住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

BFは重鉄みたいにラーメン構造だから無くても良いんじゃない？
MBや従来木造、軽鉄みたいにブレースで剛性出してるわけじゃないし。　違うか？

>>11495 評判気になるさん

>>11495 評判気になるさん
＞軽量は揺れやすいんで付いてるんじゃないの？筋交いの様に付いてるし。

認識が逆である。
構造的には揺れやすいのは一般的にラーメン構造である重量鉄骨構造。
なぜ揺れやすいかは受け流し変形することで揺れを吸収する柔構造だから。
よって重量鉄骨ラーメン構造は損傷防止はねらいづらい。

一方、軽量鉄骨はブレース構造であり剛構造だから元々揺れづらい。
損傷防止まで含めたら軽量鉄骨制振構造の方が良い。だが、軽量鉄骨は全面開口などの大開口などは取りづらくなる。

>>11502 匿名さん

住友林業板ですみません
>>11502 匿名さん
そうでしたか。
それでは揺れづらい軽量鉄骨に制振装置を標準で付け、重量鉄骨に付けていないメーカーは間違いなのでしょうか？

まぁ実際に某重量鉄骨は耐震等級は3でも損傷防止は1だったりするみたいよ

それ自分が以前書いたよｗ　損傷３は要らないですよ！強いですからって言われた。
その点、住林ＢＦや積水重鉄は標準で損傷防止も３。

鬼怒川の有名な話ですね。

https://www.keigoman.com/entry/2019/10/04/180000

>>11506 匿名さん

ウォーターハザードに建てなくてはならないならヘーベルハウス1択だなと自分も思いました。
ただそのような水害がある場所には絶対建てないので住友林業にした。
ヘーベルはほんと温熱性能が悪すぎ。運が悪いとすきま風ぴゅーぴゅーのイメージ

>>11506 匿名さん

他の家はぶつかってなくて逆に堤防代わりになってた説もあるみたいよ。
そうじゃなくても話し聞いてたら胡散臭いのでお断り。

基礎で言えば圧倒的に住林BFの方が強いでしょ。
ヘーベルが強いならダイワ、積水の基礎も相当強いよデカイしw

>>11508 評判気になるさん
ダイワも積水も目指すはヘーベルじゃないかな。断熱材にしたってヘーベルだけが高性能なネオマフォームを使っている。

へーベル施主ですが、ネオマフォームは白蟻が蟻道を造ります。
築10年で白蟻メンテナンスのお知らせが突然来てビックリしたんですが、そのリーフレットにボロボロになったネオマフォームの写真が載っていました。

あとね、床下にも発砲系の断熱材を入れてるんだけど、根太や大引きがないので、人の体重だけで段々凹み、フローリングの沈み込みや床鳴りでクレームが出ています。うちはこれまでに２回修理した。

吊り戸棚もネジの打ち損じでで落下してるしね。全国であったようだから、補修工事が大変よ。
うちもその案内がこの前来た。ここは工事がいい加減。次建てるなら住林か積水にしようと思っている。

