マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【３】

>>ちなみに、東京は先進国の大都市への人口集中度が傑出して高くて人口密度も高い。
>>住宅政策の悪さもあるけど、東京圏の人をほぼ戸建て住まいにするなんて無理なんだよ、
>>物理的にｗ

だから、７４でも住宅政策に限らず、多方面で国の無策と書いてるのでは！？

結局、日本人なんだよ。。。我慢が美徳で、国民が我慢し、一部の悪徳代官がいい思いをする。
そんな悪徳代官を”お上”と呼ぶ国民は、、、。
あ～ぁ。

いまの日本(大都市圏)の住宅で、戸建てだ、マンションだ、と言っても、目くそ鼻くそですよ。

いや役人もそんないい思いしてないと思うがな～

我慢が美徳というのは、現状維持には都合のいい理屈だよねｗ
「現状こうなってるんだからしょうがない」ってよく聞くけど、要するに波風立てず何もしたくないってこと。
衰退しそうなのは露骨にわかってるんだけど、我慢してやり繰りしましょうって感じだからね～
こういう発想からしてせこくて嫌いだが、全体が変るのはまあしばらくムリそう。

なら、当面は勝手にやらせてもらうって感じかな。別に日本にそんなにこだわりないし、ましてや東京の戸建てだＭＳだなんて、どうでもいい。子供にもそんなことに囚われて欲しくない。ということで、とりあえず利便性をとってＭＳって感じかな。

マンションにしろ戸建にしろ床面積100㎡以下の住宅はなくして欲しいね。
階段部分とグルニエ、階段下収納がいってこいだとしても壁芯を考えたらマンションでは110㎡は欲しい。

戸建も同じですよ。
戸建の場合はそれ＋近隣を気にせずBQがせめてできる位の庭。

テレビで東欧諸国の危機をやってて、この中で、普通の家庭の集合住宅が出てたが、１３０平米だって。
発展途上国のごく普通の家だよ。それも子どもが成長して離れたので、老後のために購入した住まいだって。
日本のそれも大都市圏の住宅ってなんなんだよ！
ほんとに日本は経済大国だけど、中身は発展途上国レベルだね。
人間にとって衣食住は欠かせないもの。

経済危機脱出のためにわけのわからんことに莫大な国費を使うくらいなら、いっそのこと遷都したほうが、国の活性化もでき、東京圏の生活レベルも上がるのでは!?

マンションの大半が90㎡未満のミニマンという事実を様々な理由をつけてマンションは狭くて当然と思わせているデベロッパーは凄いな。

>>87

人口密度を考えようね。東欧と東京圏で直接比較しても意味ないよ。

８９さん
その傲慢高飛車上から目線の命令口調
あなたのお人柄目に浮かびます。
８６さんは戸建でも110平米以上は欲しいというう事では？
私は本当の真意はわかりませんので断言はしませんが。

壁芯知ってる？

戸建からの買い替えになりますが私は本来戸建を希望してましたが
希望地区だと戸建７０坪程で2億は軽く超えてしまいます。
予算的に我が家には厳しく同地区の９０平米のマンションを
契約しました。私達の場合譲れなかったのは場所だったんでしょうね。

マンションだったら130平米以上のペントハウス
意外考えられない。【勿論利便性が良い立地】

戸建なら最低100坪２階建て上下で160平米
平屋なら150坪はいるでしょ。

＞希望地区だと戸建７０坪程で2億は軽く超えてしまいます。
＞予算的に我が家には厳しく同地区の９０平米のマンションを

ずいぶん広さは譲ったんですね・・・

素人だからよく分かりませんが、70坪だったら第一種低層住居専用地域でも床面積185㎡くらい？
上記にあるように90㎡のマンションに壁芯を考慮すると戸建の80～85㎡くらい？
戸建だと185㎡なくてはいけなくて、マンションだと戸建の80㎡くらいで我慢できるの？


これもデベの洗脳が上手くいってる証拠ですかね。。。

はい。甲斐性がなかったもんで・・・
正確には95.11㎡3ＬＤＫでして夫婦二人のマンションには
ちょうど良い広さです。(本当は少し狭いかなぁ）
同じマンションで109.43㎡もあったのですが
1億9500万これも手がでませんでした・・・

駅10分以内で土地の空きが無くて別に７５坪もいらなかったのですが・・・
このあたりはそれ以下の極小戸建てがないもので・・・
車は主人はAMG６３？かな私はそれこそプリウス乗ってました。

