住宅コロセウム「ベランダ喫煙の権利を守ろう。」についてご紹介しています。
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誰かさん [更新日時] 2009-08-14 14:39:00

ベランダ喫煙は殆どのマンションが禁止になっておらず、喫煙者の権利を保障されています。
この問題の情報交換をしましょう。

[スレ作成日時]2009-05-31 15:24:00

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ベランダ喫煙の権利を守ろう。

  1. 481 匿名さん

    >>466
    WHOなどがタバコの販売禁止をしていない点ですが、これはタバコメーカーによる政治的圧力によるものです。WHO自身がタバコの副流煙の許容範囲が無いと表明した声明文に政治的圧力に対して非難した部分があります。
    その圧力下で有害性についてここまで踏み込んだ声明が出た事を重視すべきだと思います。
    よって証明材料にはならないでしょう。

    最近、アメリカでタバコ規制が強化される事がニュースになりましたが、これは強力なロビー活動をしていて、タバコメーカーの牙城であるアメリカで実施されるからです。今後は時間はかかるでしょうが、これまでの流れからして販売規制に向かって行くのは確実でしょう。

  2. 482 匿名さん

    >>480
    一回吸っただけでも健康被害を受ける可能性が「科学的に」否定できない以上、「継続的に」されてしまうベランダ喫煙が健康被害を与える可能性は比較になりません。極端な意見とは言えないでしょう。

    一日10本前後ベランダ喫煙されている人がこのスレッドにいましたが、10本として1年で3650本分の副流煙を吸ってしまう可能性があります。同じマンションに20年住むと7万3千本の計算です。これでも安全なのでしょうか?

  3. 483 匿名さん

    >>482
    私はベランダ喫煙反対派ですよ。文章から分かりませんか。
    それとも、あなたは非喫煙者のふりをした喫煙者だったりします?

  4. 484 匿名さん

    >>465
    関西圏でも来月からJR京阪神近郊区間が全面禁煙となる予定です。
    東京だけの話ではないですよ。数年すれば「昔は喫煙できたな~。」と、全国で懐かしむ事になると思います。

    鉄道会社からすると大部分の客から苦情が来なければ、清掃や火災の心配がある喫煙スペースをコストをかけて設置・維持するメリットはありませんからね。

  5. 485 匿名さん

    否定も肯定もしていないものを否定できないと論理展開するのは詭弁。

  6. 486 匿名さん

    片方は科学的なソースを出してそれを肯定して、もう片方はそれがない。
    出している方に更に出せと言うのはおかしな話。

  7. 487 匿名さん

    なんか面倒くさいレスで活気づいてますね
    ふくりゅーえんの効能はよくわかりましたが
    それがなんでイコール・ベランダが禁煙になるのか?
    ベランダ喫煙についてのスレですよね?

    みなさんの話の流れを切るつもりはないけど、
    で?
    って思ったんで。

    その雄弁さで理事会にプレゼンすれば規約くらい改訂できるでしょうに…。

    あ、言っておきますが私は煙草吸いませんよ
    他人が吸うのも別に嫌じゃないので
    つまんない攻撃やめてね。

  8. 488 匿名さん

    科学的?笑わせないでよ。

  9. 489 匿名さん

    >>487
    煙草も吸わないし、煙草の煙も嫌じゃないのに
    何でベランダ喫煙のスレが気になってるんだろう?
    しかも書き込みまでしてるし。

  10. 490 匿名さん

    >>479
    >副流煙の有害性が証明されれば、その行為が非喫煙者にとってどのような行為に当たるかは自然と分かります。
    副流煙の有害性など証明されなくとも、また、非喫煙者だけでなく喫煙者も含めて「他人の喫煙を迷惑な行為」
    と思う人は多く居ると思いますよ
    で、問題は「ベランダ喫煙が禁止されていないマンションで、他者の当該行為に迷惑を感じた場合の対処法」だと
    思うのですが、貴方のレスからは「有害性の証明」がベランダ喫煙問題に対しどの様な影響を及ぼすというのか!
    が見えません。

    まさか、「副流煙の有害性の証明」にやたらと拘る貴方のレスが示唆するところは、
    ①副流煙の有害性が証明される
    ②迷惑行為と認定される
    ③殆どの規約には「迷惑行為の包括禁止規定」がある
    ④以上より、ベランダ喫煙は迷惑行為として規約で禁止された行為となる
    ⑤結論として「ベランダ喫煙は規約違反」
    ってことではないですよね?

