ベランダ喫煙の権利を守ろう。

>>839
そんなの当たり前ですね。それが煙草の特性なんですから。
そもそも比較するのが間違ってると思いますよ。
何がいいたいのですか？

>>837
＞ぜんっっっっっんぜん理解できないw
だよねぇ、土地感無し風な内容でレスしてみたら
本人でも意思疎通できずに理解できないかｗ

＞他人と意志の疎通がしっかりできるように、国語しっかり勉強してこい！！！！
＞私ゃキミの国語の先生じゃないぞｗ
キミを真似た発想でレスをしてみたらこの反応・・・わろたｗ
自分に言ってるのか？ｗ


>>826
レスが遅れましたがここにいますよー
「匿名さん」のほうが面白い反応するので
土地感の活性が高くなってくると、たまに弄ってますよ

要するに、「土地弄り」だともう構ってもらえないほどバカなことを書いてきたって、自覚はあるんだな・・・
それとも「もう完全に論破したから、「土地弄り」あてにはレスして来ないだろう」とでも思ってるのかね・・・ｗ

どっちにしても、ここまで露骨に「ボクを構って！構って！！」宣言されると気色悪いから無視したい所なんだけどねぇ・・・


>>827
ちなみに、こういう人物のことを「匿名に隠れて」と評してるんだけど、理解してもらえないかね？
それとも827も実は「土地弄り」氏？

>>834

＞それとも「喫煙者を貶めたいんです」ってな回答でも期待してるの？ｗ
期待してる訳ではないですが、今までの発言を総括すると貶めてるとしか思えないですね。

そもそも「家では喫煙を我慢できないのか」に対する「飲んべぇが3〜4日飲めない状態みたいなもの」という比喩的な話に
貴方が「辛い」という言葉尻を利用or勘違いして「辛いだなんて言い出したら病院レベル」等と絡んできたんですよね？
利用したにせよ、勘違いしたにせよここの喫煙者は「辛い・我慢してる」だなんて言ってませんが。

（貴方が勝手に妄想した）ここの喫煙者の発言（辛い・我慢してる）を問題視してるなんてそれこそ「言いがかり」
そして、お酒と煙草の特性（欲求のサイクル・持続性のサイクル）を無視して「煙草をお酒と同等のサイクルで嗜めない
なんて問題」「そんな煙草の特性は嗜好品と呼ぶのに問題がある」だなんて「言いがかり」じゃありませんかね？

＞間違えても「そんな問題知らないよ。他人に何と言われようが好きな時に好きなだけ飲む」なんて思わないし、言わないｗ
誰もうやむやにはしてませんが。笑（ここでも勝手な妄想してますね。w）
私が「知らないよ」って言った意味は「お酒と”比べて”短い」事に関してですからねぇ。
他と比べて短いことに何の意味もありませんから。笑

＞前者は、全く「意味不明」。
貴方が理解できないのは、自分の思ってる事を、うまく文章で表現できていないからでしょう。
簡単に言うと
貴方は「”貴方達がAと言うスタンスならば”私はOKである」と書いたのですよ。
（A=「問題ない。それで他人に迷惑をかけることがあっても、害が大きくなければお互い様だから好きなだけ飲めばいい」）
「私はAであると思っています」と表明した訳ではないのです。
だから、貴方はちゃんと書いたつもりでも、文章的に伝わってないのです。
そもそもAだと思ってるならば、煙草の問題点を指摘するはずがない。喫煙者自身の問題なのだから。
（これに反論したいなら、この件の出発点を良く理解してからして頂きたい）

＞例えばその人達に隠れて>>825みたいなことを書いてくる人間にも「他ではまともなことを書いている素晴らしい人物に違いない」と言えとでも？
>>825さんは「元匿名たん」ですので（おそらくw）他でマトモなこと書いているのでは？笑
自分の存在を隠すのはルール上OKですよ。
私が間違ってると思うのは>>843の様にコテハンだからという理由で偏見をもっているのが違うと言っているのです。
匿名に隠れるのはルール上OKでは？
貴方はスポーツでいうフェイントやトリックプレーに引っかかって憤ってるだけに見えますね。

偏見があるような発言が随所に見受けられるので、相手とやりとりしていくうちに、相手や第三者の殆どから
意味が分からないと煽られるのですよ。

＞それとも827も実は「土地弄り」氏？
違いますね。

>>843
＞要するに、「土地弄り」だともう構ってもらえないほどバカなことを書いてきたって、自覚はあるんだな・・・
全然ｗ　コテハンだと反応が面白くなくなって弄り飽きたから

＞どっちにしても、ここまで露骨に「ボクを構って！構って！！」宣言されると
＞気色悪いから無視したい所なんだけどねぇ・・・
そんなこと思ってないし！、宣言してないし！（キミ風に反応するとこうかな？ｗ

まあ、あまり弄ってると迷惑になるので今回はここまでで。
また気色悪い論理を炸裂させてたら弄りに来るねー

>>884

>勘違いしたにせよここの喫煙者は「辛い・我慢してる」だなんて言ってませんが。
ここで言ってない（書いてない）と、実社会でも誰も「感じてもいない」と？
それとも、「辛い・我慢してる」と感じてる人は、
「いたとしても喫煙者の中で誤差レベルのごく少数だ」
と言うの？
私としては、喫煙者から実際に結構聞く話だし、ネットでも良く見る話だけど・・・ってところなんだけど？
私の意見を「ただの感覚にすぎない」で却下するなら、あなたは是非データをしめしてね。

