二重床VS直床　Ｐａｒｔ2

ようするに手抜きを前提にしないと二重床派を批判できないほど直床派は追い詰められているんですね。

二重床狂信のキミ！素直じゃないねぇ。

ここまで考え方がひねくれてると、哀れみさえ感じるよ。

売れてない工法を弁護するのは大変だねえ

>>479

痛々しいねぇ～

直床が悪いとは言わないけど、過去の技術だということは認めないとね。

直床の悲劇

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3105/

「直床だからリフォームに不利ですよ。」
「直床だから床がフワフワして気持ち悪いですよ。」
「直床だから歩くとギシギシ音がしますよ。」
「直床だから床の水準がコンクリートの精度なので、ボールを置くと転がるくらい傾いていますよ。」
「直床だから時間がたつとスポンジが潰れて上の階からの音がガンガン響きますよ。」


これは事実だからなぁ・・・
LL45の遮音フローリングも、床下のスポンジが潰れた後は、音が響いてしまう。
その時はフローリングを交換すればいいんだけどね。

二重床はそういう欠点を克服するために開発されたもの。直床より優れているのは認めざるを得ない。
太鼓現象も防音材の充填で克服できた。

直床を愛してやまない人がいるのは、ご自宅を愛しているだけですよね。
それは良いことだと思いますよ。
このスレで意地になって書き込んでいるのも、ほほえましいです。

よその直床・・・低性能、自分の所の二重床・・・高性能、という実証もされていない論理を信じていれば、
何も怖いものは無い。

しょうがないですね。。。

＞「直床だからリフォームに不利ですよ。」
実はこれはあまりあてはまりません。
スケルトン・インフィルでもない限り、二重床でも水回りを大幅に変更することは難しいです。（管理規約含め）
水回りを変更しないリフォーム（壁面変更程度）ならば直床・二重床共に有利不利はありません。
またあまり一般的ではありませんが、直床でどうしても水回りまで変更したい場合は究極二重床にして対応するという選択肢もあります。（これも規約次第ですが、玄関框を上げれば可能）

＞「直床だから床がフワフワして気持ち悪いですよ。」
あの感じが気持ち悪い人は二重床が良いでしょうね。
好き嫌いの問題でしょう。

＞「直床だから歩くとギシギシ音がしますよ。」
逆です。
音が鳴り易いのは下地木工造作（コンパネ等）にフローリングをとめる二重床です。
これは構造上しかたがありません。

＞「直床だから床の水準がコンクリートの精度なので、ボールを置くと転がるくらい傾いていますよ。」
直床はコンクリートの精度ではなく、左官の精度です。コンクリートとモルタルを一緒にしてはいけません。
現在はレベラーによって精度を出しますので、直床の場合は左官技術を要しますがレベル精度は直床も二重床も変わりません。
（レベルの取れていない箇所は一目瞭然ですから）
ちなみにボールは基準精度である3パーミル以下の勾配でも転がってしまうので、そのことが精度が出ていない証拠ともなりません。
（レベラーを使用すれば数パーミルもずれませんけど）

＞「直床だから時間がたつとスポンジが潰れて上の階からの音がガンガン響きますよ。」
同じ事を言うならば二重床は束脚防音ゴムの劣化によって振動が伝わるでしょうね。
防音ゴムの交換は完全リフォームと同じ意味を差しますので、これはそうそう簡単に交換ができないでしょけど。
ちなみに直床のクッション材や二重床の防音ゴムは共に、主に軽量衝撃音を緩和するものですが、同時に重量衝撃音も多少緩和する働きがあります。その一方で、共に音響を制するものではありません。
二重床は構造上木工の床面で音響が発生してしまうため、グラスウール（二重床の束脚や床板剛性と同じでグレードがまちまちですし高密に完全充填できなければ効果はあまり期待できません）などで吸音する必要があります。
一方直床は構造上「吸音すべき音響」の発生率が二重床に較べて極端に低いです。

マンションは大きな買い物ですので、もっと勉強されることをお勧めします。
がんばってください。

どうやらコレで決まりかな。

二重床派の主張で専門的な書き込みなんて今まで一切無いことからも、
プロには当たり前の事なのに、ここに書き込んでいる二重床派の素人が
変にねじ曲げようとしてるだけ、なのが非常によく分かります。

二重床狂信のボクちん、もっと勉強しようね～。

「自分が正しくて
世の中のほうが間違ってる！」

って主張は、
このスレにかぎらずツラいよね。

わかるわかる。

これくらいでめげるような二重床信者は信心が足りない。

自分が正しくて世の中のほうが間違ってる

…まさに信者。

どうみても「直床信者」だよな

世の中の人は自分以外みんな間違ってるから
ポアしてあげないといけない。

>>498

直床派の人は、自分で買ったものに納得できないから一生懸命勉強するんですね・・・
説明を読んでも痛いし苦しそう・・・

でも、新規に発売される物件のほとんどが二重床という現実・・・辛いですね。

　ただ、心配なことが・・・
　猫も杓子も二重床だから、最近出てきた低価格物件の二重床が危ない。
スラブ圧150～200mmって、さすがにそこまで薄くするとやばいだろう。
　階高が取れない物件なら素直に直床を採用したほうがいいと思う。
　低価格物件は背伸びを止めたほうがいい。

>>505
まあ見苦しい言い訳ですね

>>498 は業者だろ　一般の人はこんな知識がないよ
>>505　は、　自分の都合の良いように解釈する

２重床に住んだけど、下の階からクレームがあったね
ちょっとした音でも聞こえたみたいだ 夜は早くねてくれだって...
椅子の引きずる音が聞こえたとか

おまけに床に弱いところがあってへこむ場所もあった...