    上記は、嫌煙脳による妄想であることが、本スレ内で指摘されていたかと思いますので・・・
    まさかとは思いますが・・・

  11. 491 匿名さん

    ここの喫煙者は
    例えば一日中ベランダで喫煙していても迷惑では無い
    と思っているのかな?

  12. 492 匿名さん

    >489
    にぎやかだから嘲笑っているんです。

  13. 493 匿名さん

    >>491
    ・・・・
    まず一日中ベランダにいないし一日中タバコを吸い続けるヤツもいないし…
    例えがいちいち極端!
    そんな屁理屈にいちいち付き合ってられませんっ

  14. 494 匿名さん

    じゃあ、午後6時から8時の2時間で
    1本5分として1時間に6本を
    ベランダ喫煙するのはどう?迷惑ではない?

  15. 495 入居済み住民さん

    喫煙者はたばこでストレス解消、非喫煙者はストレスを喫煙者叩きで解消しているところが
    どっかありますね。なんかこういってはなんだけど、読んでいてどっちもどっちなように思いました。

  16. 496 匿名さん

    物理的にはストレス解消にはなっていないと思うよ、どちらも。

  17. 497 匿名さん

    >>490
    『嫌煙脳の妄想』ってのも充分人格を否定した言葉ですね!

  18. 498 匿名さん

    >>497
    同感ですね。
    余裕が無くなるとああいう表現を使って挑発してくるんでしょうけど。

  19. 499 匿名さん

    >>490
    迷惑だって思ってる人がいると思っているなら、少しは遠慮したらどうですか?
    分かっているけど、禁止されてないからされるまでは見て見ぬふりをするって・・・。

    ここは建てられた経緯はともかく、スレタイは権利を守ろうですら、守るにはどうしたら良いか(非喫煙者と共存できるか)を論じるところではないでしょうか?
    今の喫煙者の考え方である、マナーとか配慮とかに頼るな。嫌なら規約改正しろ、では共存は無理でしょう。

    このまま何もしなければ規約以前に法律が厳しくなって、喫煙所か住居内という限られた屋内でしか喫煙出来なくなってしまうと思います。
    私は喫煙しませんが、もし喫煙者だったら、今のタバコ規制の流れには強い危機感を覚えます。

    喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか?
    10年後、20年後にこのままで今と同じように喫煙できると思っているのでしょうか?どこまで規制が強化されると覚悟しているのでしょうか?

  20. 500 匿名さん

    タバコを吸うと
    「ストレスが解消する」
    あるいは
    「能率が上がる」
    というのはいずれも勘違い。

    どちらも、離脱症状というストレスが
    ニコチン補給で一時的に解消しているだけ。

    能率は「上がる」のではなく、離脱症状によって下がっている能率が一時的に平常値に戻るだけ。

    ニコチンを継続的に摂取していると、
    本来的に人間に備わっているドーパミンなどの分泌が阻害され、結果、知らないうちにニコチンなしでは平常心が保てない状態になる。
    これが依存。

    そして脳だけでなく気管支や肺がやられて終わりを迎える。
    肺癌で**るならラッキー。一番こわいのは慢性閉塞性肺疾患。
    息を吸っても吸っても酸素が吸えない。
    常に酸素ボンベのカートを引きずって鼻からチューブ。

    それでも5m歩いては立ち止まって「ぜぇぜぇ」。

    これが何十年続く。
    タバコが「緩慢な自殺」と言われる理由。

  21. 501 匿名さん

    >タバコが「緩慢な自殺」と言われる理由。

    だから?
    喫煙者は分かってて吸ってるんだからいいじゃん。
    それともあなたは副流煙でも同じ状況になるんだと言いたいのですか?

