購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART113】

来年は立地でしか物を語れないマンションさんが日本語を理解できるようになれば良いですね。

>立地でしか物を語れないマンションさん
あとセキュリティ性能の高さ、資産価値の維持の高さもマンションのメリットでは？
都合のいいところしか理解できない人は、精神的気な疾患では？病院に行ったほうが良い。
反論したいのなら、例えばここ30年程度で、現在でも分譲時より2倍以上の価格を維持してる戸建て、
あるならデータをアップして。上モノ価値は0だから土地の価値ということになるかな。
それって結局立地の価値ってことにならない？
要は立地という結論にしたくないなら、それ相応の反証データ出さないとね。期待してるぞ！

戸建ての建物償却期間20年とはいえ、戸建ての躯体性能がもしマンションよりいいなら、
もし40年経ってても、同じ40年経ったマンション以上に上モノの評価がされてもいいのに、
そんな戸建など聞いたこと無い。ただの古家付き、だよ。何で？

マンションなんて土地が付いてないから価値ないんだろ？
だからマンションの価値は建物のみだと言ってたな？
そうならば、土地も付いてるのに戸建てはなぜ値下がり続けるんだ？
その評価からも、明らかに躯体性能は戸建ての方が低いという証明。
性能の低い盾持によく住み続けられるな。人は土地に住むのではなく建物の中に住む。
性能の低い戸建てになぞ住む価値はない。反論あるならどうぞ。

↑「性能の低い盾持」は書き間違えた。正しくは建物。訂正します。

>>4
日本語を理解できるレベルまで勉強したら？

>1
その立地のいい土地に、戸建てよりも躯体性能の良いマンションで住むのが一番という結論かな。
土地が大事というなら、タワマンなどより土地持ち分の多い、戸数の少ない低層マンションで。
例えば200坪に6戸しか無い低層マンションとか都心には多いけど、一戸あたり平均33坪の土地持ち。
それも地価が高く価値のある都心の33坪の土地を。33坪ならそれだけで1億6000万以上の価値だ。
権利者がそれだけ少なければ、建て替えも比較的スムーズだろう。
何せ建て替えれば、都心のスーパー億ションになるから売ってもいいし住み続けてもいい。
誰もが欲しがるような立地でなければ、建て替えも難しいだろうね。郊外でもそう上手く行くかね？

＞例えば200坪に6戸しか無い低層マンション
都心だと容積率150％なら300坪だから、一戸あたり専有面積約50坪=165㎡のマンションか。
一等地ならマンション単価＠600万以上するから50坪で3億か。
それなら建て替え目当てで築古マンションを買い漁る人もいそうだね。

こういう抜け感のある眺望がマンションのメリット。更に都心で目の前は緑という贅沢。

http://japanpropertycentral.com/tokyo-real-estate-for-sale/shirokaneda...

よい立地でＲCで戸建てをたてるのが一番良い。小規模低層のメリットは感じないな。あえて探すとマンションのメリットは費用の割り勘と匿名性ぐらい。享受するなら大規模分譲か賃貸だ。

>>2
立地厨、セキュリティ厨じゃないマンション派だが、

>都合のいいところしか理解できない人は、精神的気な疾患では？

「戸建民は都合悪いところを認めてる！」って思うなら貴方が一番精神的な疾患持ちだぞ（笑）

>>10
立地もセキュリティも良くないマンションの利点って何ですかね？
マンション派だけど、それはマンションの価値ないから引っ込んで。

>>10
ワロw
2自滅ww

>>11
単純に貴方に良い立地と俺に良い立地の定義が違うだけ。
俺は貴方と違って他人の価値観否定するような人種じゃないから気にしないで。

マンション民仲間割れかよ。
しかし立地厨じゃないマンション民に過剰反応するってことは>11は立地で選んだらだんだんストレス溜まってきたのが現れてるな

>>13に良い立地ってなんなの？

とはいえ都心の幸福度調査は順位が低い
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/well-being/ranking/reference/post-13....