11509: 匿名さん　
目指すわけないじゃない。笑われるから二度と書かない方がいいよ。
積水をはじめ他社をもの凄く警戒してるし・・・・

あ、ネオマからのへーねたへの釣りだったかｗ

このスレにヘーベルの施主が居続ける意味がわからないのだが

一応、次建てる時の参考にね。
積水のスレはなかなか上がって来ない。もうへーベルには興味ない。
ＢＦはコンセント位置以外にデメリットあるの？

C値の数値よりも気流止めがしっかりなされてる方が重要。
C値が良くても気流止めがおろそかだとNGだし。

積水はいい意味で地味だからネタも少ない。
住林にヘーベル対抗でヘーベル＜住林BF。でも＜積水でした。

防火、インナーガレージじゃなかったらBFで建てたと思う。

11502: 匿名さん　
返信ないなー　回答探してるのかな。

＞＞11515評判気になるさん
ＢＦってインナーガレージダメなんですか。
なんか出来そうなイメージだけど。

うちは間口いっぱいガレージで、３階防火はBFでは厳しかったので鉄骨にした。
一般的には全く問題ないでしょう。

＞＞11518 評判気になるさん
住林の営業マンから「鉄骨と火災保険料は変わらない」と説明を受けましたが
実際に図面を書いてみると違いがあるようですね。

２７年で約３００万固定資産税は違いますよ！と資料貰ってる
あれ？木造は長期優良になってるｗ

火災保険はやっぱ鉄骨の方が安いんだね。

住友林業は省令準耐火構造で建てられるので保険料は鉄骨と同等ですね。固定資産は木造扱いです。

ZEH実績が著しく低いなどZEH相当ではない一般的な住宅ではエネルギーコストが嵩むことがあります。
シミュレーションのように月々約18900円違ったとしたら35年で793万円！
イニシャルコストとランニングコストどちらを重視した方が良いのだろうか。

工務店・ハウスメーカーなど数多くの住宅会社の中から１社を選ぶことは簡単なことではありません。
中にはイニシャルコストもランニングコストも高い会社も。
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるのかを比較して住宅会社に確認しましょう。

>>11522 ご近所さん

うーん、当然ですよね。そんなドヤ顔で言われましても、、、。

どっちも安いし、デザインもね。

本体価格、住林の半分の値段じゃない？
それに大手ＨＭの施主ってオールローンとかないと思う。

え！？知らないんですね。今日本一勢いのある愛媛にあるハウスメーカーを。

ここで宣伝しても・・・知ったところで

どのHMも基本オールローンはないのでは。
金利が極端に悪くなるし。

＞＞11528 匿名さん
そんな事はない。
特に住林は年配者が多く、オールキャッシュはザラ。

元ペンキ屋の家なんて
ここの住人は誰も興味持たんよ
断熱吹き付けを大工がやるって書きましたよね
ご近所さんw

＞＞11522 ご近所さん
土地が安くて羨ましい。
都内だったら億～必要です。坪200万～300万とかだから。
高級住宅地ならもっとするなぁ。

>>11523
そうですね。
当然のことで自慢することなどひとつもありません。

ただZEHもとれないような性能が低い住宅よりも、もう少し費用を追加して性能を高めた方が後々のメリットが大きいのではないだろうかということ。
また、性能が高くても適正な価格ではない住宅が多いということもわかってもらえるのではないかと思います。

お家は誰から買うかではなくて、誰が作るか、が重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは良いショールームスタッフ・建築士・職人です。
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのか？
皆さんも信頼すべき住宅会社に出会えると良いですね！

>>11524
デザインも大切ですね。
限られた予算で何を優先するかですね。
月々5万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社もあります。
デザインに納得出来るのならそのような住宅会社を検討すると良いかもしれませんね。

＞＞11533 ご近所さん
住林とか大手ＨＭを検討する人は金でないところもあるから。
実際に知り合いは相続税対策で使わなくっちゃという理由で買ってるし。
生きているうちに使わないと税金で持って行かれるだけ。

>>11532 ご近所さん

隠蔽ばかりして日本一信用できないじゃん。
何言っちゃってんのww

床断熱材も大手他社より3倍とか言ってたけど
大手の3倍だと30cmくらいになったりしませんかね？笑
というか、宣伝禁止なのに他所にまできて宣伝とかなに考えてるんだか…
常識ない会社なんですか？アレスホームって

ご近所、
そんな片田舎の住宅屋なんか、目じゃないんだよ
まずは東京に進出してからもの言えや

>>11522 ご近所さん
他の方もおっしゃっていますが…。
土地代1000万とか羨ましすぎる。
うちの近所では1000万では10坪も買えません。
どこの地方だろ？

>>11534
そうですね。
持ち戻し期間が長くなったり、暦年贈与が廃止されたりすると噂されているので、
相続税対策の為に家や賃貸住宅を建てたりする人もいるでしょうね。

>>11536
あくまでも一般論として書き込んでいます。
宣伝と誤解されないためにも企業名も伏せていました。
家が売れなくて大変なのかもしれませんが、コロナの影響下でも売り上げを伸ばしている会社も多いですよ。