  22. 502 匿名さん

    >>501
    喫煙者がガンや呼吸器疾患などで旅立って行くのは自業自得ですから、どうぞご勝手に。

    ただ受動喫煙で旅立っている人もいるのです。
    wikiからの引用です。


    --------------------
    家庭と仕事場が、最もETSに曝露されやすい場所である。低所得者層ほどETSに曝露される傾向にある。レストラン・酒場・ギャンブル場・乗物では、ETSへの曝露が続いている。また、隣家住民のベランダや庭や換気扇下での喫煙によって喫煙者のいない自宅においても曝露されるケースも続いている。
    --------------------


    職場では禁煙・分煙が進んでいますが、家庭では進んでいません。喫煙者のみがリスクを覚悟しておけば良い話ではないでしょう。

  23. 503 匿名さん

    >>500
    ベランダ喫煙の話と何の関係が?? 
    喫煙者の心配する前に貴方の頭が大丈夫ですか?

  24. 504 匿名さん

    >>502
    >職場では禁煙・分煙が進んでいますが、家庭では進んでいません。
    >喫煙者のみがリスクを覚悟しておけば良い話ではないでしょう。

    家庭の分煙=ベランダ喫煙

  25. 505 匿名さん

    >>504
    釣りですか?
    自分の事しか考えていませんね。ベランダ喫煙等で近隣住民が受動喫煙させられているって書いてあるのに・・・。

  26. 506 匿名さん

    >>502
    この記事の内容に関する文献や情報源を探しています。ご存じの方はご提示ください。出典を明記するためにご協力をお願いします。

  27. 507 匿名さん

    >>502
    >wikiからの引用です。

    wikiの主な特徴
    ・ネットワーク上のどこからでも、いつでも、誰でも、文書を書き換えて保存することができる。
    (wikiからの引用)

  28. 508 匿名さん

    >>502顔真っ赤w

  29. 509 匿名さん

    >>505
    >ベランダ喫煙等で近隣住民が受動喫煙させられているって書いてあるのに・・・。
    wiki引用のどこに信憑性が?w

  30. 510 匿名さん

    >>509
    何も信じられないよな
    タバコのパッケージに書かれてることも。

  31. 511 匿名さん

    >>507

    誰でも加筆できる、ってのはウソを書いていいってわけじゃないぞ?
    違ってればすぐに修正される。
    気になるなら、デタラメ書いてみ?

    >>508肺真っ黒w

  32. 512 匿名さん

    >>511
    おまえさ、最低限該当のWiki見てから書き込めよ。行けば、いきなり>>506が読めるからよ。

  33. 513 匿名はん

    >>499
    >このまま何もしなければ規約以前に法律が厳しくなって、喫煙所か住居内という限られた屋内でしか喫煙出来なくなってしまうと思います。
    法律で決まれば結構なことです。ただし、WHO辺りが「非喫煙者と同室内の喫煙」を
    余儀なくさせることに意義を申し立てるかもしれません。

    >私は喫煙しませんが、もし喫煙者だったら、今のタバコ規制の流れには強い危機感を覚えます。
    私は危機感を覚えませんよ。今の流れでしたら、必ず「喫煙所」はあります。
    そして私有地に対して法・条例が意義を申し立ててくる可能性はきわめて低いからです。

    >10年後、20年後にこのままで今と同じように喫煙できると思っているのでしょうか?どこまで規制が強化されると覚悟しているのでしょうか?
    たいして変わらないでしょう。禁煙エリアが広がっても喫煙場所は増えていきます。

    >>475 の修正した証明を否定してくる人はまだ現れないようですね。
    あれで「Q.E.D」でいいんだろうか?

