湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part13

>>139

いや、決して悪く言うつもりはないけど…。
近所にあったら完全にマイナスでしょ。
シーズンテラス作る前は結構におうこともあったし…。

>>143
確かに今まではそうですね。ただ、シーズンテラスができて綺麗になりましたし、貯水槽ができる平成30年頃には匂いもなくなり、嫌悪施設ではなくなっていると思います。屠殺場もシーズンテラスのように、再開発と一体化して嫌悪施設でなくなってくれればいいのですが…

>>142
豊洲あたりは真っ赤ですね。やはり値段は高くても、内陸の都心部が安全なんでしょうか？高級住宅街ならゆとりある間隔で建てられてますし。

マンションの仕様の良し悪しって単純に使われてる素材のこと？

>>145
内陸は内陸で住宅密集地帯での火災延焼の危険が指摘されているところが多いよ。
ひとつの要因だけ見ててはダメだわ。

東京都や警視庁が公式に発表してる
下記ランキングが安全安心上もっとも重要ですね

犯罪発生ランキング
交通事故発生ランキング
地震危険度ランキング

>>148
そうだねー
災害よりも、犯罪のほうがこわい。
いまやコンビニ行っても殺されちゃう時代。
犯罪に巻き込まれにくい街がいいよ。

＞駅まで徒歩15分近くかかるかもしれないけどその駅はビッグターミナルだからプラスマイナスゼロになるんじゃない？
＞もし15分歩いて田町とか五反田だったらこの値段にはならないよね。

以前、住んでいたことがありますのでよく知っています。あのマンションの人気が高いポイントはいろいろありますね。
ほかのマンションも良く知っている人は良い点を列挙してほしいな。

・初期の湾岸タワーとして非常に仕様が良い
・管理状態が非常によく新築時の状態を保っている
・海に近くお台場の正面で海側の眺望がすばらしい
　（海と反対側の部屋との価格差がかなりある）
・公開空地が大きな公園に直接つながっている
・駅までのシャトルバスが非常に便利
・管理費がほかのマンションよりダントツに安い
・ほかのマンションにはなプールなどの共用施設
・駐車場設置率が高く常に一定の空きがある
・マンション内のスーパーやクリーニング店は便利
・近隣の小学校が改築されたばかりで綺麗
・棟内クリニックや保育園もあって生活至便
・シティタワーシリーズでも珍しい床からのDW

>>146
分からない人は港区のマンション買うと良いですよ

＞151
都心3区とそれ以外では全然評価が違いますからね。

>>146
仕様については、モモレジさんのブログをググってちょくちょく見ておくと、だんだんと詳しくなれますよ。
あの人のブログは立地うんぬんよりも、マンションの専有部の仕様、間取りに関するうんちくが多くて、立地以外の知識があまりない人にとっては非常に勉強になります。

＞150
WCTの良い点の一つは内廊下にも関わらず玄関ポーチ付き、玄関脇トランクルーム付きの住戸が多いこと。これ非常に良いです。以下はモモレジさんの評価。

玄関ポーチがあり玄関がちょっと窪んだ位置にあるので玄関が共用廊下側から見えずプライバシーに配慮されていることと「窪んでいる＝玄関周辺の水回りや収納が共用廊下側に飛び出している」ということになるので洗面・浴室を共用廊下側に出すことにより専有部内を効率的な間取りとしている。そのため、廊下は効率的な配置となっているし、突きあたりの大きな収納、玄関入って正面の収納ととても便利。キッチンにはパントリーもありますし、共用廊下にはトランクルームもあるこれ以上ないくらい収納が豊富なお部屋といってよい。

＞139
実際に港南マンションに住んでいますが、いわゆる嫌悪施設は無いに超したことはありませんが、実際は住環境には全くと言って良いほど影響がなく、そういったものもあるねと言われて思い出すといったレベルですね。そうじゃなければインターシティや新築なったばかりのシーズンテラスなんかオフィスや飲食店街として成立しないはず。何といってもターミナル品川駅の便利さと資産価値への好影響がはるかに大きいです。港南という立地に賛否両論あるのは承知していますが、東京都心の巨大ターミナルの徒歩圏に猥雑な飲食店や風俗店が無く住環境が整った住居地域があるのは珍しく希少だと思います。