>>11538 戸建て検討中さん
政令市があるような大きな県でなければ県庁所在地の中心地から10kmも離れれば坪20万円くらいで買えますよ。

>>11540 ご近所さん
つまりアレスホームの宣伝したと認めるのね
また自爆してるな

>>11540 ご近所さん
ついでに言うと大手の殆どは3倍だと
厚みがヤバくなりすぎるんですが？
3倍が通用する大手ってヘーベルくらいじゃない？
それが一般論ですか。そうですか。

住友林業の壁の断熱材の厚みってどれくらい？

うちは床で110ミリ

>>11545 匿名さん

壁はどれくらいですか？

>>11542 評判気になるさん
何故そうなるの？
宣伝ではなくて一般論。
>>11522には企業名もありませんし、イニシャルコスト・ライフサイクルコストの説明のために普遍的な事例として企業名を伏せたシミュレーションを提示したに過ぎません。

他の方もおっしゃっているように住友林業さんや大手ハウスメーカーを検討される方は予算に余裕があるからか、エネルギーコスト・メンテナンスコストが嵩んでも気にされないようですね。

>>11547 ご近所さん

大手メーカーもピンキリある

壁のグラスウールも110ミリでした。

大手でも壁の断熱厚みが150ミリとか200ミリくらいとかのメーカーもあるから一概に大手を一括りには出来ないのは確か。

＞＞11543 評判気になるさん
いくら断熱材を厚くしても、スカスカだったり、断熱材を欠いてる場所があれば寒～い家になる。

>>11551 匿名さん
断熱材薄くて悔しいねぇ(笑)
もの凄い負け惜しみだねぇ(笑)
断熱材が厚いとスカスカで断熱材が欠けてる場所が出来ちゃうんだねぇ、、そうあって欲しいんだねぇ、、
可哀想な人だねぇ。。

増やしたければ増やせますよ。
うちは標準でいいと伝えてたのでこの程度になりました。地域区分が5、6で、仕様は3、4地域。なのでこの程度です。十分ですけどね。

>>11553 匿名さん
どれくらい増やせますか？

住林で建てるなら２軒建っちゃうんだぜ！　スゴ～イデスネ

負け惜しみだよ
壁の断熱材なんて増やせないだろうな

＞＞11552 名無しさん
？揚げ足取るのは止めましょう。
私が例えたのは鉄骨住宅の事です。

打ち合わせでグラスウール増やせるみたいな話になって、断っただけなので、どこまでかはわからないです。単純に1、2地域のグラスウールは更に厚いんじゃないですか？

>>11557 匿名さん
鉄骨住宅も断熱材が入っていれば問題無いでしょ。
それこそ付加断熱で分厚いの入れてるメーカーとかあるからね、勝てないよ。

＞＞11559名無しさん
実家がへーベルでネオマフォーム入っているけど、極寒だよ。
最近欠陥動画も上がっているからそれ見た方がいい。
壁際の気流のせいで寒いんだってさ。

>>11502 匿名さん
答えてくれませんかー？

揺れづらい軽量鉄骨に制振装置を標準で付け、重量鉄骨に付けていないメーカーは間違いなのでしょうか？

>>11560 匿名さん
ヘーベルの話なんてしてないんだが

＞＞11562名無しさん
＞＞鉄骨住宅も断熱材が入っていれば問題無いでしょ

ってどこのメーカーの事？積水？

>>11563 匿名さん
て言うかどこのメーカーでも大丈夫でしょ。

＞＞11564 匿名さん
あぁ、実際に鉄骨住宅に住んでないから分からないかもね。
断熱材単体の性能は良くても、その施工方法によって断熱性能は変わる。
それは鉄骨メーカーによってもそれぞれ違う。

鉄骨住宅の場合、壁や床に分厚い断熱材を入れても、すべての梁を断熱材で包み込まないと寒いだろうね。
外の寒さが室内に伝わるから。一度現場を見学でもすれば分かるよ。カタログにはこういう事は記載してないし。