  34. 514 匿名さん

    >>475
    >私の頭ではこれが精一杯みたいです。
    この言葉で思い出しましたが、あなたは呼吸器学会のHPを理解できずにいるんですよね。
    呼吸器学会資料はWHOの資料に基づき作られています。
    従ってWHOの資料もあまり理解できていないのでしょう。
    理解できていないものを資料として論理展開している時点でペケではないでしょうか。
    私の考えが絶対というわけじゃありませんから、自信がおありなら学会に投稿してみてはいかがですか。
    もうだいぶ違う方向に行ってしまったのでどうでもいいことですけど。

  35. 515 匿名さん

    >ただ受動喫煙で旅立っている人もいるのです。

    隣家のベランダ喫煙による受動喫煙で旅立ってる非喫煙者がいるんですか?

    あなた受動喫煙で発病した人の肺を見たことありますか?
    本人が喫煙してなくても喫煙者と同じような色(程度は違いますが)になってるんですよ。
    ご自分の肺を一度、定期検査のときにでもついでに確認してみたらどうです?それで自分は人生で一度も喫煙しておらず、分煙でも禁煙でもないような場所へは一歩も立ち入ったことはなく、唯一、隣家のベランダ喫煙のせいでのみ受動させられてたのに、肺の色が変化した、と証明できれば、実際に発病しなくても隣家のベランダ喫煙でも健康被害が出るんだという明確な証拠になりますよ。

    というと、またどうして受動喫煙させられてる方が証明なんてしないといけないんだ!となるんでしょうけどね。

    タバコを迷惑だと感じてる人たちがいろいろな研究をしたり、努力をした結果、今の禁煙化社会というのは進んできてるわけですから、あなたもベランダ喫煙を迷惑だと感じていてやめさせたいと思ってるなら努力すればよいのでは?
    喫煙行為そのものは現状では違法行為でも何でもないわけで、まして自分のうちのベランダで吸ってるのを規制したいのであれば規制したいと思ってる側がアクションを起こすしかないですよ。

  36. 516 匿名A

    >>499
    >スレタイは権利を守ろうですら、守るにはどうしたら良いか(非喫煙者と共存できるか)を論じるところではないでしょうか?
    と言っておきながら、最後に
    >喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか?
    っていう質問する、主張の矛盾は置いといて。

    >今の喫煙者の考え方である、マナーとか配慮とかに頼るな。嫌なら規約改正しろ、では共存は無理でしょう。
    そうでしょうか?というか、貴方の考え方では本当に共存を考えているのか疑問です。
    上記に書いた主張の矛盾に加え、>>499の最初の2行の様な考え方では「共存」の姿勢には見えません。
    共存と言うのは双方が共に生存・存在する事です。
    喫煙者側としての配慮(個人差アリ)をしたベランダ喫煙に対し、更なる遠慮を要求する貴方の態度・行動は
    喫煙者にとっては好ましいものではないと思います。
    ですが、非喫煙者側にとって、ベランダ喫煙問題は好ましいものではありませんよね?
    で、あるならば、お互いが共存する為のルール(規約)を双方好ましいものにする必要があると思います。

    その為の規約改定提案であり、喫煙者側は「その決定したルールには従います」と表明しているのですから
    共存の姿勢だと思います。
    ですが、非喫煙者はさらに「規約改定ではなく・・・」とさらなる要求をしています。
    これが、共存する姿勢といえるでしょうか?疑問です。

    >喫煙者の方々は今後のタバコ規制についてどうお考えなのでしょうか?
    今後、どのような規制がかかってしまうかは予測できませんが、共存を目指す規制ならば大歓迎です。
    ですが「一方を無下に排除した規制」には現在も非常に残念に思います。

  37. 517 匿名さん

    >>516
    配慮したベランダ喫煙と言いますけど、具体的にこうやって近隣からも理解されているという書き込みはありませんね。

    ベランダ喫煙に困っている人がその配慮内容を見て、それをやって欲しいと近隣のベランダ喫煙者に対して申し入れをして、その結果丸く納まるのであれば、一番良い事ではありませんか?
    規約で禁止にしませんから、両方が共存できます。

  38. 518 匿名さん

    で、ベランダ喫煙時に喫煙者がしている「配慮」って?