>「そんな煙草の特性は嗜好品と呼ぶのに問題がある」だなんて「言いがかり」じゃありませんかね？
他人の感じ方、考え方を「言いがかり」だなんて、これこそ「言いがかり」じゃないですかね？
私もあなたと同じように「煙草の欲求サイクルが短いことは問題ない」と思ってなきゃいけないの？

>誰もうやむやにはしてませんが。
だから、どこで私が「”誰々”がうやむやにしてる」と・・・笑（ここでも勝手な妄想してますね。w）
「私は酒の問題点について、うやむやにしない」ってだけでしょうにw

>他と比べて短いことに何の意味もありませんから。笑
他と比べて依存性が強いことの証拠の一つになり、問題があると思うけどなぁ・・・

>「私はAであると思っています」と表明した訳ではないのです。
だってそもそも、そんなこと表明してないもの・・・・
「私は他人がAであると思っていてもそれを否定はしない。でも自分はAと思わない」
って表明してるつもりなんだけど・・・（大人だからｗ）
分かりません？
それとも、私もAと思ってないといけないの？？？

>私が間違ってると思うのは>>843の様にコテハンだからという理由で偏見をもっているのが違うと言っているのです。
あの～～～・・・
私が「匿名さん」に偏見を持ってるって言ってませんでしたっけ？
私は、コテハンには偏見どころか、少なくともスジを通してると敬意を持ってるんだけど？（もちろん、そのコテハンさんの相手するかどうかとは別だけどねｗ）

>貴方はスポーツでいうフェイントやトリックプレーに引っかかって憤ってるだけに見えますね。
ちょっ・・・ｗ
要は、相手を言い負かすのだけが目的で、名前を変えて見たり、わざと分かりにくくしたりとで、何でもありの”ディベート”をしてると？ｗ
「少しでも分かりやすく書いて理解してもらう」じゃないのね？
（他人の感じ方だから私の文章が分かりにくいって言われるのを否定はできないけど、少なくとも私は”わざと”じゃないからねｗ）

>偏見があるような発言が随所に見受けられるので
ここでも勝手な妄想してますね。w
そうじゃないなら、どの文章が「偏見」なのか理由をつけて指摘してくれないと。
あと、「偏見があるから、意味が分からないと”煽る（煽られる）”」って論理展開も理解できない。
単に「偏見がある」と事実を示して批判すりゃイイだけじゃんw


ちなみに、まとめると・・・
「煙草のことを悪く書くのが気に食わない！」
が、あなたの論旨ってことで良い？
（私からすると「煙草のことで、自覚があってちょっと耳が痛い事実を、非喫煙者に書かれたのが気に食わない」だけって感じだけどね・・・）

であれば、少なくとも私はハンドルを変えたりはしないから、「土地勘無しさん00」の意見は見ないってことで簡単に避けることができますよ。
私に「気分が悪くなるから、お前は書き込みをするな！」と言いうようなことだったら、管理人に申し出て「アク禁」にでもしてもらってくださいｗ


おまけ：
で？
「土地弄り」氏に対してはどう思ってます？
「匿名さん」を巧みに使いわける、フェイントやトリックプレーが上手な、素晴らしい論者だと・・・？ｗ

>>846
＞ここで言ってない（書いてない）と、実社会でも誰も「感じてもいない」と？
ここも実社会の中の一つなんですけどね。笑
ここがどこか特別な世界なんでしょうか？
おおよその喫煙者が普段から喫煙出来ない事を「辛い・我慢」と本気で言ってるとは思えませんね。

＞私としては、喫煙者から実際に結構聞く話だし、ネットでも良く見る話だけど・・・ってところなんだけど？
貴方のまわりに本気で言われてる方が多いのでしょうか？それをデータで示してくださいね。笑
ネットの情報なんて「辛い・我慢」と言ってる方が発表してるにすぎませんから。
発表していない数なんて数えられる訳ないでしょ？爆笑

＞私の意見を「ただの感覚にすぎない」で却下するなら、あなたは是非データをしめしてね。
無いデータを出せだなんて頭おかしいんじゃないですか？笑
「ただの感覚」で却下してるわけでは無いですよ。「妄想による起因」だからおかしいと言ってるだけです。

＞他人の感じ方、考え方を「言いがかり」だなんて、これこそ「言いがかり」じゃないですかね？
もう一度言いますね。笑
貴方の主張は「妄想が出発点」だから言いがかりだと。

＞私もあなたと同じように「煙草の欲求サイクルが短いことは問題ない」と思ってなきゃいけないの？
そんな事言ってませんがね。妄想ですね。

＞他と比べて依存性が強いことの証拠の一つになり、問題があると思うけどなぁ・・・
「特性が違うもの同士を比べて」って言ってるのですが。

＞私が「匿名さん」に偏見を持ってるって言ってませんでしたっけ？
言いましたよ。コテハンにも持ってるんでしょう。
要するに反論するものに対して自分の都合が悪いと偏見をもって反論してるって事でしょう。

＞要は、相手を言い負かすのだけが目的で、名前を変えて見たり、わざと分かりにくくしたりとで、何でもありの”ディベート”をしてると？ｗ
そんな事は言ってませんね。
匿名さんでもコテハンでも煽りの文章に引っかかって反論する意見が意味不明になっていると言う比喩表現ですよ。

＞「少しでも分かりやすく書いて理解してもらう」じゃないのね？
＞（他人の感じ方だから私の文章が分かりにくいって言われるのを否定はできないけど、少なくとも私は”わざと”じゃないからねｗ）
わざとじゃ無いにしても、これだけ意味が分からないと言われて、表現方法を変えようともしないのは何故ですか？
（まるで迷惑だといわれて喫煙をやめない喫煙者の様ですね。※比喩表現ですよ）