99さんの話に限ったことではないと思います。
過去レスにも戸建なら150坪ないと駄目で80平米のマンションに住んでる等の書き込みがあります。

戸建だと家の大きさが一目瞭然のため、気にする人は恥ずかしいけど、マンションだったら小さくてもばれないからね。
99さんは成城あたりかな。1億7千万位の戸建ては成城では小さくてちょっと恥ずかしいよね。
僕も同じくらいの予算で成城のスウェーデンハウス分譲地を検討したけど結局辞めた。

世を忍ぶ仮の姿、それがマンション住人なのだ！・・・・って感じ？

そりゃ予算が許せば戸建が欲しいが、無理だからマンションを選択するしかない。

９９さん近隣にマッチする戸建、三億以上はいりますね。

マンション先日２億五千万で120㎡売り出してました。。。

私の近隣なら150坪の戸建充分可能です。

９９です。
この地区に住みたくて今のマンション購入しました。
やがてこの周辺で戸建を考えているのも事実です。。。
でも今は戸建と比較してもこのマンションすごく快適で
いずれ住み替えるでしょうがその時にならないとどちらを
選択するかわかりません。

一億以上の家が買える人がこんな所で必死になるのがすごくかっこいい♪

田舎は判んないけど都会（東京）じゃあたりまえ（笑い）

>>106

地方だと1億円超えたら超高級住宅だろうが、東京だと建売でも結構出てる。
サラリーマンが自力で買ってるよ。
ただ、1億5千万円くらいを超えてくるとさすがに買い手が少なくなり、売るのがきつくなる。

要するにお互いのプライドの争いってことですよ（笑）

おいら貧乏人には関係ない世界ですね。

≫サラリーマンが自力で買ってるよ。
東京でもごく一部のサラリーマンね。大手だって普通は年収２千万くらいもいかないのに、ほいほい１億２億のものは買えません。買ってる方は、外資とかの特別なところか、親からの潤沢な援助か資産継承の可能性が相当大です。

≫ただ、1億5千万円くらいを超えてくるとさすがに買い手が少なくなり、売るのがきつくなる。
超高級住宅地は別として、城南や城西のそこそこの高級住宅地だって７~８千万越えれば売買がかなり鈍ってきます。一億以上となるとかなり滞留します。で、多少高級そうに見えても狭いです。世の中の勤労者の所得を考えれば、東京だってこの程度です。

日本は収益のうち給料として配分される割合が少なくて、諸外国の同クラスのキャリアの人間と比べれば相当薄給。会社や役所が貯め込んでますからね（それで内需喚起とは笑わせるのですが）。ということで、そこそこのサラリーマンだって仕方なく狭いのを頑張って買ってるんですよ～

日本の労働分配率は国際的に見て高いでしょ。むしろ企業の利益率が低すぎて外国人にとって投資する魅力がないのが問題。産業がどんどん国外に逃げており、入りがないので職は減る一方。
欧米では役員クラスは数十億円の年収も当たり前、平社員はホワイトカラーでも400万円程度の世界。
日本では努力に報酬が見合っていないから頑張ったものが損をする。

≫日本の労働分配率は国際的に見て高いでしょ
マクロな統計ではそうではないんだな～　先進国で最低レベル。
特別なトップでなくても、大企業の名門大卒の普通のサラリーマン考えてみてもいいよ。
なんで若手でも1千万以上普通に出せんかね～
結局、長く食わしてやるから、その分安く働けって、人事管理が生きてるんだよ。

日本企業の利益が薄いのは、システム設計がうまくなくて無駄が多いためと、実効で40％
を超える高額の法人税のせいだよ。

会社や業界で囲い込んで無駄なことに金かけてる会社の多いこと。旅行業界とか不動産業界
とか医療なんて零細業者が多くて非効率すぎて悲しくなるよね。なんで一々電話や対面で話さ
ないと仕事が進まんのかな？予約もろくにとれんかな？

きちんとシステムを作れば、オンラインシステムで大抵のことは処理できるのに、とにかく
働いてカバー。長時間労働で時間単価安くしなければ、成り立たないよね。

≫産業がどんどん国外に逃げており
いいんだよ。競争力もない弱小産業まで、日本は何でもそろいすぎだから。そんな産業生
かしておいたって、高コストで他の人の負担になるばかり。