↑
経済的規模より
住みやすさ、
働きやすさ、安全、
健やかさを重視した指標

賃貸マンションから、城西に注文戸建てを建てて住み替えたけど
マンションのほうが住みやすいとは思えなかった。

>>15
子供がいるから、
・小学校に近い
・広い公園に近い
・ゴミゴミしてない
・道路が広い
ですね。
マンションか戸建かはその次。

>高級住宅地の多い世田谷区でも年収１０００万以上の世帯は１６%しかいない。
>他の統計から類推するに１２００万以上の世帯は１０％を少し切るだろう。

世田谷区民の平均年収は600万以下。都内で7位と中途半端だね。その上には目黒区の680万円、
3位が渋谷区の764万円、2位が千代田区の899万円、そして1位が港区の1127万と圧倒的。
以下データ参照。

http://diamond.jp/articles/-/9674
「また港区は、一戸建てに住む世帯の平均住宅面積で、2位の世田谷区を抑えてトップ。
屋敷町の実力発揮というところだ。ちなみに、世帯当たりの住宅面積は共同住宅でも2位。
マンションもウサギ小屋ではない。セレブには広い住宅がよく似合う。」
上記記事より。

港区の新築マンションの平均専有面積は61.8㎡
他の区の新築と大して変わらない。

http://www.manen.jp/market/13/01/0/

>>19
子供が小さいとそうなるね。

つまり立地の良さは年齢や家族構成で年ごとに変化していくんだから、
理想なのはそれに合わせての住み替え。
でも住み慣れた環境はあまり変えたくないし、コストもかかる。
そこで・・・
（あとは人それぞれ）

>また港区は、一戸建てに住む世帯の平均住宅面積で、2位の世田谷区を抑えてトップ。
え、港区の戸建てって、世田谷の戸建てより広いんですか？本当ですか？
地価が全然違うのに、はるかに高い港区の方が家が広いなんて・・
世田谷って郊外で地価が安いから家も広いのかと思ってたのに意外です。

＞20
23区別の戸建てのデータが存在するのか。
建売や中古などの売却データはネットにあるが、
区別の全戸建てを調査した細かい統計データは見たことがない。
住宅・土地統計調査の元データ？

地域別の住宅価格や細かいデータは、販売用サイトから集計したもの。
ネットに上がらない既存の住宅に対する調査は、アンケートや国の定期調査以外調べようがない。
新築でもHMの注文住宅は、ネットには上がらない。
ネットデータで傾向を語る愚。

マンションより戸建が広い

>>27
平均話好きだねー
戸建平均の方がマンション平均より広いけど、それってマンションより狭い戸建は負けってことじゃん。
惨め過ぎる。

>>28
このスレに常駐している超富裕層マンションに負けても何の問題の無いが、港区でも７０平米台のミニマンを自慢している家族虐待人間には何も語る資格は無い。

貴方のお住まいは大丈夫？

捏造妄想よりは、はるかにマシ

>>29
70平米は独身か夫婦2人で住むにはいいと思うけど、家族で暮らすには狭い。

>>29
うちは普通戸建並の広さはあるよー
狭いマンションなんて論外。

＊＊＊くんたちアケオメ！
新年早々忙しく書き込んでるね〜

＞狭いマンションなんて論外。

マンションの圧倒的多数はそんな狭い物件に住んでいる。
マンションの狭さはデベの売上げと収支計算の結果。
住民の事なんか考えていない。

>>34
そんなマンションを買わなきゃ良いだけ。
戸建も買っちゃいけない物件が多い。
そういうのを買っちゃダメなだけの話。

>>28
そりゃマンションより狭い戸建ては負けだよ。メリットが全く無い。

>そりゃマンションより狭い戸建ては負けだよ。メリットが全く無い。
そう言っちゃうと、港区の平均よりちょっと広めのマンションだと、
他の殆どの区の平均的な戸建ての広さより広いから、戸建ての平均面積も23区最大だそうだし、
マンション、戸建てとも港区の圧勝ってことになるのか・・

>37

そんなデータないよ。

「一戸建てに住むのだから広さも大切」というのなら、港区、目黒区、世田谷区の順になる。港区は、3階建て以上の共同住宅の平均面積も1位だから、東京で住宅がいちばんリッチな街だ。ただし、価格も張るから財布の中身と相談してからが大前提となる。」