木造が住友林業に対して鉄骨がヘーベルじゃ比較として釣り合わないでしょ。

鉄骨は寒い、光熱費がかかるは過去の話です。

・大手鉄骨ハウスメーカー
・UA値0.4台
・省エネ区分5地域
・延床50坪弱
・付加断熱あり
・個別エアコン＋床暖房(ガス)
・太陽光5キロ強(売電単価21円)
・2021年の年間光熱費約58000円
・2021年の売電金額約110000円

2021年の年間で約52000円のプラスなので、ZEHを越えてプラスエネルギーハウスです。

>>11567 通りがかりさん
住林スレにいらない情報。
鉄骨メーカーも必死だよね。
これからは二層までの住宅であれば多くの人は木造選ぶ。
鉄骨で建てたければ鉄骨で建てればいい。
そして鉄骨メーカーのスレに書き込めば

>>11567 通りがかりさん
その断熱性能ならかなり好成績だよね。
付加断熱ってことは外断熱付きってことかな？それだと確かに性能は良いだろうけど、建築コストは上がるよね。それをどう見るかだな。

ついでにヘーベルもromってればいいのに。

鉄骨はとにかく寒い。ただビックフレームの外周部にあるビックコラム部分には断熱材が入らないからそこを早くなにかしら対応したいよな。学者によるサーモグラフを見ると冬場はツライ。

>>11571 e戸建てファンさん

鉄骨は寒いって決めつけて、なんとか木造を選んだ自分を正当化したいだけでしょ。
時代は変わってるんだよ。
温熱環境でも鉄骨に勝てないなら、もう鉄骨に勝てるところはないね、、

あっ、建築コストが安い点は木造に軍配が上がるか。

＞11571: e戸建てファンさん

11567です。
鉄骨が寒いのは昔の話ですよ。
寒いメーカーもあるのかもしれませんが、少なくとも我が家は問題ありませんね。

>>11572 名無しさん
大きなブーメランですか？
鉄骨か木造かは好みだと思います。
鉄骨好きなのに鉄骨構造のない住友林業のスレに粘着しているのは何故なんですかね。
せめて積水あたりに行かれては？

>>11572 名無しさん

自分の周りは昨年ヘーベル、積水ハウスで建ててエアコンガンガンじゃなきゃ寒い寒いってブーブー言ってますが君はどこで建てたのかな。
標準仕様の鉄骨は間違いなく寒いから。

それに鉄骨信者がなんで住友林業スレ覗くのかね(笑)
自分なんかヘーベル他の鉄骨スレ全く興味なく覗いことないけどね。ほんと笑える。
住友林業が気になるから湧いてくるのかね。

一条信者も湧いてこなくなったから安心してましたが最近鉄骨信者がちょくちょく顔に出してくるよね。
憧れてるんだ(笑)

＞＞11577 匿名さん
住林対積水とか、住林対へーベル、で相見積もり取ってる人多くない？
気になるスレ、両方見るでしょ。

図面でビックコラムが入っている場所は知っていますが、手で触ってみるとちょっと冷たいかなと思う程度で、言われなければ気づかないです。
サーモグラフィーで可視化しているサイトも見ましたけど、実際はその程度です。

>>11578 匿名さん

住友林業を検討してる時点で鉄骨信者じゃないじゃん。何言っちゃってんの？

ほんとそのとおりで施主じゃないの。
大半は住友林業買えない人の書き込み多いよ。
ほんと鉄骨と比べればたいして高くないのにね。

鉄骨だけど住林もヘーベルも気になるよ、打合せしたからね。
ダイワもチョット気になる。
住林BFだったらどうだったかな？とは思う。ヘーベルにしたらと思うとゾッとする。

住林に言われたけど鉄が冷たいのはその通りだよ。木より金属の方が冷たいし熱い。
木より熱が伝わりやすい金属スプーンの方がアイスが溶ける。
積水はH鋼なので凹み部分もぐるっと断熱材巻いてるから□角パイプよりはマシなんだろうけど。