２重床は単に豪華そうにみえるから採用してるだけ
静かならどっちでもいいけどね

>505
>低価格物件は背伸びを止めたほうがいい。

なにをおっしゃいますか。皆様の欲するものを提供するのがデベの責務です。
二重床を選ぶとの声に応え、これからも床が落ちない程度にまでスラブ圧を削ってでも二重床を作り続ける決意です。

>２重床は単に豪華そうにみえるから採用してるだけ

そして、二重床じゃないと、買ってもらえないから採用する。

直床は最悪だからね

二重床は超最悪だからね

直床信者w

二重床狂信者w

自分以外の世の中が間違っている
＝信者

信者とかわけのわからないこと言ってないで、二重床派の人達は何か具体的な反論は無いの？
丸一日以上も反論無く放置だなんてめずらしいじゃん。

っていうか、前スレからず～っと、二重床信者のまともな意見なんて見たことないけど？
フワフワがイヤだ。売れてるから良いはずだ。超高級物件と同じ仕様だから良いはずだ。
これ以外に何かあった？

あ、太鼓現象なんて嘘だ迷信だ。ってのもありましたね。^^;

直床派は、直床が市場シェア取れないのは、デベのせいだっていう妄言しか言わないから議論にならん。

何で議論にならんのかね？

>>498 はそんなこと一言も言っていないと思うのだが。
それどころか技術的に客観的な評価をしているだけで、一方的に直床を擁護しているわけでもないし。
二重床派に言わせるとあれも単なる妄言になっちゃうの？
事実は事実で認めざるを得ないと思うんだけど。

直床派(二重床懐疑派)はきちんとその根拠を説明していますよね。
それをまとめたのが >>498 でしょ？

それに対して、二重床絶対主義者は未だに >>516 みたいなことしか言えない。

完全に決着が付いちゃったみたいですね。

後の議論は、今の東京圏になぜか広まった二重床ブームがいつまで続くかってことくらいかな？

たかが15畳のリビングで太鼓現象って（笑）
太鼓現象が問題になるのはコンサートアリーナやスポーツクラブのスタジオでしょ。
ここで批判してる人は分譲マンションに住んだことがないんですか？

決着は、市場で着いてるんだが。

自分が正しい。世の中が間違ってる。（笑）

これからも直床を守っていく為に、ハセコー様にお得意の低コスト団地仕様のマンションを建て続けてもらわなくてはなりませんね。

直床の最後の砦。ハセコー様まで二重床しか採用しなくなったら、すばらしい直床が滅びてしまう。
足の裏にやさしい、フワフワ直床が大好きです！

がんばれ、ハセコー！！
直床を守れ～！！

>だだっ子みたいなことばかり書く前に
>今までのレスを読み返してみなさい！

だって、だって、直床がいいんだもん。
音が静かって聞いたんだもん。
二重床は太鼓なんとかって言ってたもん。

そうじゃないと、ローンを抱えたうちの価値がぁ～　うちの価値がぁ～（涙）

>そうですね。ここ数年の流行ですから、オール電化の普及率が下がっていってるのと同じく

それにしても、ここ数年のオール電化の衰退はひどいね。
直床の比ではない。

　二重床ならまだリフォームで防音とか出来るかもしれない。
（直床ほどの性能を持たせるのは無理かもしれないけどね。）
でも、オール電化なんてガスの無い欠陥住宅。取り返しのつかないオール電化は最悪だね。

>(直床ほどの性能を持たせるのは無理かもしれないけどね。)

さりげなく、こういうデマを混ぜるのが姑息w

『自分が求める本当にいいものがない。』という買えない言い訳はもう聞き飽きました。

購入を検討し、二重床の物件と直床の物件を比較してる者です。

価格的にはほぼ同じなのですが、ここを読む限りでは二重床は
パスしといた方が無難かなと思いました。

直床派の妄言を信じた悲劇が>>495

具体的な反論がないところを見ると、結局498が書いたことは二重床派と言われる人達ですら認めるところなのでしょうか。
バトル板なのに、残念です。

一枚より二枚のほうが静かであったかいのはあたりまえ。
小学生でもわかります。

>>498は、フワフワな分、直床は負けってレスだが、>>533は、何が言いたいんだ？

>>535

>>533は、「直床は負けです。悔しいよ～」っていう書き込みと理解します。

本当に悔しいんでしょうね。わかります。

みなさん、もうちょっとスレのレベルを上げていきましょう。

535と536は、そんな幼稚な書き込みでなく、二重床の良い点を主張して欲しいものです。

二重床に住んでる自分が情けなくなります。

二重床は、しっかりとした作りと遮音性能が両立し、さらに将来のリフォームにも容易に対応可能と、直床にはない長所を持っています。

うちは二階で下が吹きっさらしの駐車場だけど、前に住んでた直床マンション暖かいよ。