二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。ただタワーマンションが増え
高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。ボイドスラブで二重床は樹脂による
遮音工事が必要で経年劣化が早い。5年ぐらいで劣化が始まる。

やはり梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。
二重床＝防音　がそもそも間違い。

野村の一戸建てのページを始め、どのハウスメーカーも二重床や二重天井の説明の理由に遮音性をあげてますけど。

バリアフリーの直床があるなら、配管はコンクリートの中ですか？

直床が遮音性が高いって、ただの都市伝説らしいよ。

マンションの騒音レベルでの最大要素は、上階の住民の性能である、床はあまり関係しない。

都市伝説を名だたるハウスメーカーが信じてるんだ〜

名だたるハウスメーカーってたとえば?
近所の工務店とか言わないでね。

戸建に直床はないだろー
それとも、あるの？
「コンクリート土間」とか言わないでね。

予算が足りなくて泣く泣く直床にしてもらったんじゃない?
それをハウスメーカーのせいにされても（笑）

最近のマンションの場合は、直床でも、バリヤフリーで
水周りだけは2重床になってるのが普通でしょ。
後は2重天井にさえなっていれば、デメリットは
「大規模リフォームで水場の移動ができない」くらいでは？
ああ、後は「ふわふわ」があるか(笑)
この2点が問題ない人は直床のほうが、問題の起こる確率は少ないでしょうね。

リフォーム性？
直床でも水回りを移動したければその時に二重床にすれば良いだけの話。
どうせ水回りを移動するような改装は直床にせよ二重床にせよ全改装に等しいわけだから普通にできる。

というか、直床はフワフワだから嫌。

そう、直床を否定するにはもうそれしかない。

ちなみに俺は歪みがないのに柔らかいあの歩行感は結構好き。
二重床は床板が歪み過ぎで嫌。通路を歩くと食器棚から食器が動く音がするような仕様が大半だし。

直床のレジデンス見てきたけど段差多すぎて萎えたよ。

騒音問題を考えたら直床なんて有り得ないW

直床直天井
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/26990/3/

せっかく深夜に擁護連投するんだからPC用も貼れよ。
ハズカシイな。

同一と決め付けちゃうあなたが恥ずかしい

大規模リフォームではありませんが、洗濯機の排水溝を３０センチほど移動しようと
思っていただけなのに、工務店からＮＧがでました。
排水管の出口（排水溝）がコンクリで埋まっているから、はつって動かすか、そこから
さらに床をあげて回すかしなければならないから、現実的に無理と言われました。
はつる→音がすごいし、他の床への影響も
床をあげる→全部あげたら天井低くなるし、一部上げたらバリアフリーにはならない
　　　　　　例の場合はクランクができてしまうので詰まりやすい

いまは水回りだけでも二重になっているのですか。
せめてそのくらいでないと本当に大変です。

>>778
きっぱり否定すんなら、もうちょっと調べよう。

>>797さん
配管がコンクリの中に埋め込まれてる昔のマンションではありませんか。
もしそうなら、配管の交換は。。。
知らん顔して、人に転売しちゃうほうがよろしいかも。

やっぱ不便なんだな

メリットデメリットそれぞれ、個別の案件で判断すること

>いまは水回りだけでも二重になっているのですか。
今は水回りは逆スラブのようにRCスラブをオフセットさせて二重床としています。
そうした方が作り手としても水回りの設置が楽でユニットバスの収まりも良いので。
（おそらくあなたの家もシンダーコンクリート床上げの二重床なのでは？）

悩まれているようですが、洗濯機パンの下だけ床を上げればよいだけです。
排水管クランクも洗濯機であればそうそうネガがでるものではありません。

まぁでもリフォームには向かない造りだね

リフォームのためニ重床剥がしたらゴキブリの卵がビッチリ

ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

床に限らずゴキブリは生息するけどね

直床直天井だと耳を当てると会話迄聞こえるんでしょ？

>>791
>通路を歩くと食器棚から食器が動く音がするような仕様が大半だし。

さらっと、凄まじいデマが紛れ込んでるな

直床は何故ふわふわにする必要があるの？

二重床は極端な話、
直床マンションの3階発生音を2階で聞くのと(直床)
3階発生音を2階という空間を挟んで1階で聞くのと(二重床)
の差から約3ｍ距離差による減衰分を差し引いたようなもの。