世田谷って中途半端で、木造アパートのベルト地帯なんだってね。安っぽい街のイメージそのまま。
「賃貸アパートは、杉並区（26％）と中野区（24％）がトップ2。以下、世田谷、練馬、豊島、江戸川、目黒、板橋と続く。こう並べてみると、江戸川区以外はすべてに共通項がある。山手通りと環七に挟まれたエリアを擁する区ばかりだ。
　このエリアは、かつて「木賃ベルト地帯」と呼ばれ、地方から東京に流入してくる人たちに住まいを提供する木造賃貸アパートが集中していた。「○○荘」などと名づけられた純木造のアパートは、今やほとんど姿を消しつつあるが、「木賃ベルト地帯」の伝統はしっかりと受け継がれている。」

詳しくは下記ページ参照。
http://diamond.jp/articles/-/19369

記事の元データ不明。

>>39
>このエリアは、かつて「木賃ベルト地帯」と呼ばれ、地方から東京に流入してくる人たちに住まいを提供する木造賃貸アパートが集中していた。

そういう歴史も知っちゃうと、やはり環七より外側には、住みたくないですね。

>記事の元データ不明。

「資料：総務省統計局「国勢調査」より作成」
と記載されてますよ。国勢調査、信じられませんか？笑

rc信者は痛すぎ、マンデベと電通に
洗脳されすぎ（笑）

オマエラが大好きなロスも木造中心だからなー

あ、ビバリーヒルズは郊外だっけか（笑）

タワーマンションは乾式工法。
隣室とはベニア。よって暖気と騒音がだだ漏れのなる。
ＲＣと言っても木を使用しています。

>タワーマンションは乾式工法。
その話し何回目？もう飽きたよ。
キミの好きな平均で話すと、タワマンより中低層マンションのほうが圧倒的に多いんだからさ、
木造が圧倒的多数の戸建てが、どの面下げてRCの話ししてんのさ？大笑

港区の話が1番飽きられてるけど。

ベニア君の話はもう飽きたな
そもそもタワマンの戸境壁はベニアじゃないし

>>47
残念。
ベニアですよ。

戸建は寒い

ベニア君は本当に無知だな

乾式工法のタワマンなら、戸境壁は少なくともコンクリートでないことは確か。
購入前には、戸境壁の構造（工法)がどうなっているかを充分に確かめるべく、
販売事務所に置いてある設計図書の記載を確認して、専門家に相談しておく
べきでしょうな。

>>45
>>タワーマンションは乾式工法。
>その話し何回目？もう飽きたよ。


そんなこと言ったら全ての話を何回もしてるじゃねーか笑
そこだけ反応するってことはよほど悔しいんだな笑

でも戸建より静かで温かい、しかも地震に強い

よく飽きもせず繰り返すなぁ。
幼稚園児の口喧嘩かよ・・・。

マンション民は戸境壁がベニヤじゃなくて、自分のとこは何でできているのか写真でもUPすれば？
そうすれば解決するでしょうに。

タワマンには全く興味のないマンション民です。
壁材云々言ってるけど、要は価格なりってこと。
億ション買っとけば間違いない。タワマンなら専有広くて戸数の少ない高層階。
全戸億ションみたいな低層マンションが理想的。いい建材で丁寧な仕上げだしね。
戸建てもマンションも億以下はゴミ。軽自動車に素材やら快適性求めても酷だよ。

壁がベニアってこんな感じ？？？

>>58
veneerを合板の意味で使うならYES。
一枚板で使うならNO。
ちなみに日本語ではベニアじゃなくてベニヤ表記が一般的だけどな。

>>57
はいはい、億ね(笑)
久しぶりのネット弁慶さんキタ。
嘘なら惨めだし、ホントならイタイしで、損するだけだよ笑

>嘘なら惨めだし、ホントならイタイしで、損するだけだよ笑
損を書いて何の損がある？まあ得もないけどさ。笑
億というか、周辺のマンションはほぼ億ションだし、うちのは最低でも1.6億以上の部屋のみ。
平均で2億は超えるだろうけど、それがこのエリアの平均じゃないかな。壁材がベニヤとかあり得ない。笑
貧乏ったらしい話は別スレでも立ててやれよ。苦笑