＞そうじゃないなら、どの文章が「偏見」なのか理由をつけて指摘してくれないと。
ずっと指摘し続けてますが。
（っていうか、>>846でいうと「私もあなたと同じように「煙草の欲求サイクルが短いことは問題ない」と思ってなきゃいけないの？」に代表される様にレス毎に行われる聞き返しの様なレス全てですね）

＞「煙草のことを悪く書くのが気に食わない！」
＞が、あなたの論旨ってことで良い？
違いますね。
「スレタイにそっていない話題（このスレの流れとしては喫煙者VS非喫煙者スレ・ベランダ喫煙止めろよスレの流れを継続していると思ってますが、それでもスレ違いだと思いますね）で絡んでくるな」ですね。
貴方は「家では喫煙を我慢できないのか」に対する「飲んべぇが3〜4日飲めない状態みたいなもの」という比喩的な話に
貴方が「辛い」という言葉尻を利用or勘違いして「辛いだなんて言い出したら病院レベル」等と絡んできたんですから。

＞管理人に申し出て「アク禁」にでもしてもらってくださいｗ
開き直りですね。

＞「土地弄り」氏に対してはどう思ってます？
貴方よりはマシかと。

喫煙者のうち、世界保健機関(WHO)が定める『たばこ依存症』とみられるのは全体の53.9％相当する1800万人。

これが実社会。

OK!
現状、あなたは私の話に納得できるか否かというレベルではなく、私の言ってることそのものが全然通じてないってのがよ～～～く分かりました。
あなたに私に対する偏見があるなんてことは一切なく、単に私に文章力がないのと読解力がないのが原因のすべてなのでしょう。

仮に私にいくばくかの文章力があったとしても、今後あなたに理解してもらえる自信はまっっっっっっったくありません。
そして、私もあなたの言いたいことが納得できることもないでしょう。
ですので、以上をもってやり取りを止めさせていただきます。

少なくともあなたには2度と絡んで迷惑かけないで済むように、今後も何かしらのコテハンにしてもらえるとひじょ～～～～～に助かるので、ご配慮願います。
それとも、他の人と区別がつかない「匿名さん」でいるのは、あなたの権利であり自由だから「イヤ」ですか？
他の私に絡まれたくないと言う「匿名さん」も、そうしてもらえるといらぬ迷惑をかけなくて済むのですけどねぇ・・・
（構って欲しい、って人間はどうしたらいいのか分かりませんがw）

>>848
それで？

相変わらず土地勘のコミュニケーション不全は続いてるな。

>>849
＞あなたに私に対する偏見があるなんてことは一切なく、
私に対する偏見では無くて喫煙者に対する偏見なんですがね。

＞単に私に文章力がないのと読解力がないのが原因のすべてなのでしょう。
ご理解頂けて感謝します。

＞そして、私もあなたの言いたいことが納得できることもないでしょう。
そうですか。それなら構いませんが、以後出てくる時は
特に比喩表現に対する理解力が無いと思われますので、気をつけてくださいね。

＞今後も何かしらのコテハンにしてもらえるとひじょ～～～～～に助かるので、ご配慮願います。
貴方のコミュニケーションスキルが足りないのを棚に上げて、何言ってるんですか？
貴方の為に配慮する必要なんて全くないですね。

＞それとも、他の人と区別がつかない「匿名さん」でいるのは、あなたの権利であり自由だから「イヤ」ですか？
当たり前です。貴方が絡みたくなければ絡まなければ良いだけですからね。

＞（構って欲しい、って人間はどうしたらいいのか分かりませんがw）
そもそも貴方が出てこなければ良いのでは？

一つだけ・・・

>私に対する偏見では無くて喫煙者に対する偏見なんですがね。
偉そうなこと言うなら、人の書いてることも良く見ようよｗ

以上。
（これ以外は、私の理解力では、ただただ一方的な妄言に見えてしまいます・・・・）

>>852
あなたも出てこないでいただきたい。

>>853
＞偉そうなこと言うなら、人の書いてることも良く見ようよｗ
誰の書いている事ですか？自分の？
私が嫌煙者を偏見の目で見ていると言うなら、更なる理解力不足ですね。
ここの定義に則った発言をしている者に対してレスしてるだけですからね。

＞（これ以外は、私の理解力では、ただただ一方的な妄言に見えてしまいます・・・・）
捨て台詞としては情けないですね。

>>854
＞あなたも出てこないでいただきたい。
何故？
反論したいなら、そんなつまらない事言わないで、反論をどうぞ。

>>855
当事者は熱くなってるから、気づかないかもしれないが、
第3者から見れば、どうでもいい内容ですね。

っていうか、土地勘が書き込まなきゃこのスレ終わってたのに。

どっちもどっちなきがしますが…

とにかく【ベランダ喫煙の権利を守ろう。】にもどりましょう。

そういえばレストランでタバコ吸ってる人って迷惑ですよね？

だって食事中は吸わないじゃないですか、喫煙者も。
それって食事に集中したいから、よく味わいたいからですよね？

で、食べ終わったら一服…

すみませ～ん、周りは食事中なんですけど～。

あなたは食べ終わったかもしれないけど、周りはまだ食事中なんですが～。

っていうと禁煙のレストランを選べって言う人が必ずいますよね。
でもそれって、話のすり替えだと思いますね。

自分は食事中に吸わないくせに
他人の食事中には吸ってもいいと思ってるんですか？

どうなんで～すかあ？

>>859
思ってるよ。それで？

非喫煙者として、気持ちは分からないでもないけど・・・

>でもそれって、話のすり替えだと思いますね。
一昔前ならいざ知らず、最近は、禁煙化・分煙化が進んだので、さすがにそいうレストランを選べばよいかと・・・
分煙と言いつつ非常似いい加減で禁煙席に煙が流れてくるようなときは、そのレストランには腹が立つけど、喫煙者に文句を言おうとは思わないけどなぁ・・・
私は、そう言う店には2度と行かないだけ。