まあ優劣は明らかかな

またおバ カな信者が出てきちゃったよ。

二重じゃない物件探すなんて、都内じゃあ無理っす。。

「二重」だったらオーケーじゃなくて「ダメな二重」をつかまないようにするんだよ。

あほくさい。
50歩100歩

そうです。昭和４０年代後半から５０年代の公団風の作りですから、もろ直床。
なんと言っても、キッチンに湯沸かし器、洗濯パンは二層式用でしたから。
リフォームするとしてもフルリフォームなんてそんなに必要ないから、
水場だけでも別にかまいませんが、バリアフリーにならないのはちょっと困る。

それを平成に入って購入（高かった）リフォームして、売却済みです。
今のところは８年ですが二重床ですが、上の子どもの足音だけはしっかり聞こえます。
まあ別に気になるわけでないので、あー、走ってると言う感じなだけです。

二重床は極端な話、
コンクリートの上にスポンジが貼ってある所をたたいた音と(直床)
コンクリートの上に置いてある太鼓をたたいた音と(二重床)
の差。これが真実。

まあ優劣は明らかかな

二重床!
この麗しい言葉の響き！

直床は逆立ちしても太刀打ちできないだろ。

えっと、何故直床だとスポンジが必要なんですか？

まあ一重瞼と二重瞼の差みたいなものですよ。

太鼓太鼓って、、、どんな格安二重床のことなんだよ（笑）。

低仕様自慢、昭和の知識披歴はそろそろ恥ずかしいからやめた方が良い。

思い出したけれど、台所仕事などしていると、直床は非常に疲れる。
クッション性の高い室内履きなどないとかかとが痛くなる。
考えたら、コンクリートの床に上敷きを貼っただけの所を素足で歩いたら痛いも道理。
大人はいいけれど、子どもは辛いかなー。

これまたいつの直床の話ですか？

結局直床がスタンダードなんだな。
直床に変わるハイスペックな床の登場に期待だな。

>>820＝>>797
その原因は直床じゃなくて、フローリングすら貼れない自宅の仕様が原因だろ。
そりゃあ工務店も逃げるわ。
とりあえずあまり大声で貧乏自慢はしない方が良いと思うのだが。

まぁ直床でも二重床でも質の悪いのはあるってこと

キッチンが直床のためにかかとが痛くなるとは考え難い。
貧乏自慢ていうより歳のせいだと思われます。
認めたくないので床の問題にすり替えているのでは。

床の話は別として、
天井については、多くのＭＳも2重天井を採用しているようだ。
とすると、水周りは床下だが、電気配線系統は天井にきている訳だから、
お風呂・トイレ・キッチンなどの水周りは固定させておくとして、他の部屋のリフォームは自由に
行えることになる！

事実、2重天井に関しても「メンテナンスやリフォームの優位性」を謳っている。
（直床でも、水周り部分は2重床なのでメンテナンスは問題ない！）

それに、
＞直床の場合でも配管スペースあるとこに洗面所等を移動できるし、上階の間取りは変わった形が多いから、
＞下階で普通の間取りであっても以外とその部屋に関係ない箇所に配管スペースがあるので、２重床に限った
＞ことにはならない
・・・2重天井を採用している点は同じで、「直床も2重天井もさほど大差無い」と言う事だ！


（結論）二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。二重床＝防音　がそもそも間違い。
　　　多額の金額をかけて何か特別な措置を講じなければ防音はなされず、2重床特有の太鼓現象などに
　　　苦しむ事になり、現に苦しんで悩んでいる2重床生活者が多い。
＞それに、2重天井を供えていれば、
＞水周り以外の（将来、するかしないか分からない）リフォームは自由。

＞2重床物件を購入したばかりに、かなりの高い金額を支払わされ「2重床＝高級物件」という錯覚
＞に陥り自己満足だけが残った。

加えて、多くは防音が十分に施されなかった結果、高額な金額を支払ったにもかかわらず、
特有の騒音に苦しめられている

なんか直床は安いなりの騒音だからいいよねって話してるの？

>>826

もうお腹一杯です。
長文をまとめると、直床に住むのがこんなに悔しいし妬み嫉みが、、。ですね。

太鼓太鼓って、、いい加減に安物自慢や低仕様自慢はおよしなさい。

私も2重天井なら、床はどっちでも大差がないと思っています。
個人的には、2重床にするならスラブ厚あげるか天井高上げてくれるほうがうれしいかな。
2重床にリフォーム性以外のメリットが解らないから。
階高あれば、あとでなんとでもできるし