↑間違えた。
>損を書いて何の損がある？
じゃなくて、嘘を書いて何の損がある？

＞６０
こいつさ、どこの田舎住み？エリア書いてね。
都心で億ションとか、別に普通なんだけどね。

＞久しぶりのネット弁慶さんキタ。
という程のものでもない、ただ普通の価格帯だよ。
ネット弁慶さんと言いたいなら、１０億のマンション！とかならそうかな。
キミの価値観がここの価値観ではないので、いちいち個人的主観書き込まないで。
田舎モンの意見は、平均より貧乏な意見ばかりなので参考にならず目障りだからさ。

>でも戸建より静かで温かい、しかも地震に強い

タワマンは地震には弱そう。

http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

>>61

いや、貴方はホントに億物件在住者だと思うよ～

> 貧乏ったらしい話は別スレでも立ててやれよ。苦笑

逆逆。
富裕層スレを個別に建てた方が良いよ。アドバイスね。

全ての価格帯スレで、都心／億物件のこと書いてもエア富裕層が混ざってるんだから、そいつらと一緒にされちゃうよってこと。
せっかくの物件メリットが全然スルーされちゃうのよ。

昔ケンカして、「俺の友達は強いんだからな！覚えとけよ！」って言われてどう思う？

「ハイハイ、乙乙。」って思うでしょ笑　それと同じこと思われちゃうんだから、別スレ建てた方が良いよー

>>61
凄いですね。

で、富裕層が何故こんなスレに常駐しているのでしょうか？

>>66
常駐してないよ。今年初めて来ましたよ。それに別に富裕層じゃないし。
上の方で書かれてるけど、東京の港区に住んでる人の平均年収は1100万ちょっと。
日本全体の平均年収が500万ぐらいだっけ？だから港区民24万人は富裕層？
でもないでしょ。億ション買う人って、最低でもまあ3000万ぐらいは収入あると思うけど、
世帯収入ならそんな大変じゃないよね。港区平均x2人なら2300万ぐらいだから。
なので、富裕層スレだなんてとんでもない。普通の庶民にちょっと毛が生えた程度ですよ。

>値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、すごい倍率で当たらないと買うことすらできないよね。しかも、コネで買う人も多いだろうから、普通に買うのはさらに困難。

コネとか、何だか子供のお受験みたいな話になってるね。
確かにすごい倍率で希少なマンションに住めれば安泰かもね。
ここでいう希少とは、資産価値が何十年も維持され2〜3倍の売却益も望める都心の好立地物件。
お受験の狭き門いわば慶應のような感じか。
戸建ては、公立校みたいな感じで数は多いから、実際の学校と同じでレベルも平均的に低い。
ただし、東大や京大のようなごく一部の優良校=都心部の豪邸のような物件もある。
あなたはどのタイプ？
・都心マンション=抽選運やコネも必要？幼稚舎から慶應にやって長年安定した生活を求める。
・公立のような戸建てに住んで、一発逆転で東大京大に入るような努力して都心豪邸に住む。
・その他大勢の一般校と同じような、郊外のそこそこの安い戸建てに住んで一生を終える。

住まいと学校選びは類似点が多いかも。

>>67
>上の方で書かれてるけど、東京の港区に住んでる人の平均年収は1100万ちょっと。

そんな程度で港区に住めるかよ笑
独身かよ。

>日本全体の平均年収が500万ぐらいだっけ？

そんなのは秋田や沖縄まで入れてだろ。
都内勤務で家買うような層は40歳1000万平均が肌感覚。

海外の学校じゃないの？
日本の学校なんかじゃ役に立たない。

>>68
>値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、

そんなことないよ。
郊外の駅からバス便マンションだったけど、5年住んで売値は＋800万だった。
もっと世の中のこと知った方が良いよん♪

>郊外の駅からバス便マンションだったけど、5年住んで売値は＋800万だった。
バブル期はどこも上がったけど、何時の時代？それにたった800万のプラスかい。やっぱ郊外は評価低いな。
5年住んでって築何年？都心マンションの例は築30年経ってるマンションだったよ。
「郊外の駅からバス便マンション」築30年マンションで、現在の売値が元値の2倍になってるマンションあるなら書いてみ。