>他人の食事中には吸ってもいいと思ってるんですか？
多分、レストランで喫煙者に座るような喫煙者なら、そんなこと気にならないんでしょ。
喫煙席に座った以上は、自分もやるけど、自分もやられるわけだし。
たまに飯食いながら煙草吸ってるようなツワモノもいるぐらいだし・・・ｗ

レストランで誰も食事をしてない時だけ喫煙可って、意味ないルールだな。

土地勘落ち着け〜（笑

>>863

コテハン通してくれてて非常に助かってるんだけど、いい加減うざいね・・・
一体なにが「落ち着け〜（笑」なんだ？


君とはやりと知りないってことで、同意してもらってると思ったんだが？
私が一方的にそう思ってただけで、キミはず～～っと構って欲しいと待ち構えてるのか？？？

しかしタイポの多い人だな。

なるほど。喫煙者各自が時と場所をわきまえる「分煙」ができていたなら
「ここは禁煙です」なんて管理者の手を煩わせるようなことにはならなかったんでしょうね。

>>864
タイプミスが多いんだよ。。。
自分の書いた文章に間違いがないか良く読んでから投稿しなさいよ。
ミスをする事はさほど問題視していないが、君は相手の文章も自分の文章も読まない人間なんだな。って
認識せざるを得ないんだよ。。。

自分のミス棚に上げて何が「うざい」だよ。
ミス修正しながら読むのも面倒なんだよ。お前がうざいわ！w

相手の文章・自分の文章を良く読めばコミュニケーション不全に陥ることなんか無くなるんじゃぁないかなぁ。

>>866
タラレバご苦労様。

>>868
ナラレバご苦労様。

タイプミス・・・
内容がどうこうじゃないのね・・・・

正直、意味不明にさえならなきゃ黙ってスルーが常識だと思ってたよ・・・
（お前だってで、きりがなくなるからね・・・）

つか、うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・


ま、あれだ・・・
言われっぱなしも何だから、負け惜しみに、
「タイプミスが迷惑と言うなら、迷惑の程度と頻度を説明しろ」
「文句があるなら、誤字絶対禁止と掲示板のルールに明記してもらえ」
「このクレーマー」
とでも言っておくかｗ

>>870
「うざい」は、君が言い出しっぺで、返された言葉だろ。

>>871
仕方ないですよ。
「コミュニケーション不全ちゃん」なんだから。w

>>869
ってかナラレバって何でしょう？w

>>871

>「うざい」は、君が言い出しっぺで、返された言葉だろ。
「バカって言ったら自分がバカ」レベルの子供の喧嘩かｗ
言われたから言い返しただけだったなんて、いくらなんでも彼に失礼でしょうにｗ


誤字が多いのだのコミュニケーション不全だの、うざいとは思いながらも、突っ込みどころを探して一所懸命読んじゃってたんでしょｗ

あ・・・
ホントにそんなレベルだったんだ・・・ｗ


ま、いいや。
これを捨て台詞に今までどおりに戻ります・・・ｗ

>>874
＞誤字が多いのだのコミュニケーション不全だの、うざいとは思いながらも、突っ込みどころを探して一所懸命読んじゃってたんでしょｗ

あんたねぇ。。。。
世の中には「時間軸」ってぇもんがあるって事を念頭において、もう一度やり取りを読み直して見なさいよ。
（>>861からで良いからさ）
どっちが正しい事いってるか理解できるから。w

良い？時間軸だよ！じ か ん じ く！w

>>876

>>870の
＞正直、意味不明にさえならなきゃ黙ってスルーが常識だと思ってたよ・・・
は言ってること全うだし、これに突っかかっちゃった訳だから。
それに>>861は誤字（喫煙者→喫煙席）はあっても書いてることはまとも。
だから
>>863の
＞土地勘落ち着け?（笑
は余計だったということ。
そうじゃないって言うなら
>>864の
＞キミはず～～っと構って欲しいと待ち構えてるのか？？？
を肯定しちゃうことになるよ。

うざいってぐらいなら読まなきゃいいってのは、土地勘の>>864に対する自己批判だな。

あ、ちょっと嬉しいｗ
「コミュニケーション不全」と言われつつも、ちゃんと言いたいこと理解してくれる人もいるんだ・・・

文章力やら読解力やらでは、完全に四面楚歌かとおもってたｗ

>>877
確かに純粋にみれば「余計だった」事は認めます。
ただし、スルーが常識なのは「マトモにコミュニケーションが取れる相手」にのみ有効だと私は判断しています。
彼は以前から相手とマトモにコミュニケーションが取れているとは客観的に見ても思えませんし、
私以外の他者からも指摘されている事です。
彼のコミュニケーション不全の原因は、理解力による所だと私も思っておりましたが、
>>861の誤字等、相手・自身の文章を簡単な復読・熟読すらせずに理解・返信している事が原因なのではないかと思い
「落ち着け」とレスしたのが理由ですね。

相手の言ってる事が素直に理解しようとする心があれば「うざい」等と突っかかる必要性すら無いんですけどね。
（文章にうざいと言ってる訳でもなく、私自身にうざいと言ってる訳ですしね）

因に
私はうざいと言われたので、うざいと言い返しましたが、その返事が
＞つか、うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・
ですからね。。。
相手が誰であれ意見を尊重してるからこそ読み込むのであって、誤字をみつけてしまう。
（普通、最初から誤字があるだなんて思いませんから）
誤字がうざいなら一生懸命読むな？めちゃくちゃでしょう？