    自分はこうしてる
    というのを聞かせてほしい。

  39. 519 匿名A

    >>517
    >>518
    相手に求める前に自分で
    過去スレに言って探して来てください。。。。

    近隣から理解された記述も喫煙者がしてる配慮も明記されていますよ。

  40. 520 匿名さん

    >>517
    スレタイに合致する内容にするのであれば、権利を維持する為の情報交換が主になるのは賛成です。

    非喫煙者側からの申し入れの参考になる以外に、近隣から苦情を言われている喫煙者側にとっても上手く行っている配慮内容を逆提案する時にも役に立つのではないかと思います。

    近隣とトラブルになったままで良いと言う人は、どちらの立場にもいないでしょうから。

  41. 521 匿名A

    >>520

    おっとなぁ〜!

  42. 522 匿名さん

    ですからここらで
    「自分はこういう配慮をしている」
    「こうしたら苦情はなくなった」
    という経験談を出し合うのは
    スレタイに沿うことだと思います。

  43. 523 匿名さん

    >>519
    具体的な内容は過去レスでは10本吸いたいのを9本に減らしているくらいでは?近隣にその配慮で理解されているという内容の書き込みは無いと思います。

    また、配慮には個人差があるようですから、たくさん具体的な例が書き込まれるのでは?
    それによって喫煙者も自分は配慮し過ぎているとか、苦情を言われても仕方が無いかなとか、判断の物差しにならないでしょうか?
    円満に解決する案件が増える程、お互いがハッピーになれると思います。

  44. 524 匿名さん

    配慮しろ配慮しろって、まるでやクザの要求だな。

  45. 525 匿名さん

    >>522
    その通りですね。
    経験談は自分の身近で集めるには限界があります。ネットに一番向いた内容だと思います。

  46. 526 匿名さん

    そうですね。なるべくたくさんの方の経験談が出てくると、
    参考にできる例も見つかると思います。

  47. 527 匿名さん

    >>517
    >具体的にこうやって近隣からも理解されているという書き込みはありませんね。
    書き込もうにも、近隣から苦情されたこともないので書きようがありません。

    >ベランダ喫煙に困っている人がその配慮内容を見て、それをやって欲しいと近隣のベラ>ンダ喫煙者に対して申し入れをして、その結果丸く納まるのであれば、一番良い事では>ありませんか?
    貴方はベランダ喫煙で困ってるんですよね?
    では貴方が丸く納まると思える喫煙者の配慮とはどういうものですか?

  48. 528 匿名さん

    >>513
    お前さ、アンカー間違えてるぞ

    で、>>506へのレス
    1.著作権(およびその隣接権)の遵守
    2.内容に問題がないか確認できる
    3.読者がさらに調べるときの参考になる
    ために出典を明記するのであって、出典例は出ていますよね。

  49. 529 匿名さん

    「自分は当然配慮している」という書き込みがたくさんあったので
    単純にその中身を聞きたいと思っただけなんですが…

  50. 530 匿名さん

    厚生労働省のたばこのサイト
    ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/menu03.html

  51. 531 匿名さん

    >>527
    誰が経験談が無い人に書けって言ってますか?

    無い人に書ける訳がないでしょうに・・・。

  52. 532 匿名さん

    >>528

    何が言いたいのか、何を勘違いしてるのかわからんが
    もうそこに触れずに大人しく引っ込んだほうがいいぞ

  53. 533 匿名さん

    配慮

    ・朝や夕方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙していない
    ・夜などベランダに出る際には窓の開閉を静かに行う
    ・うちは角部屋なので隣家と隣接してない方のベランダで吸うようにしてる(それでも上下には煙がいくでしょうから、なるべくベランダに出てそうもない時間帯で吸うようにしてる)
    ・喫煙の際には携帯灰皿を用意し、灰なども飛ばないように注意している
    ・風の強い日にはベランダで喫煙しないようにしている