あけましておめでとうございます。港に停泊中の船は１月１日午前零時に一斉に霧笛を吹鳴します。これを自宅で聞けるのは湾岸マンションならではですね。

>156
防音サッシだからきこえませんｗ
窓開けると寒いしねｗｗ

>>155
そりゃ、気にしない人にとっては影響ないでしょうね。
下水処理場にせよ屠殺場にせよ気にする人はそもそも住まないんだから。

近隣マンションの分譲時にはやっぱり下水処理場が一番のネックだったらしいし。

大きな実害があるわけじゃないんだけどね。
近くにあるだけで嫌だと言う人もいるでしょう。

下水処理場のお隣はソニー本社。食肉市場の近くには三菱重工本社。環境には影響ないんでしょう。

仕事する分にはいいでしょうよ。
隣に住める？
全く気にならない？

>>155
働いたり飲み食いに行くだけなら嫌悪施設は関係ない。
住むというのとは次元が違います。
その地で子供を育てるなら下水処理場や屠殺場の近所は心情的にイヤですよ。
特に高所得者はね。

首都高やモノレールの真横なんてセレブ感がまったくないよね。

港南芝浦の新築物件のスレいくと、今でも風向きによってはくさいって言ってる人沢山いるよ。

>>163
下水処理場はさておき首都高や線路の横にあるマンションなんて無数にある。
景観は悪いかもしれないけど大きな問題じゃないと思う。

新年も初日からよその地域の悪口書かなくても…
仲良くしてとまでは言わないですけども、うーんどうだろう

ドバイのタワマンの燃え方ハンパない…
日本のタワマンもあんな燃え方するのか？
今まで火事があったとしても、1棟とその周辺くらいで収まっていたはずだけど、あんな燃え移り方するとなると、さすがにこわいなー

>>161
隣に住んでるわけじゃ無いから全く気にならないな。

>>166
大丈夫。何言われても中古価格で一番高いのは港区。その事実の前には全てが遠吠え。

>>169
港区民ではないが、港区に入ると道路、街路樹始め環境、インフラが整っているのは否定できない

やっぱり、地震や津波、火災に対する安全性を考えると、港区、渋谷区、千代田区の都心3区の高級住宅街が良いんですね。

都心3区は坪単価が高いだけかと思ってましたが、高級感やブランドイメージ以外に、実際に安全性が高いというメリットがあるのですね。

湾岸部の安全性はどうですか？

＞171
全然問題なし。港区へいらっしゃい～～♪

セレブ感漂う、港区、渋谷区、千代田区の都心3区へいらっしゃい。内陸の低層マンションは、安全性、資産性、セレブ感のどれを取っても良し、三拍子揃ったマンションです。
港区でも芝浦などの湾岸部はどうなんですかね？

>>173
芝浦も水門の内側は外側が防波堤になるので津波リスク低いです。

港区と渋谷区だけは23区で財政黒字＝予算余ってますので、住民サービスやインフラ投資資金も潤沢ですね。実は、他の区では有料サービスであるものも港区は全額行政負担で事実上無料というものがたくさんあります。実は防災設備もひそかに充実しています。

予算さえ許せば、やっぱり都心3区などの内陸の高級住宅街にある低層マンションが一番良いんですね。

一方、湾岸部も予算の面で優しいので、そこは評価出来ますね。

>>176
あちこちに、同じようなこと書いてない？

確かに内陸の方が安全だ。

>>175
千代田区の方が圧倒的に豊かそうなだが違うの？

港区は法人税をたっぷりと払う本社がひしめいているからね。
千代田区は、逆に税金を使う人たちがたくさん住んでいるｗ

給与所得控除の見直しがありますね。年収1000万未満と富裕層には関係ないですが。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2014/26taikou_02....