それに対する>>871の意見なのに

子供の喧嘩じゃないんだから・・・ってレスも理解力不足。
ちゃんと読んでいない証拠ですよね。

結局彼は、私を
＞誤字が多いのだのコミュニケーション不全だの、うざいとは思いながらも、突っ込みどころを探して一所懸命読んじゃってたんでしょｗ
って人間に仕立て上げたいだけなんですよ。
ちゃんと読むから、突っ込みどころが出て来て、誤字を見つけて、コミュニケーション不全が発見できて、うざいんです。

彼の様に最初から相手を「うざい」って思っていれば、彼の様にこの逆の発想は容易ですが、
私は最初からうざいと思っていませんからねぇ。こういう発想はできません。

>スルーが常識なのは「マトモにコミュニケーションが取れる相手」にのみ有効
マジですか？本気ですか？誤字等の書き間違いじゃありませんか？ｗ
仮に「誤字の問題」だけにかかってる文言だとしても、私と全く逆の考え方ですねｗ

>「落ち着け」とレスしたのが理由ですね。
都合よく「（笑」が抜け落ちてますねｗ

>相手の言ってる事が素直に理解しようとする心があれば「うざい」等と突っかかる必要性すら無いんですけどね。
私になんて書いてますっけ？ｗ
これは自身に「相手の言ってる事が素直に理解しようとする心が”ない”」って宣言ですか？ｗ
それとも、「子供の喧嘩」のように、頭に血が上って反射的に書いちゃっただけですか？ｗ

>誤字がうざいなら一生懸命読むな？めちゃくちゃでしょう？
「うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・」
よ～く読んでも違いが理解できませんか？ｗ

>って人間に仕立て上げたいだけなんですよ。
私のことは、「誤字だらけ」の「コミュニケーション不全」の「うざい」って人間に仕立て上げ済みですかｗ

>ちゃんと読むから、突っ込みどころが出て来て、誤字を見つけて、コミュニケーション不全が発見できて、うざいんです。
で、ちゃんと読んだけっか、うざくて誤字があってコミュニケーション不全な相手と思った後も（時系列無視ししないでねｗ）、一所懸命読んじゃってるんでしょ？
何のため？
「突っ込みどころを探して」じゃやないの？ｗ
それとも「相手の言ってる事を素直に理解しようと」としたけど、相手の言ってる内容に触れられないほど誤字が気になっちゃいましたか？ｗ
それとも「コミュニケーション不全」な私だから、誤字を指摘する以外、内容がまったく理解できないほど酷い文章でしたか？ｗ


>彼の様に最初から相手を「うざい」って思っていれば、
「最初から」？？？
相当お付き合いした後だと思ったけど、あれじゃものたりませんでしたか・・・ｗ


牽強付会に支離滅裂・・・ｗ
それともやっぱり私に読解力がない？ｗ

「牽強付会」ってよりは「漱石枕流」かｗ

お！良い助け舟ですね。

これで彼は、
「失礼しました。ご迷惑をかけないように、以上で終わらせっていただきます」
とかってことで終わりにできますね。

もちろん、私としてもこれ以上は言うことはないので、これで終わりにします。

つらつら見るに、００さん？薄学ですね。酷いもんだ。

>>881
おーおーえらいご立腹だな。
＞マジですか？本気ですか？誤字等の書き間違いじゃありませんか？ｗ
＞仮に「誤字の問題」だけにかかってる文言だとしても、私と全く逆の考え方ですねｗ
マジ本気マジだよ。
君が逆の考え方なのは別に良いと思うけど？その根拠がわかると嬉しいねぇ。
コッチの根拠は、先に記述したものを見れば理解できると思うが、
もう一つ、お互いコミュニケーションが取れいない場合、取る為に指摘する必要があるってのも根拠の中の一つだね。


＞都合よく「（笑」が抜け落ちてますねｗ
>>877で引用されてるからね。私が何て言ったか理解してるのだろう。877さんは。
改めて付け加える必要がないでしょ？

＞私になんて書いてますっけ？ｗ
相手の言ってる事が素直に理解しようとする心があれば「うざい」等と突っかかる必要性すら無いんですけどね。だよ。

＞これは自身に「相手の言ってる事が素直に理解しようとする心が”ない”」って宣言ですか？ｗ
違いますね。理解力不足だなぁ。
私が「うざい」って言った文章全体を読み直しなさい。
＞自分のミス棚に上げて何が「うざい」だよ。
＞ミス修正しながら読むのも面倒なんだよ。お前がうざいわ！w
だよ？
頭に血が上った訳ではなく、嘲笑してるんだよ。
まぁ、どちらかと言えば「バ力と言う方がバ力」に「近いね」。
貴方は「子供の喧嘩」と言うけれど、喧嘩の本質はコレでしょう。

＞「うざいってぐらいなら、そもそも誤字に気がつくほど一所懸命読まなきゃ良いのに・・・」
＞よ～く読んでも違いが理解できませんか？ｗ
どことどこの違いが理解できていないと思ってるの？
そういう話じゃないけど。。。
一生懸命読む（普通に読んでるだけだけど。w）から誤字を見つけてうざいって感情が芽生えるのに
そんな事言うなら、気づく程、読むなって？
普通順番が逆じゃない？

＞私のことは、「誤字だらけ」の「コミュニケーション不全」の「うざい」って人間に仕立て上げ済みですかｗ
事実ですから。うざいのは私の感情ですけど。しかも「だらけ」なんて言ってませんけどね。