    今までに近隣住民からベランダ喫煙での苦情を言われたことがないので、上記配慮で納得して頂けてるのか、言わないだけで不満を持っておられるのかまったく分かりません。
    仕事中は当然、自宅にはいないので自宅での喫煙本数は多くて4本くらいです。
    休日なども朝から出かけている事もありますし、一日、自宅にいたとしてもベランダで吸う本数は上記と同程度ですね。

  54. 534 匿名さん

    >>533
    素晴らしい配慮ですね。隣接していないベランダだとそれ以上本数や時間帯まで配慮しない喫煙者が多いのではないでしょうか。

  55. 535 匿名さん

    >>528
    Wikiの該当記事も読まずに書くな、低能。

  56. 536 匿名さん

    >>531
    人に書けと言う前にまず自分から書いたら?

    喫煙者は過去に何度も何人も答えてるんだ。
    なぜ嫌煙者は丸く納まると思える喫煙者の配慮とはこういうものと言えないの?
    無茶過ぎて非現実的なのが自分でわかってるから?

  57. 537 匿名さん

    >>535

    ぷっw釣られてやんの

  58. 538 匿名さん

    >>536

    でも、以前迷惑に感じている立場から望む「配慮」を書き込んだら
    「配慮は自発的にするもんだ」って言われたので、
    それなら自発的な配慮の中身を聞いてみようと思ったわけです。

    お一人素晴らしい方の経験談が出ましたね。
    もっといろいろな方の経験談も聞いてみたいと思います。

  59. 539 匿名さん

    >>536
    何度もですか?全レスを読んでいますが、具体的なものは見つけられませんでした。アンカーだけでも教えてもらえませんか?

  60. 540 匿名さん

    >>534
    なんですか?この図?

    喫煙者:回答者
    非喫煙者:コメンテーター

    かぶせ質問は控えて、そろそろそちらが考える配慮を書いてください

  61. 541 匿名さん

    確かに角住戸であれば隣接していないベランダも存在する場合がありますね。近隣への影響は最小限で済む事でしょう。

    逆に言うと中住戸など隣接したベランダしか無い場合はより配慮が必要かもしれません。
    533さんのような配慮をしている喫煙者まで吸えなくなってしまう規約改正は、最後の手段とした方が良いと思いました。

  62. 542 匿名さん

    >>539
    ああ、ごめんなさい。
    過去というのはこのスレではなく「喫煙者vs非喫煙者」や「ベランダ喫煙やめろよ」のスレね
    何度も繰り返されてる話題なので沢山ありますよ。
    全レスではなく、全スレ読めばでてきます。
    アンカーはめんどくさすぎるのでご勘弁

  63. 543 匿名さん

    >>540
    ここはベランダ喫煙の権利を守るスレですから、そういう形式になる場合が多いでしょう。権利を守る必要があるのが喫煙者側ですからね。

    喫煙者側にとっても、「ここまでやってますけど、まだ苦情を受けます。配慮が足りませんか?」と言う質問もできます。

    ここの非喫煙者から受け入れられる配慮をしているのならば、これ以上を望むならば規約を改正してくれ等、強く出られるのでは?

  64. 544 匿名さん

    最大の配慮は購入時にきちんと喫煙可と確認して購入した事です。

  65. 545 匿名さん

    >>544
    配慮している喫煙者は少数派か?

    配慮している喫煙者もこんな人と同類に思われたくないだろうな。

  66. 546 匿名さん

    >>545
    喫煙可と分かって購入しているんですか?分かってなかったのですか?

  67. 547 匿名さん

    >>544
    それは配慮って言わない。
    禁止マンションでは喫煙できないんだから。

    喫煙可でも制限無しに吸える訳じゃない。ピアノ可マンションで制限無しで演奏できないのと同じ。近隣への配慮がどちらも必要です。

  68. 548 匿名さん

    そういえば以前
    「禁煙場所では吸わないよう『配慮』している」
    という名言があったな。

  69. 549 匿名はん

    配慮。また書くんですか?