>>828

ぷぷっw

だから二重床にリフォーム性のメリットなんて無いって。
二重床のメリットはパンフレットに二重床って書いてあるのを見てマニアが満足ってだけの話。

＞それに、2重天井を供えていれば、
＞水周り以外の（将来、するかしないか分からない）リフォームは自由。

ホント、そう思う！
リフォーム、リフォームって言うけど、本当に将来やるかどうかも分からないし、
やっても水回りも大規模に移動する程の大規模なリフォームをやるとも思えない。
それならば、直床にして階高を増やしてもらった方が快適に暮らせそう！

それほど大規模なリフォームをやるのなら、築浅の中古物件か、手頃な新築に移転するって！

うわ。
なにこのスレ。

直床住民サロンの趣www
色んな意味で面白いね。

＊＊＊の愚痴りあいかな。

実際の直床は、リフォーム駄目、フワフワ、騒音もひどいで何もいいところないんだけどね。

しかし、

二重床・最上階・タンクレストイレ・財閥系etc,,,

これらのスレはどれも同じだなあ。

持たざる者が妬み強弁する。必死に。

持っている側はニヤニヤしながら議論を眺めてる。

> 実際の直床は、リフォーム駄目、フワフワ、騒音もひどいで何もいいところないんだけどね。

2重床でも、音を気にしている物件は、フワフワなんだけどね。なので逆にフワフワではない2重床は少し安物だよ。

>フワフワではない2重床

どうしよう、心当たりが･･･

我が家の二重床はポコポコだから大丈夫♪

直床もリフォームで水回りを動かしたければその時に二重床にすれば良いってだけの話。
二重床は後から直床にはできないけど。

まさかと思うけど、水周りだけ床上げするの？

全部に決まってるだろ。
バルコニーサッシ際の処理も普通にできる。

直床の安マンションを後から二重床にリフォーム？
天井に頭ぶつかるぜ。

ニヤニヤ

しかし、

二重床・最上階・タンクレストイレ・財閥系etc,,,

これらのスレはどれも同じだなあ。

掴まされた者が妬み強弁する。必死に。

賢く冷静に控えた側はニヤニヤしながら議論を眺めてる。

↑それは無理がありすぎ。www

1つくらいは買えればよかったのにネ、、。

根太にも色々な商品がでてきているし、際の仕様にもよるのでフワフワがどうかは一該には言えませんよ。

直床はやはりどうしても埋伏させたり他にもきつい要素が多くつらいところがあります。
ただ、価格が抑えられるし階高圧縮も価格に反映できますから手がでますね。

いつやるか全く分からないリフォームのために２重床が良いって言うのは馬鹿げている。

オレの周りには、たとえ水回りはそのままでのリフォーム（２重天井で十分）をした奴、しようとする奴
そして、水回りから全てを大規模にリフォームした奴、これからやろうとする奴はいない、聞いたことが無い！

強弁。

二重床支持者は床下に意味なく金かけて騒音を悪化させて何か良いことあったの？
何のために二重床にして、なぜ二重床を支持してるの？
誰しも出せる金は限られているのだら、どうせなら別なところに有意義に金をかけてほしいと思うのだが。

悪化などしていない。直床のほうが騒音はひどい。

だって都内で新築じゃ二重床以外の選択肢なんてほぼないし、好きで選んでるわけではないよ

二重床に好きで住んでいるわけでもないし、良いこともなかったんだね。

高い金を出して、かわいそうな人たち。

ブラウン管もいいかもしれないし、画質は上だと主張する人もいたけれど、
今は液晶しか選択肢ないでしょ？同じです。
今は直床マンションなんて長谷工か格安物件しかないし恥ずかしくて他人に言いづらいでしょ？
そういうことです。
直床の高級物件皆無だもんな。

別に二重床だから高い訳じゃないだろ。
高いのもあるってだけで、安いのもある。

ここに出てくる二重床信者はほとんどが・・・。

>>853
結局二重床を擁護すらできない二重床派。
失敗を認めたくないんだね。哀れ。

このスレの直床さん、、、、
エッ直床？　な反応の友人にクドクド二重床の悪口と直床がいかに良いか説教しそう(苦笑)