＞何のため？
それでも諦めないでコミュニケーション取るのが一応の礼儀だからですね。
＞内容がまったく理解できないほど酷い文章でしたか？ｗ
コレ↑もありますね。（私が「うざい」と発言した後からだけどね。）

＞「最初から」？？？
＞相当お付き合いした後だと思ったけど、あれじゃものたりませんでしたか・・・ｗ
その文章に係ってくる「最初から」は>>863だよ。流れからして。
他の人は私と貴方のやり取りなんか覚えてる訳無いでしょう？
>>877さんへの文章ですよ？貴方に向けた文章ではありませんよ。

＞それともやっぱり私に読解力がない？ｗ
無いと言わざるをえないね。

普通で理解してくれるなら、誰も落としたりはしませんよ〜ぅ。。。

本題に戻ってもOKですが、誰も意見言う人いなくなっちゃいましたね。

話の語尾に「w」をつけて自分は余裕だ感を演出しているところがさぶいです。
こんなのもシタテアゲたとか言われるのかな、、、
じゃあもしくは「ヘラヘラ笑うな気持ち悪いっ」ですかね。

喫煙者は他人のことはどーでもいいと思ってる。

ここにいる喫煙者だよね。

病憎んで人を憎まず
だよ。嫌煙者諸君。

病憎んで嫌煙者憎まず
だよ。喫煙者諸君。

まま、そんなに熱くならずに、ここらで一服したらどう？

なんだかよく分かりません
勿論食事をするときは禁煙席を選んでますがここで言われているほど神経質ではありません

そんなに健康被害を気にするのって逆に神経科の病気？と怖いのですが

人それぞれ、よいではないか。

ディーゼルの排ガスや工場排煙のほうｇ・・・（略

マンションのベランダで、ディーゼル動かす奴はいない。同じように工場を作る奴もいない。
ニコチンまみれの頭では、このくらいのことも理解できないのか。
タールまみれの頭で妄想しても、人に話すな。友人たちを無くすぞ。
臭いし・・・。

>>903
＞マンションのベランダで、ディーゼル動かす奴はいない。同じように工場を作る奴もいない。
>>902 が >>900 の「健康被害を気にする」を受けて発言したようには読み取れませんか？

「健康被害」という観点から言うと原因が「ベランダ」から出ていようと他の場所から
出ていようと関係ないと思います。

＞ニコチンまみれの頭では、このくらいのことも理解できないのか。
頭の良いはずの「嫌煙者」は、そんなことも理解できない・・・はずはないよね。
※それとも「副流煙」が「嫌煙者」の頭の中まで「ニコチンまみれ」にしてしまったのかな？

>>904
>※それとも「副流煙」が「嫌煙者」の頭の中まで「ニコチンまみれ」
>にしてしまったのかな？
そうかもしれませんね。
副流煙でガンや各種疾患を誘発する程有害ですから。

副流煙を非喫煙者に吸わせる→ニコチンで正常な判断ができなくなる
→受忍限度内でも我慢できなくなる→嫌煙者の誕生


喫煙者は自分達で自分達にとっての敵を量産してるのかもしれませんね（笑）

嫌煙者は、喫煙者にとっての敵ではなく
クレーマー体質とも言うべきその本質・性質は社会の敵です。
根っこが腐っているので仮に喫煙問題がなくなったところで攻撃の矛先をかえ別の人種を叩きます。
非喫煙者のみなさん、明日は我が身、掲示板で世界が動くとでも思っているかのような輩に賛同していないで
根っこから潰さないとある日突然加害者扱いされていた、なんて事態に陥りますよ。

久しぶりに覗いてみましたが、>>904氏の投稿はあまりにも最悪の思考ですね。

>>副流煙を非喫煙者に吸わせる→ニコチンで正常な判断ができなくなる
>>→受忍限度内でも我慢できなくなる→嫌煙者の誕生

このような考え方をする人に社会的弱者を理解できるはずがありません。

また、自分が高齢になった時にようやく社会的弱者の気持ちがわかってきた時に助けを求めたとしても
あまりにも気づくのが遅いと思われます。

日本は先進国諸国よりも福祉後進国であり、禁煙化社会に関しても遅れていたと思います。

喫煙者は、タバコの煙より、車の排気ガスの方が、健康を損ねている。工場の方が・・・。
嫌煙者は車に乗らないのか、工場の製品使わないのか・・等々。
クダラナイ屁理屈、駄々を多用しますからね。
＞＞９０４
前からのレスを知っていれば、又は理解できていれば９０３の文面を理解できると思うが。
それとも、ニコチンでコハク色ですか？

>>908
＞久しぶりに覗いてみましたが、>>904氏の投稿はあまりにも最悪の思考ですね。
＞>>副流煙を非喫煙者に吸わせる→ニコチンで正常な判断ができなくなる
＞>>→受忍限度内でも我慢できなくなる→嫌煙者の誕生
＞このような考え方をする人に社会的弱者を理解できるはずがありません。
上記発想は私ではありません。「最悪の思考」は >>904 それとも >>906？

>>909
＞前からのレスを知っていれば、又は理解できていれば９０３の文面を理解できると思うが。
前からのレスは十分知っています。
でも >>903 に深い意味が含まれているならば
理解できていないと思います。
嫌煙者曰く「煙草の煙は健康に害があるからこっちによこすな！」でしょう？
だから「排ガスの方が煙草より害のあるよ。」と教えてあげています。
まさか「ベランダからの煙草の煙のみが有害で、換気扇を通したあるいは
窓から出てきた煙草の煙は有害でなくなる」訳ではないですよね。
「煙草の煙が有害である」を主題に持って来たければ、「ベランダ」と
「換気扇」を切り分けてはいけません。