    10本を9本にするなどの配慮をしていますよ。

  70. 550 匿名A

    >>523
    >具体的な内容は過去レスでは10本吸いたいのを9本に減らしているくらいでは?近隣にその配慮で理解されているという内容の書き込みは無いと思います。

    ・・・・まぁ貴方は「匿名さん」ですし、すでに>>542さんが回答してますけど、「過去スレ」ね。
    >>519でもそう言ってるでしょ?まぁいっか。

    それはさておき、
    そこそこの「配慮」が出たと。
    で、非喫煙者側のボーダーラインはどこなんですか?「総合的」にお願いしますね。

  71. 551 匿名さん

    どこかで見たような光景だな。

    喫煙者側が「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」と口々に言うから
    「マナーに違反していない」と言うからには喫煙者の考えるマナーがあるんだろうから
    そのマナーを教えてくれ
    と言ったら、それまで1時間に4~5件あったレスが1日半ぐらいパタリとやんだことが。

    そもそもマナーがない人にとってマナー違反などない、
    ということがわかったって話。

    配慮していることを訊かれても、いまのところ2件。
    ここに顔を出している喫煙者はもうちょっといるだろ。

  72. 552 匿名A

    >>551
    何言ってるの?

    >配慮していることを訊かれても、いまのところ2件。
    >ここに顔を出している喫煙者はもうちょっといるだろ。

    過去スレ行けって書いてあるだろ。

    2件とか勝手な事言うなよな。

    非喫煙者の中でも久々に失礼なヤツが来たな。。。

  73. 553 匿名さん

    過去スレいけば非喫煙者の考えるマナーに出会えないのかな?

  74. 554 匿名さん

    なんでもいいけど非喫煙者のその上から目線がヤだ。。。
    「君はどういう配慮をしているのかね?うむ、よろしいっ。
    はい、次の人ー」


    配慮しろよ、じゃなくお願いするんだから
    申し訳ありませんが配慮していただけますか
    って言って。

  75. 555 匿名A

    >>553
    出会えるよ。何が言いたいのかな?

  76. 556 匿名さん

    >配慮しろよ、じゃなくお願いするんだから
    でもここは権利を守るためのスレだから

  77. 557 匿名さん

    >出会えるよ。
    だったら聞かなくてもいいんじゃない?

  78. 558 匿名A

    >>557
    だから「総合的に」って書いたんじゃん。。。

  79. 559 匿名さん

    >だから「総合的に」って書いたんじゃん。。。
    だったら先に「総合的に」に述べてみて

  80. 560 匿名A

    それは順番としてちがうでしょ!笑

  81. 561 匿名さん

    >それは順番としてちがうでしょ!笑
    言えないってこと?

  82. 562 匿名さん

    なかなか良い方向へ進んでいますね。>>533>>549を比べると同じ喫煙者でもかなり考え方が違うようです。

    それでも規制される時は一緒にされてしまうんですからね・・・。敵は反対派ばかりではなさそうです。

  83. 563 匿名A

    >>561

    何お前、釣りか?
    質問の意味と話の流れ忘れちゃった?

    >で、非喫煙者側のボーダーラインはどこなんですか?「総合的」にお願いしますね。

    だよ?

  84. 564 匿名はん

    >>520
    >スレタイに合致する内容にするのであれば、権利を維持する為の情報交換が主になるのは賛成です。
    今のところ「情報交換」になっていないようですね。

    で、嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか?