まあ、競争できそうな産業が絞り込めてないとか、重点領域が決められないっていう、日
本人得意の総花的発想の問題はあるがね。

最近、職を失ったりボーナス減給でローンが支払いできず任意売却次に競売の話がでてるけど。
最初から海や山の一軒や買って自給自足すれば良かったのに。
この先も不況だったら４００万位で土地を買って１０００万位の家で田舎暮らしもいい。
毎日冒険探検団のように動き回り近くの農家の手伝いをし食糧確保する。
別の選択肢として最近商店街のｼｬｯﾀｰが閉まって売り貸し物件を見かけるのでそこを買う。
前で犬ネコ爺さん婆さん預かり処にして時給１０００円で商売して後ろを住まいにして寝る。
昔、紙芝居の飴売りのおじさんがいたけどそれと同じで手作りの紙芝居を見せて自己満足に浸る。

田舎に行くと爺さんばあさんばっかりで紙芝居見てくれる子供がいない。残念

田舎で暮らす選択肢として

定年迎えたら今の持家を２５００万くらいで売れた場合
貯金と退職金で２０００万　合わせて４５００万。

田舎に行けば１５００万くらいでそこそこの中古住宅は買える。
３０００万あれば年金でなんとか生きていける。

マンションも戸建も今後値上がりの可能性は絶対にありません。
持家の人は売り時かもよ。

バカですね？

はいアホウです。

「売るあほうに　買うあほう　おなじあほうなら　買ったら　そん　損」

買えない人はそう思いたいよね、すごく分かる。

マンションを買うのに躊躇しているんですが……
そんなに所得が多くないので、結局はどのマンションでも低層階になってしまうのですが、
そうすると自分の頭の上に、数階～数十階の建造物があり、人が住んでいて、
ということを考えると、どうにも気味が悪く、結局決定に躊躇してしまうのですが……

いまや、耐震構造とか、そんなこと気にしなくてもいいことは重々承知で、
でも、やっぱり、そんなことが気になってしまうひとっていますか？

上階の住人の排泄物が団体で流れ落ちてくる・・・

そんな情景が浮かんでくると発狂しそうです。

>>123
それってPSが室内に無いSI構造のマンションを買えばいいだけでは？

>>122
それは精神に問題抱えていないか？
都心から離れれば、最上階でもミニマム一戸建てでも買った方がいい。
または精神科に相談しましょう。

確かにまともな精神状態なら無理して低層階は選択しないよな？

集合住宅が生理的に嫌だという人は、戸建で育った人によく見られますね。
精神異常とかではなく、仕方ないですよ。
そもそも人間には精神的に落ち着く他人との距離があって、それは
住宅にも当てはまると思うし、ひとそれぞれ距離は異なりますから。

122のような人はマンションを購入しないことですね。極小でもよいから
戸建にすることをお勧めします。

狭小戸建てでも隣接住居との間隔が近い所はやめておいた方がいいですよ。あまり集合住宅と変わりがありませんから。

>>128

そのような人にとっては、戸建で隣との空間が50cmしかなくても、マンションよりはるかに生理的害は少ないはずですよ。
もちろん隣家との空間が大きくあるほど良いですが、予算がありますからね。

そうはおっしゃりますがなかなか厳しいですよ、戸建は。例えばマンションなら規約でペットやピアノとかの制限はありますが、戸建てはありませんからね。朝夜に犬が吠えたり、窓を開けてピアノを弾かれたら結構ストレスがありますよ。

あ～、神経質な人はそういうのでもストレス溜まりそう。
郊外に広い敷地つきを買い求めるしかないのかな。
通勤大変だよね・・・。

通勤時間か、住環境をとるかは、人にそれぞれですから、
このような人は、住環境のストレスを思えば通勤ストレスなど
軽いものでしょう。
長時間通勤してでも良好な住環境を手に入れたい人は多いのですから、
同様な人は多いのでしょう。

自分の家を高高で建てて、ずっと窓を閉めて暮らしなさいな。

24時間換気に乾燥洗濯機にエアコンなど。
そんなに頻繁に窓って開けます？

>朝夜に犬が吠えたり、窓を開けてピアノを弾かれたら結構ストレスがありますよ。

マンションだとこういう家が傍に絶対ないのか？
戸建て特有の問題じゃないだろ。
お前んとこは巨大団地か？
超高層か？

超高層の高層階だがなにか？

地面近くの下々の家で犬が鳴き叫ぼうが、下手なピアノを鳴らそうが影響無い。

マンション内なら、管理会社と理事会が騒音対応してくれるから問題無し。

実際に住んでないってことバレバレｗ
せめてどの物件かくらい書いておいたら？

↑何で？

マンションは集合住宅故に規約に縛られているのが難点、しかしその規約が居住者の問題行為の抑止になっているのは事実でしょう。戸建ての場合、規約に縛られないが故に個々の自由が保証されている反面、その自由が近隣居住者の迷惑になっている場合の抑止が少ない事が難点でしょう。