>>910
>「排ガスの方が煙草より害のあるよ。」
現在の日本の規制では排ガスよりタバコの煙の方が健康被害を
誘発します。それぞれが持つ毒性としてはタバコの方が圧倒的に上です。
そんなことも知らないで論じているのでしょうか。

その根拠は？信憑性についても同時にどうぞ。

>>912
そんなのたくさんあるだろ。大丈夫か？？
排ガスのによる健康被害とタバコによる健康被害の内容を記した
資料なんていくらでもある。

逆にタバコの方が安全だという根拠と信憑性はどこにあるのか？

>>913

マジ？
地球規模の被害を及ぼしている排ガスよりたばこの毒性が高いの？
排ガス自殺は聞いたことあるけれど、たばこ自殺って…。
この人はいったいどのような資料を持っているのでしょうか？

喫煙者頑張れ”！！
嫌煙派の言ってることってチョーキモい
なんか地球上の生物が全滅しても
自分だけは生き延びるぞ～
っていう雰囲気

その光景を想像してみれば
すっごい寒々しくて笑えるけど

ごくろーさんってカンジ？

臭い奴にはフタをしろ。

ほんとにタバコ吸ってる人って臭いよね～。
何とかなんないのかな？
ホンっとに、周りへの配慮とっかって無いし。
タバコクワエテ、カッコいいつもりだから、処置なし。
雑踏の中でも、平気で吸ってるし、
子供にタバコ当てても平気だし、コート焼いても態度ヘンだし。
臭いし、ヘンだし、人間味無いし。
なんとかなんないのかな。

ニコチンにいってくださいな。私達喫煙者どもは悪くありません。
たばこに関してだけは、責任能力ないですから無罪。

917は
ワキガのおじさん吊革持つな！
厚化粧のおばさんエレベータ乗るな！
ということが言いたいらしい。

917のまわりにはそんな喫煙者しかいないんだぁ、かわいそう。
よっぽど運が悪いんだね、日頃の行いだね。
悔い改めなさい、まずはその生意気な態度から。

非喫煙者が喫煙者を罵りそれをタバコ吸いながら「うるせーバーカ」と言ってるスレが
大盛況ならそれはちょっとヤだ・・・。

>913
活きのいい言いっぱクンはどこ言った？？
それこそ大丈夫か？？

防火管理者の立場から言えば、集合住宅の共用部分、ベランダでの喫煙は、法律で禁止して欲しいです。

喫煙者の中に、一定割合でマナー違反の人がいるのは事実で、マンション住民同士のトラブルの原因になるんですよね。
火災の死亡原因トップは、タバコですから、共用部分にポイ捨てがあると、報告があって、色々と面倒なんですよ。

防火管理者は、割に合わないので、１年で辞めて、喫煙問題には関わらないことにしました。
これで、住民トラブルに巻き込まれないし、何かのとき責任を問われることはありませんから、すっきりしました。

灯油持ち込み禁止マンションなら、ベランダから火が出ることは無いけど、しょぼいマンションでは、法定消防点検をしないから、ベランダに灯油の買い置きを置いたりするのがいる、ということを承知の上で、ベランダ喫煙はご勝手に、どうぞ。

>>924
タワーマンションでベランダがある物件はほぼベランダ喫煙禁止ですよね。
低層マンションなら大丈夫かと言えばそうでもなく、逆にタワマンの方が
スプリンクラーが各部屋に設置されていたりと、延焼しにくい構造になって
います。

大規模高層物件＝住民が多い場合は、避難に時間がかかるし、はしご車が届く高さに限度があるので、それだけ色々、設置義務がやかましいんですよ。
スプリンクラーも、停電時に動くか、予備電源の確認をしておかないとならないし、素人がちょっと講習受けて防火管理者になるのはムリ、管理会社の防災センターに期待するしかないです。

タワマンのベランダで喫煙禁止なのは、うっかりポイ捨てでもされたら、どこが火事になるか分からないから。
でも、タワマンでなくても同じことで、ウチのマンションでは、１階住戸の専用庭の洗濯物に焼け焦げができ、大騒ぎになりました。
くり返し、ベランダ喫煙、ポイ捨て禁止の張り紙をしたあげく、吸い殻を警察に届けて鑑定してもらうかも、という話にまでなりましたよ…。

物件ごとに、ベランダの設計も住民も違うから、ベランダ喫煙に寛容なマンションもあるのでしょうが、禁止されていないから、とへ理屈言って好き勝手すると、人に恨まれて、面倒なことになるから、まあ、喫煙は、部屋の中ですればいいんじゃないでしょうかね。

>>924
＞防火管理者の立場から言えば、集合住宅の共用部分、ベランダでの喫煙は、法律で禁止して欲しいです。
マンションには『規約』という住民が定めることができる「法律」があるのだから
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正をしてしまえばいいんです。

＞喫煙者の中に、一定割合でマナー違反の人がいるのは事実で、マンション住民同士のトラブルの原因になるんですよね。
喫煙者に限らず「一定割合でマナー違反の人がいる」のは事実です。
※トラブルの元は喫煙問題に限らない

＞火災の死亡原因トップは、タバコですから、共用部分にポイ捨てがあると、報告があって、色々と面倒なんですよ。
そのうち「ベランダ喫煙」が原因で死亡した人ってどのくらいになるのでしょうね。
しかしいちいち「防火管理者」に報告があったのですか？ それは大変だ。