マイノリティーでなんだかカワイソウ。
損切り早くしないと二重床ばかりになって売る時に目立つよ。

なぜに直床はスポンジを貼る必要があるのか？

それを考えればどちらが騒音に不利かは明白

>>856
結局二重床を擁護すらできない二重床派。
失敗を認めたくないんだね。哀れ。

直床住人の方が書き込み数が圧倒的に多い。
書き込み内容も攻撃的で必死というか。直床は完全無欠で非はないと主張。

二重床住人は書き込みも直床に比して抑制された感じ。やはりニヤニヤして議論自体も楽しんでいそう。

直床住人は後がない情勢だからしょうがないか。

即レスして見張っている直床の人いるねぇ。
もしかしてずーっと同一人物かな。怖い。

なぜに二重床は高価なゴムクッションを使ったあげくグラスウールを敷き詰め合板を何枚も重ねばりする必要があるのか？

直床ならクッション１枚で済むというのに。

それを考えればどちらが騒音に不利かは明白

長谷工以外は直床のマンションを作らず、ほかのデベは二重床のマンションしか売らないのですか。
それじゃ、ここでのバトルは意味ありませんね。
皆さん「長谷工はどうですか」スレに移動してください。


では、このスレはこれで
☆☆☆☆　完　☆☆☆☆

あらあら、二重床信者さんたちがついに逃げちゃった。

まぁ最近じゃ二重床の優位性が完全崩壊してつまらんレスしかなかったからね。

ペアガラスも防音効果に優れてると思ちゃってる奴らが信者に多数混ざってたし…。

結局うまいことデべに掴まされちゃったんだなw

議論が堂々巡りするのは、

①騒音対策までして天井高も低くしない２重床
②直床
③天井高が低くなって、騒音対策なしの２重床

価値的には、①＞②＞③の順だと思う。
ただし、価格も修繕費も①が一番高くつく
直床の人は、③の2重床を否定し、2重床は①を前提に話をする。

ただし、高級マンションでない限り、③の2重床が多いのも事実である。そのため最近の中古マンションでは、2重床をセールポイントにあげてこない。
また2重天井であれば、そこまで不便を感じないのも事実である。
どっちもどっちだと思いますよ。
私の結論は、①か②ならどっちもでいい。
マンションを選択するときには、③でないかだけ調べれば十分である。

ニヤニヤ

深夜の即レス凄いねぇ。

↑こんな風に皮肉ろうとするしか書く事無い信者w
毎日チェックお疲れwww

ちょっとPCを見なかったのでお返事を。

水周りの変更をしたときに、クッションフロアとカーペットを全てフローリングに
貼りなおしました。
けれど、踵が痛い。
よく考えたら、事務所にしろ、学校にしろ、コンクリートむき出しでなくても、
Pタイルとかでも、素足（底の薄いスリッパ）は無理ですよね。
それと道理で、当時（平成になった頃）、フローリングをコンクリに直に貼ったら
騒音になりませんか？と工務店に聞いたら、「こんなもんです」でおしまいでした
ので、そのまま直に貼ってもらいました。
特に苦情はなかったけれど、足はすごく疲れた。
山道などをハイキングで歩くと枯葉のせいで足元がいい感じで歩いていて爽快です。
それと真逆だったわけです。

シーッ。
直床防衛隊がきますよ。

ウチもカーペット敷のマンションからフローリングへの引越しでしたが、足はいたくなりますねぇ。
スリッパ常用にしたら解決でしたけど。

二重床の物件はいいよね。直床物件より部屋数が多いからね。

＞８６５　８６５
このスレに、変質者が出没しているぞ！みんな、気をつけて！

とりあえず「ニヤニヤ」って書き続けてる奴が１人いることは誰から見てもあきらかで気持ち悪い。
本人以外のガス派ですら加勢しづらい状況。

↑スレ違いますよ。
ガスのスレでも忙しいのですか？
レスも1つでまとめて下さい。

張り付いている人、直床でオール電化なんだ。。。大規模郊外長谷工？今晩もひとり暴れそうだね。

なるほど！

さすがにこれは恥ずかしい。

このスレの二重床信者さん、、、、
エッ二重床なの？　な反応の友人にクドクド直床の悪口と二重床がいかに良いか説教しそう(苦笑)

マイノリティでなんだかカワイソウ。
損切り早くしないと直床ばかりになって売る時に目立つよ。w

↑さすがに苦しいよwww
オール電化派の俺ですら擁護できん。