駅近物件希望
予算、広さ、セキュリティー等考えると必然的にＭＳになりました。

ありえない条件ですが、全ての条件が同じでもやっぱＭＳ選択していたと思います。
戸建て実家暮らしだったので、ＭＳの憧れかもしれません。

地方ですが都市部の駅徒歩１分のタワー高層階に住んでます。

この利便性と眺望を兼ね備えている戸建てが有って予算が合えば、戸建てにしたと思います。

まぁ、眺望が物理的にムリなので皆無ですが(笑)。

ぷっ。

一人暮らしでマンション生活長かったし、庭弄りやDIYに興味ないし、高層の眺望好きだし
自分にはマンションの方が暮らしやすいかな。

でも、10年もすると貧乏人が紛れ込んでくるんだ。

結論

マンションは10年毎に買い替えができる財力があればお勧め。

案外他の居住者の方があなたを貧乏だと思っているかもよ。

戸建住まいです
海外旅行など長期に留守になる時は物騒なので銀行の貸金庫を利用しなければなりません
（もちろん防犯システム使っていますが、管理会社が到着するころには泥棒さんはいなくなってると思いますので）
マンションがうらやましい

マンションのセキュリティは絶対安心？
そんなことないでしょ

>>149
絶対なんてことはないけど、マンションの場合は一戸建てと違い有人警備かつ住民がいるので
一戸建てよりは遙かに良いということですよ。

マンションは区分所有だから迷惑がかからないように長期ローン禁止にしたらいいのに。10年までとか。
今の制度じゃ箱の中に背伸びした奴ばかりなので長期保有には向かない。

マンションのセキュリティは、戸建よりかはましでしょう。
ですが、そんなマンションでも犯罪はあるので安心はできません。

うちは子供だけで留守番させる事がありますが、安心して出かけられます。
もちろんガスコンロは、ロック。
玄関は鍵。
１３才、６才、２才半。
戸建てだと、どこから入ってくるかわからないですよね・・・。

そおかい？
戸建だって、そうそう入ってこないでしょー。

留守番中に関して言えば、入ってくるより、子どもが出て行っちゃう方が心配です。私は。
あとは、ドアを開けちゃうとかね。
まあ、１３歳の子がいれば、なんとか安心かな。

>>153

小さい子どもを家に置いていくリスクは、マンションも戸建も一緒だよ！！

小さい子どもを置いていくのにマンションだから安心という感覚が信じられない。
だから無責任な事故が多いんだよ！！

小さい兄弟を置いて親が外出中に
マンションのベランダから落ちて死んだ事故のニュースを聞いたことがあります。

子供だけ置いて外出中に火事というのはよく聞きます。

結論、マンションだろうと一戸建てだろうと、幼児や児童を置いていくのは論外。
それはマンションか一戸建てかという以前の問題。

子どもの話はどうでもいいが、
外出時の戸締まりの確認は
マンションのほうが圧倒的にラク。

両方住んでみた実感として。

戸建ては雨戸の開け閉めが面倒だからお金をかけて玄関にテレビドアホン、雨戸は自動シャッターを付ける。
１Ｆは自動シャッターの車庫とＢＵＳとユーテｲリテｲーと納戸。
２Ｆは車庫の上がオープンキッチン。あとは１０帖以上の居室が３つだったらいい。
ＭＳだったら６帖以下の居室はパス。リビングは最低２０帖欲しい。
外から見て中の人の気配を感じさせない家だったら断然戸建ての方が初期費用はかかるけど管理費駐車場がかからないからいい。

そういう家は中に侵入されたら何をされても外にはわかりませんよ。

ウチは戸建てですが、家にイヌを2匹飼っています。戸を開けようとすると「ワン！ワン！」と
吠えてくれるので、防犯になります。

>>157
リビングで開いてる窓をチェックしてセキュリティかけて外出するだけだけどそんなに面倒？
上にもあったけど24時間換気、エアコン、乾燥洗濯機、除湿器、加湿器、空気清浄機があるからそんなに窓を開ける必要もないけど。