でもあなたが問題にしているのは「ポイ捨て」ですよね。「ベランダからゴミを投げ
捨ててはいけない」のは、当たり前のことです。

場合によっては「障害」「殺人」になりかねませんので、私も必要に応じて警察に連絡
すべきだと思います。

>>928
＞その通りです。特にタバコは火災の原因になりますから論外ですね。
＞与える影響のレベルが違います。
あの～。「ベランダ喫煙」が火災の原因となるのでしょうか？
軽く検索してみましたが「ベランダ喫煙が原因での火災」を発見することが
出来ませんでした。確認できたのは「部屋の中での喫煙が原因による火災」
でした。
※「吸殻を捨てた後に消し損ねていた煙草から火災発生」は微妙。

煙草による火災を少しでも減少したければ、室内での喫煙を禁止すべきだと
思いませんか？ そんなあなたは「ベランダ喫煙」を推奨すべきです。

たばこは大変危険なんですね。
いいこと一つもないじゃないですか。
困った草だこと。

>>929
>軽く検索してみましたが「ベランダ喫煙が原因での火災」を
>発見することが出来ませんでした。

http://anzen.metro.tokyo.jp/tocho/data/kasai.html

どんな検索をしたのか、見つけても見なかったことにしたのか知りませんが、
身近な安全情報を提供している上記のページにもデータがあります。

タバコが原因による火災で１位の居室・押入れの次にベランダが出火元
になっています。しかも、増加傾向。

931さんが提示した資料ではタバコによる火災３８４件中、
１位の居室・押入れが２９１件、
２位のベランダは３３件とあります・・・
その他？が６０件。

ベランダは８％じゃん！！

あと、増加傾向だなんてどこにも書いてないよ。ウソついたの？
なんでウソついたの？ねーなんで？

>>927
そう、防火管理者は、大変でしたよ…。
辞めたくて、弁護士に相談したほどです。

防火管理者がいないマンションもいくらもあるのですが、うっかり防火管理者になってしまうと、消防署に登録されて、消防点検や消防訓練の実施どころか、マンション内で何かあれば、刑事責任を負うことになりかねないですから。

ウチのマンションは、そもそも、管理規約で共用部分（バルコニー含む）での喫煙禁止。
ポイ捨てとなれば、そりゃもう、問題になるし、私も放置できないわけです。

張り紙すると、色々報告があって、親に隠れてベランダ喫煙してる高校生を撮った、投稿写真もありましたよ。
デジカメだと、撮れるもんですね。
管理人が親に内々で知らせたら、ベランダ喫煙は法律で禁止されていない！と逆ギレしたそうです。
ウチの自治体は、路上喫煙・ポイ捨て禁止条例はあっても、過料実績は無いし、マンションは私有地だし。
ムカついたので、高校に知らせようかと思ったけど、謝罪文が取れたので、私の在任中は、厳重注意で済ませました。

マンションは、物件ごとに、様々です。
管理のゆるいマンションもありますが、管理規約で共用部分での喫煙を禁止しているような場合は、最上階のルーバルで、もう絶対人にバレない、という条件でもない限り、無理矢理ベランダ喫煙することもない、部屋で吸ってりゃいいんだし、というのが、私の考えです。

＞＞９３２
８％って十分酷い数字だと思いませんか？
万一、この中に他人のタバコの火が原因てのがあったら。
冗談じゃないよね。

>>932
931のリンクを数字だけでなく、ちゃんと読んでいますか？

>2番目は分煙化により居室から出て喫煙する習慣の増加から、
>ベランダの33件となっている。

ベランダで喫煙する習慣が増加したから2位になってるって書いて
ますけど？？
これを増加傾向と言わずに何と言うのでしょうかね？？

>>931
興味深いデータですね。
ベランダ喫煙が増えたって書いてますから、昔は受忍限度内だったと
しても今は昔より増えてしまって、超えている場合もありそうです。

昔は近所に1人しかいなかったのが、3人に増えたとかだと、昔と比べて
時間＆本数が3倍になってしまいますから。
ベランダ喫煙自体が増えている＆タバコの社会的立場の変化を考慮すると
昔以上に注意しなければならなくなっているのでしょう。

居室での喫煙が原因の火災がベランダ喫煙の約９倍！

という事はベランダ喫煙者が増えたほうが火災減るじゃん。
確かにベランダ喫煙を心がけたら寝煙草も無いし、引火しそうな物も少ないしねぇ

ベランダでは吸うな！居室で吸え！と主張する嫌煙者は火災増加を煽ってるのね

>>935

横ですが、貴方こそちゃんと読んでますか？
さりげなく書き換えてますが「ベランダで喫煙する習慣」ではなくて、
「分煙化により居室から出て喫煙する習慣」ですよ。

この記事を支持するなら、当然「ベランダ喫煙」＝「分煙化」ですよね？

>>937
居室内とベランダでは>>934にあるような他人のベランダ喫煙で
ポイ捨てした本人の部屋は燃えずにポイ捨てされた被害者の部屋だけ
燃えちゃったって可能性が出てきます。
通常の火災以上に被害を受けた方は納得できないでしょうね。

また、増えたと言ってもまだまだ居室内で喫煙できる人の方が多い
ってだけで、ベランダ喫煙が今以上に増えればそれだけ火災の
可能性も当然上がって件数も増えますけど？


>>938
ベランダ喫煙している家にとっては「分煙化」でしょうね。
この記事では「誰に対して分煙化」になっているのかまでは書かれていませんよ。
ちゃんと読んでいますか？

で、他人にとっては当然「分煙化」にはなりません。かえって悪化です。
これによる分煙化は自分の家族だけを重視する考え方です。

>>938
貴方もあの記事を支持するならば、「分煙化」が進む以前よりも
ベランダ喫煙が増えていると認めていらっしゃるのですよね？