>>180
千代田区の方が圧倒的に大手企業をはじめとした本社が多いだろうが。大手町も丸の内もあるんだから。

>182
ちゃんと調べて比較してから書ケ

シーズンテラスって立地の問題で完成からしばらくは稼働率30パーセント以下だった。
値下げやらなんやらで最近はやっと60まで届いたけど。

>>183
大手企業は千代田区の方が多いよ。
しかも千代田区は出産四ヶ月前ぐらいから子供手当てをくれたはずだし、住んでいる人のレベルも千代田区が上です。

マジレスすると法人住民税よりも港区には金持ちがたくさん住んでいる個人住民税収入の影響が大きい。所得が高いほど税率も高くなるからね。

23区の財政力指数分布

この分布図はどう言うこと？港区と渋谷区が二強ってこと？

いずれにしても港区や渋谷区には伝統的な高級住宅街が多いですね。

一人当たり地方税も港区がダントツ。

＞188
財政力指数は簡単に言うと収入÷支出。指数1.0以上は支出を収入が上回っている。1.0未満は国からの補助金で運営。

>>186
この調査って会社によって結果ちがうよね。
テレビでは千代田区がトップになってたわ

どっちしても、湾岸部よりも、港区、渋谷区、千代田区の方が財政状況が良いって事だね。

区の財政事情とかどうでもいいわ。

財政状況も気になるけど、津波や液状化が気になるから、多少高くても、安心安全でセレブ感ある港区や渋谷区の高級住宅街にあるハイグレード低層マンションが良いです。

住めばいいさ。
とりあえずここは湾岸スレね。

待機児童数

ハイグレードって廊下に大理石貼ってあって蛇口が外国製だったりするやつ？

>>197
というマンションが、意外と住宅密集地帯で地震の際の火事で燃えやすいんだなあ。

都内だと多摩まで行かないと安全な所って無いですよ。

地震が心配なら、わざわざ東京を検討しなくていいのでは？ 東京は災害リスクを受け入れて住む場所ですよ。

湾岸買う人は地震のリスクよく知ってるよ。

＞208
ひょっとして、コピペしかできない人？
寝たきりで片手しか動かないとか・・・

でも、都内で地震の危険性が無い場所なんて無いよ。
関東大震災で焼け野原、瓦礫だらけになったのは内陸だよ。湾岸はその頃は無かったけどね。

東京23区自体が豆腐の上に載ってるようなもんだからね。
ここで杭打ちなしで建ってる建物は、本当は怖いんだよ。

どうしてこんなすぐわかるウソがつけるのかなあ。
豆腐のような地盤なのは城東低地と埋立地だけ。
京浜東北線の西側では谷を埋めたところ以外は粘土質の硬い地盤です。

>212
関東大震災、東京大空襲等（メイレキの大火、振り袖火事含む）の時代は低層木造密集住宅の時代。
数年前まで墨田区あたりでは、江戸時代からのそういった住宅が残されていたから、見学したことがある。
確かにあれは、酷い。
火事になったら、ひとたまりもない。
でも、今は、鉄筋コンクリートの建物が都内では主流。
いわゆる不燃化が進んでいるから都心で大火は　もう起きない。

マルチポストうぜえ。

都内は何処でも関東ローム層だよ。
23区は何処行っても豆腐の上と同じでフニャフニャ。
液状化現象が起き得ますよ。

液状化怖いなら多摩あたりまで行かないと防げない。

東日本大震災時には、内陸部でも相当数の液状化が起きたのは関東ローム層が原因だと言われてる。

なお、関東大震災で瓦礫になったのは内陸だけだよ。
その頃は湾岸は無かったからね。

>>215
鉄筋コンクリートでも火災は起きるよ

全く燃えない家など存在しない

鉄筋コンクリートは燃えませんよ。。。

田園調布はじめ、内陸部で高級住宅街として認知されているところは、関東大震災でもビクともしなかったことで人気が高まり、どんな災害が起きても安全だと言う評判を得た。富裕層が移り住み、伝統的な高級住宅街が形成された。

その様な住宅街は、城南地区では、麻布、松濤、南平台、大山町、西原あたり。港区や渋谷区が多いですね。

>>221
田園調布のマンションに住もうよ。

内陸高台は土砂崩れのリスクがある場所もありますよ。
今後温暖化の影響で土砂災害が多くなる事も考慮しないと。

↓港区土砂災害危険個所マップ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kasen/map/Tokyo/Tokyo22/Tokyo22-2.j...