    ※かつては一日3本までなら許せると言う非喫煙者からの意見があったよなぁ。

  85. 565 匿名さん

    >>554
    あなたではないですが「配慮してやってる」って10本を9本に減らした喫煙者の方が上から目線

  86. 566 匿名さん

    喫煙者限定の「ベランダ喫煙の権利を守ろう」ってスレがあったとしても、
    「おたくどんな配慮してますか?」みたいな会話は出てこないんだろうな。
    きっと。

  87. 567 匿名A

    何?その妄想www

  88. 568 匿名さん

    >>565
    配慮してもらってるんだから当然だろ

  89. 569 匿名さん

    >>536
    相手に求める前に自分で
    過去スレに言って探して来てください。。。。

    非喫煙者の立場からの、こういう配慮をしてもらえれば
    という書き込みは何度もありましたよ。

  90. 570 洗濯してください

    >>527>>536>>540>>550>>564
    赤ちゃんじゃないんだから、もっとちゃんと読め

    >>173>>201>>352>>357>>428>>463

  91. 571 匿名はん

    >>569
    >相手に求める前に自分で
    >過去スレに言って探して来てください。。。。
    そのような態度のに出るからには、過去の発言内容は新たに書き込む必要が
    ないと考えているのですね。困るのは嫌煙者側だと思いますよ。
    ※何度「配慮」の話、「なぜ『ベランダ喫煙』するのか?」を聞かれただろう。

    >非喫煙者の立場からの、こういう配慮をしてもらえれば
    >という書き込みは何度もありましたよ。
    一日3本までは許せると書き込みがありました。今、「ベランダ喫煙」を
    遠慮している人も3本まではOKだってさ。

    で、その他の嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか?

    >赤ちゃんじゃないんだから、もっとちゃんと読め
    新たに「配慮」を問われたのですから、新たに返事を求めるのは当然ですよ。
    私はお答えしました。次はあなたたちの番。

    で、嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか?

  92. 572 匿名さん

    答えられるわけないよ。
    一本も許せないんだから。

  93. 573 匿名さん

    2ヶ月ほど距離を置いて久々に覗いてみたが
    このスレの空気が如何に汚れているかが解るよ。
    タイトルが変わった様だが、相も変わらぬ面々の
    屁理屈と自己満足のオンパレード。
    モンスター達の行進は続く。

  94. 574 匿名さん

    >>572
    少なくとも貴様のよーな輩のタバコは
    1本たりとも許容できんなぁw
    喫煙自体やめて欲しいくらいだわ。
    運転センスの無い奴も免許を取る事はできるが
    社会的に正しい運転ができるかどうかは別問題。
    それと同じ話よ。

  95. 575 匿名さん

    >>533さんのような配慮があれば、ベランダ喫煙も
    そうそう問題にはならないのではないでしょうか?

    私が各スレを見てきた中で、一番回数が多かった喫煙者の配慮は
    「10本を9本にするなどの配慮をしていますよ。」でしたので
    人によってこうも違うものなのですね。

  96. 576 匿名さん

    あははは、>>519匿名A氏の発言を使わせてもらったんですが

  97. 577 匿名A

    >>573
    2ヶ月じゃなくて2時間だろ?www

  98. 578 匿名さん

    576です。

    >>571へのレスでした。

  99. 579 匿名A

    >>576
    私の発言を流用するのは構いませんが「本当にそれでよいのですか?」と聞かれているんですよ?

    本当に過去の発言を総合的に判断して良いのですか?
    >>570の下記にあるアンカーを採用し参考にしますよ?

    ホントにホントに良いの?

  100. 580 安価ミスったのは許して

    >>571
    日本語が理解できないようだから書いとく。

    >指定場所もなにも部屋で吸えば済む話と
    >普通は思いますが?

    >だからベランダで吸っていいって言ってますよ!
    >煙・灰・匂いが他の部屋やベランダに行かなければね。

    >ベランダで吸っても構わないんじゃないの?
    >じぶんちの敷地から煙も匂いも灰も吸殻も出なきゃ。

    >・喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
    >分割(分煙)する方法があるとなってますよ。
    >だからベランダで喫煙をしても構わないんですよ。
    >他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすればね。

    >電子タバコってどうなんですか?

    >ゴミ袋かぶって吸えばいいのに。(これは余計か)

    最後は別としても、この答えにはどう答弁するんですか?

  101. by 管理担当
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