>>71
ショボいマンション。元値安過ぎ。

>>68
主人は幼稚舎上がりだけど、実家も戸建てだし、今も戸建てだよ。
都心マンションが慶應とかどういう決めつけなんだか意味不明。普通に土地持ちだよ。何でわざわざマンション買うよ？

>都心マンションが慶應とかどういう決めつけなんだか意味不明。
よく読めば？都心マンションに住んでいる人が幼稚舎に行っている、ではなくて以下の書き込みに対してのレスだよね。

>値段が下がらないようなマンションって数が本当にすくないから、すごい倍率で当たらないと買うことすらできないよね。しかも、コネで買う人も多いだろうから、普通に買うのはさらに困難。

値段が下がらにような都心のマンションを買うには「すごい倍率で当たらないと」、「コネで買う人も多いだろう」ということで、学校で言えば、まるで幼稚舎に入るぐらい倍率とコネがないとダメだ、という喩えでしょ。
そんなことも読み取れないのかな？
旦那が慶応って書いてるから、あなたおバカな白百合とかフェリスとか程度でしょ？それか短大かな？笑

>>72
>それにたった800万のプラスかい。やっぱ郊外は評価低いな。

横でスマンが、こういう時は値上がり率なんじゃないの？
１億が１億２０００万になるより３０００万が３８００万になる方が勝ちかと。

>何でわざわざマンション買うよ？

何か男みたいな言葉遣いですね(汗。でも、あなたのご意見よく分かります。
ご主人の実家が戸建てで慶應卒でも、都心のマンションは高くて買えないんだね。残念でした。
郊外の実家か、マンションにでも住んでて下さいね。

>１億が１億２０００万になるより３０００万が３８００万になる方が勝ちかと。
そう思いますよ。>71の回答がまだですが、大事なのは元値に対してのアップ率ですよね。
都心マンションの中には、30年前に分譲されても現在2倍の値段になってるマンションもあります。
2割アップではないですよ。2倍です。30年前に1億だった物件が、今2億以上で取引されています。
3千万なら、6千万ということです。30年の築古物件がですよ！
そんなマンションが郊外にもあるのであれば是非知りたいので、はやく>71答えて下さい。

この30年はデフレで、物がどんどん安くなる時代だったのに都心不動産は例外なのですかね。
それも30年住んでて元値の倍になるとは驚きの収益マンションがあるものですね。
まあ、それが価値ある立地=都心立地というものなのでしょうね。
でもこの10年ぐらいで見ても、5〜7割アップのマンションは都心には多いですね。
郊外だと2割アップ（井の頭公園の18%）ぐらいがせいぜいかな。以下ご参考まで。

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

正月からレアな話しや絵空事話しかい

71は具体的には何も答えられず・・800万のプラスが何か？笑
郊外や地方だけでなく、もっと世の中のこと知った方が良いよん♪

プラスになれない人からのやっかみが…

我が家で迎える正月は良いね〜
歩いて百貨店の初売り見物に行ったり出来るし

↑大宮ですか、それとも立川かな？ｗ

↑いや、多分もっと地方だと思う。
前スレだったかで、中央区の人口が1万とか港区の人口が2万とか、
常識的に考えてあり得ないことをしれっと書いてる人がいたけど、
関東人の常識ではあり得ないよね。
ここは大多数が地方住まい、あとほんの少しの関東、それも、東京なら特に驚かない、
億超え物件とかで富裕層とか反応してる人が多い。そんなレベル。

すげ～粘着ぶりｗ

初売りとかは、眺めるくらいが良いイベントだよね
必死に買わない

>>80
ネットですからね笑
ネットではどんな人も声高に虚勢張れますから。
真実だろうが虚勢だろうが、どっちもドン引かれてることに気付かないのは本人だけ。

>>78
>都心マンションの中には、30年前に分譲されても現在2倍の値段になってるマンションもあります。
2割アップではないですよ。2倍です。30年前に1億だった物件が、今2億以上で取引されています。

また横だけど、そりゃ都心ならあるだろうけど、文面から他人のマンションなんでしょ？
周りのマンションがいくら値上がりしようが、自分のマンションが２割減になってたら意味無いじゃん。
他人のふんどしで相撲取って何が嬉しいの？