また、内陸低地は火災や木密地帯のリスクも高い。液状化する場所も多数ある。
どこも一長一短じゃないですか。

そんな田舎に住みたくない。

6億位だせるなら、それでも良いけどね。
結局、1億以下しか出せないなら湾岸の方が安全だよね。

港区や渋谷区の、麻布、松濤、南平台、大山町、西原あたりの高級住宅街は地盤が堅いから、土砂崩れなんて起きないよ。
湾岸は安さは魅力だけど、液状化など地盤の安定性は気になります。

港区信仰

くだらねー煽りだな。

>>221
やっぱり港区や渋谷区の高級住宅街は高くてグレード感あるだけじゃなくて、実際に安全なんだな。

いや、あの辺りって結構危険だよ。
災害時の危険度マップを見てみると、湾岸の方が安全なエリアになってる。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

くだらねーくだらねーああくだらねー

港区の戸建、持ってます
正確には親が

港区は坂があって、生活には不便ですよ
雨の日など、特に最悪

湾岸肯定派ではないけど、港区在住で港区信仰でない人間もいます
私みたいに

高い買い物だし、地震のリスクは気になりますね。

リスクの予測は難しいけど、難しいこと言わなくても、埋め立て地に高層マンションなんて建てちゃダメだよぉ。

液状化で人が死ぐことはないから。
しばらくインフラが使えなくなるが、
リスクなんてその程度。
戸建密集地帯は倒壊や火災リスクがあるし、死人がでるから恐ろしいよ。

確かに液状化で湾岸タワマンが倒壊する可能性は高くないかもしれ無い。

ただし湾岸タワマンは、ヒビが入ったり液状化でインフラが滅茶滅茶になって資産価値が下落する可能性はかなり高いと思われる。南海トラフ地震で6メートルの横揺れが予想されている長周期振動など、現代技術で解明されてない未知のリスクもある。

一方、世田谷などの住宅密集地は置いておいて、港区や渋谷区の高級住宅街なら、ゆとりある区画だし地震などによるリスクは極めて低い。

やはり、難しいことは言わずに常識で考えたら、地盤の緩い埋め立て地の高層マンションより、地盤の堅いゆとりある区画の低層マンションが安全なのは揺るぎない事実。

本文：
>>235
激しく同意。

埋め立て地の高層マンションを【砂上の楼閣】と言う人もいます。

不動産会社は地中数十メートルまで深ぁくまで杭を打って、最新の免震装置まで付けて、安全だと言っています。

しかし、もう一度冷静に考えよう。

想定外は本当に無いんですか？

杭は深くまでキチンと打ち込まれてますか？

免震装置は実際の巨大地震の時にキチンと作動しますか？

そうだよな、港区や渋谷区の戸建ても想定外で崩れたところに火災、ガス管の爆発とかありうるもんな。
火災警報器やスプリンクラーが無い戸建てもまだまだ多いし。

ほんと面白い人が一人いますね、笑
あちこちのスレで同じ事連呼してるの見てると、きっと内陸物件の営業さんなんだと想像出来ます。
内陸は湾岸に比べて普遍的に良いか？良いに決まってます。勿論、場所によるけど。
でも、内陸は高すぎて皆がみな買える金額でないという現実、また湾岸特有の環境が良いと好む人がいて好みは人それぞれです。
それを危険リスクの＊＊かの様に湾岸批判してるのは如何なものかと思います。
ましてや想定外？想定を超えた事が外なんだから、、、外は無限に考えられるわけで、そんな妄想不安因子を掲げて湾岸を揶揄する意図は何？
湾岸スレにきてまで湾岸より内陸を主張して何をしたいのか？それをまずは明確に明示していただきたいですね。
リスク要素を提議してくれているのであれば既出話を蒸し返すのではなく、湾岸物件選びで注意すべきポイントをアドバイスしてくれれば皆話を受け入れて聞くのではないでしょうか？
批判するだけ、内陸誘導のステマだから叩かれるのですよ。
いい加減に気が付きなさいね。

どの辺りが安全ですか？

内陸から通勤だと、片道5時間くらいかかるのでは？

>>239
たまには違う画像も見せてくれ笑

湾岸がリスク高いのは分かったから

>>239
山口県はどうですか？