戸建てに良くありそうで、マンションに余りなさそうなもの・・・二階、勝手口、風呂の窓、トイレの窓

戸建てで多そうで、マンションに少なそうなもの・・・窓の数


窓は開けてなくてもちゃんと施錠しているか確認はしないとね。まあ、センサーがあればいいかも知れないけど。

マンションの人は戸建ての最新事情を知らないからねえ。
どちらにしても建て売り（マンションも含む）買う人は、無知な人多いからね｡

せいぜい立派なお家をお建て下さいな。

マンションの羨ましいところ。
インターネットの光回線費が安いこと。でも、建物内で共有みたいだけど。
実は、費用が安いけど、使い勝手は悪かったりして。。。

マンションのメリット・・・宅配ＢＯＸ。外出の際も、夜寝るときも窓を開けて空気の入れ替え。外部の人をシャットアウト。
戸建てのメリット・・・勝手口の外にゴミＢＯＸ。車の出し入れが楽。収納が多い。物置が置ける。
決定的に差が出るのは眺望、日当たり。やっぱりマンションだったら夜景が綺麗なところだったら圧勝。
東京タワーや湾岸、高速道路はイヤ。昼は緑いっぱいの香りを満喫して保養できたらいいな。
お勧めの場所を教えて下さい。

昼は緑いっぱいで
夜は夜景がきれいって…
夏涼しいところで採れたてのマンゴー食べたいと言ってるようなもんだな。

どういうたとえをしたいかよく判らないが、別に出来ない事ではないよ。

>>167
普通にマンションでは実現できているよ。

>>165
会社のネット状況と同じだよ。重たくなれば根本の回線を太くすればいいだけだよ。

>166
窓を開けると森と池が見える。野鳥がさえずっている。
春は桜が満開、秋の紅葉、冬の雪景色もきれい。
10分歩けばデパート街や個性的な商店街。映画館や美術館、ギャラリーも色々と。
クラシックやジャズなど生演奏を聴きながら食事が出来る店の数は両手で収まらない位。
夜中に池から産卵しに亀さんが庭に来た。
新宿や渋谷も電車で15分。
ささやかに建てた我が家でござんす。本当よん。

>170
　雪景色だけはダメだろ。

吉祥寺もミニ戸じゃ台無しです。

吉祥寺は最低敷地面積が100㎡、容積率は80%、高さ制限10mだから、23区とは違って物理的に3階建てなどのミニ戸は建ちまへん。新築戸建は最低1億円位からでやんす。

マンションは10年毎に買い替えができる財力があればお勧め。

その敷地面積が100㎡の戸建てって、戸建てって言えるほどのものにならないのですよ｡
井の頭公園に雰囲気にふさわしい住宅を建てるのだったら、敷地は最低50坪からですね｡

それ以下なら、吉祥寺の雰囲気にただ乗りしているに過ぎないと思います｡
言い方は悪いですが、これが本当の所だと思います｡

>>175
＞その敷地面積が100㎡の戸建てって、戸建てって言えるほどのものにならないのですよ｡
１７３さんも書いている通り、戸建ては１億以上のものが多いです。
吉祥寺で１億ならば土地100㎡の建物80㎡っていうことはないです。

ミニ戸同様にミニマンションもいらない。
100㎡未満のミニマンは無くしてしまえ。

>雰囲気にただ乗りしているに過ぎないと思います｡

高級住宅地のマンションだな？

眺望と思えば上に上にになるけれど下を見下ろせば地は遠く。
最近ポスタ－を貼って楽しむ。現実は下から上へ札束を載せていくだけ。
部屋に、南国の透き通る海、真っ青な空、を飾って夢見てる。

本当は、街中で駅近くで、最低40坪以上で、庭付きガレージ付きの一戸建てが欲しかった。

でも現実は、「ミニ戸」か「マンション」になってしまった。
一応、街中で駅近（？）だけど・・。
という人がほとんどだと思います。

ということなので、単純に『マンション』と『戸建』どっちが欲しかった？って聞いても・・・。


『郊外の40坪以上庭付きガレージ付き一戸建て』と『街中の駅近3LDK以上の新築分譲マンション』と、本当はどちらが欲しかったですか？
って、スレッド立てたほうが良かったような気がします。
今更ですが。

夏がきたと思うのはカワセミやヒグラシの鳴き声。
東京のマンションで去年聞いたときはとても幸せな気持ちになった。
欲張りだけど便利な東京を拠点に高原リゾートにもあればいいな。
無理しないで余生を癒されて生きるには自然に戯れたい。
１０人位で小銭３００万円出資して買いませんか？
1泊４万円で７５回利用したと思えば捨て金になってもいいんだけど。