>>78

＞2倍です。30年前に1億だった物件が、今2億以上で取引されています。

具体的な物件名と、30年前の取引条件がわかる
リンクを貼れないでしょうか？

まさかと思いますが、違う物件との比較や
階数、面積、方角等の条件が違うものを比較しても意味がないですよ。
不動産は一品物ですからね。

>また横だけど、
そこまで粘着してるのはご本人だからでしょ。浅はかな人だね。笑

>他人のふんどしで相撲取って何が嬉しいの？
相撲を取る？ここは、別に自分のマンション自慢をするスレではないですよ。
あなたはそうなのかも知れないけど。
資産価値でいえば、あなたもご存知の通り、日本全国で最も価値が有るのは都心でしょ。
そんなのここで議論する気もないし、客観的事実なんだから今更自慢する気もない。
ただ、あまりに無知な人が多いから、その客観的事実をデータを付けて説明しているだけ。
では自慢を聞きたいなら、うちのマンションは買った時より5割程度値上がりしてますよ。
もう15年ぐらい住んでますけどね。そんなの渋谷区、港区あたりには結構あるので自慢でもないですがね。
たった2割程度の値上がりで喜んでる郊外さん達の脳天気ぶりは、誠に微笑ましい限りですよ。笑

>具体的な物件名と、30年前の取引条件がわかる
そんなのご自分でお調べなさいよ。お得意のネット検索とやらで。笑
30年前、1986年当時のマンション単価@250万〜300万程度が、2016年現在@500〜600万程度。
色いろあるでしょ。お気張りやす〜

>>92
だからさ、前に書いたけどここの大半は地方在住か出身の田舎っぺばっか。
そんなの真面目に相手しても時間の無駄だぞ。
3000万ぐらいの戸建が平均という経済感覚、価値観のもと生きてんだから。苦笑

でも3000万はデータでそうなってるからね

>>91
>たった2割程度の値上がりで喜んでる郊外さん達の脳天気ぶりは、誠に微笑ましい限りですよ。笑

喜んでるって？？

値段が下がらないようなマンションは

・数が本当にすくない
・すごい倍率で当たらないと買うことすらできない
・普通に買うのはさらに困難。

って書いてあるから、いや価値が無い郊外、しかも駅から遠いマンションですら、５年後に８００万上がってるから言ってること間違ってますよ、って書いただけですよん♪


喜んでるって思う感覚が不思議。

>>67
>上の方で書かれてるけど、東京の港区に住んでる人の平均年収は1100万ちょっと。

年収ちょうどだけど港区に住みたいとか全く思わない。住むとしたら子供が独立してからかな。。。

>>94
データって？そういう公的なデータがあるのかな？
でも全国平均は東京、しかも都心の平均には全くあてはまらないだろ。
3000万じゃ都心のいい住宅地なら坪500万はするから6坪しか買えないよ。それに上モノ建たないし。苦笑
まあ、どうしてもその平均で話したいなら、3000万で買うなら〜ってスレ立ててそこでやるべき。

>95
やっぱ本人だったか。「横だけど」とか言いながら成りすまして恥ずかしくないの？

>５年後に８００万上がってるから言ってること間違ってますよ、って書いただけですよん♪
とか音符マークとか付けてやっぱ脳天気だろ？大笑
それにバブル期は都心はもちろん郊外だって上がったから800万ポッチでも上がったんだろ？だから何？

>１億が１億２０００万になるより３０００万が３８００万になる方が勝ちかと。
キミ何だか勝ち負けにこだわってるようだけど、都心に遠くかなわず喜べずに泣いてるのか。
確かに都心に買ってたら倍になってたかも知れないのに残念だったな。笑

>>91
>相撲を取る？ここは、別に自分のマンション自慢をするスレではないですよ。

え？
マンションも戸建も、都心も郊外も、豪邸からボロ屋までいろいろあるのに、一般的に勝ちだったら、自分の家は平均以下でも嬉しいの？？

レス待ち構ってちゃんとネット弁慶が増えてきたな。
ネット耐性の無いアラフィフに多い傾向。