２階までなら木造、３階なら重鉄。

近所でヘーベルハウスよく見かけますよ。住林より多いかも。
濃いめのブルーのヘーベル板の家はかっこいいと思いましたけど。
評判がよくない家ならそんなにたくさん建たないでしょうに。
私はヘーベルは検討しませんでしたが、価格は住林より安くすんだのか、高くなったのか…。オプション次第でしょうが。

へーベルは床が凹むのがデメリット。
木造なら住林、鉄骨なら積水かな。

>評判がよくない家ならそんなにたくさん建たないでしょうに。
ヘーベルハウスと一括りに扱うのが間違いで、良かった悪かったという話はどの地域の話なのか書いて頂かないと参考にならないと思います。

で、そのご自慢の温熱環境に優れたメーカーの名前が出てこない段階で負け確定～

>>11586 通りがかりさん

何が負けなのかよくわかりませんが(笑)
大手８社トヨタ入れて９社で温熱最強なんてないでしょ。
個人的には住友林業は総合的にはトップクラスだと思ってますよ。UA値も0.4前半をだせてC値も１を切れるので。
耐震も鉄骨より劣るかもしれませんが耐震等級３をしっかりとれるので。
空間もそこそこ大きくとれて窓は大きなものガンガン入れるとUA値に影響するので控えめにしないとですが。
大手でダントツにいいなんてないですよ。
自分の判断基準で選べばいいと思いますよ

>>11585 匿名さん
11583です。
関東南部、都心のターミナルまで電車で一時間程の郊外です。
自分はヘーベルハウスはすごく高いと聞いていたので検討対象にしませんでした。近所に結構建っているので、お金持ちはいるものなのだなぁと思っているところです。
住友林業も高価格帯メーカーですが、うちは「ザ・しょぼりん」なので、それほどではありませんでした。

＞＞11588戸建て検討中さん
うちの近所はへーベルよりも住林の方が多いですね。
東京まで40分程の郊外です。近所でへーベルは床凹み、棚落下などで評判悪いです。

見積もりは　住林BF＞積水＝ダイワ＞ヘーベルで驚いた！
ヘーベルはワンパターンな壁なので多く感じる。

>>11590 11561さん

ほんとですか？住友林業は庶民からもっと遠くなるんですかね。

お疲れ様です。

気密測定を行っていただいた業者の繋がりでドイツのハウスメーカーを研究されているかたとも話しました。
鉄骨は気密性も断熱性も木造の方が優れているが、木造も結局施工次第とのことでした。
木材価格が上がっているのも、世界的に木材の需要が増えているからとのことです。

また、鉄骨は構造上壁芯が住友林業BFと一緒でも実寸の面積は木造よりも小さくなってしまうのですよね。

住友BFと木造は似て非なるものです。木造の良さと鉄骨の良さ、それぞれを理解した上で、選びたいですね。

>>11590 11561さん
坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

>>11591 匿名さん
BFは元々高いけど、さらに防火仕様です。

>>11592 施主です。さん
特にヘーベルは、あの壁で狭くなるね。
ダイワ、積水は何故か壁芯同じ。
積水は、柱の関係で重量鉄骨の中では広い方だ。

>>11595 名無しさん

そうですね。へーベルは狭くなるので、これはなかなか知られていないデメリットです。

一条工務店も壁が厚いので室内が狭くなるそうな。

>>11587 匿名さん
住友林業は
耐震等級倒壊、損傷とも3が基本なので耐震性は高いです。
https://sfc.jp/ie/technology/tech/kihon/seinou.html
ヘーベルハウスの掲示板によれば、ヘーベルハウスは基本的に倒壊3、損傷1で、損傷2や損傷3にするためにはオプション対応になるとのこと。

>>11598 e戸建てファンさん

そもそも木造と鉄骨では耐震等級の基準が違います。
比べるのはナンセンスですよ。
「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
と解説されてます。
これは重さも含んだ耐震性能の話です。

YouTubeをソースにする人って、騙されてやすそう
公的な性能に価値があるのに、公的な裏付けもない説明を平気でだすなんて大丈夫？