リノべる。ってどうですか？

りのべるのHPをみても、施工管理について言及されてないのですが、
ここで他の皆さんがいうように施工管理がずさんということでしょうか？？

打ち合わせにも建築士は出てこないようですし、不安があります。
間取りからかえるような大きな手を入れるような工事で
施工管理がほぼなされていないというのは大丈夫なものなのでしょうか。。。
とてもそうとは思えないのですが。。。。。

下請けの施工会社さんがよければラッキーってことなのでしょうか。

事前打ち合わせレベルではなく、実際に施工までされた方で、
施工管理の面について困ったこととかあれば教えてほしいです。

リノべるさんでプランだけしてもらって
別の工務店で、見てもらうのがいいですよ。
デザインだけでリフォームすると後で大変！
古いマンションは先に耐震診断をしているか
確認しないと、折角住んでも心配ですから。

リノベるの社員さんが「うちはリノベーション会社じゃない。」って言われてました。
No.39さんが言われているように、コーディネート会社なんでしょうね。

　物件は自分で購入し、リノベーションのみの見積もりをお願いしました。
平米あたりいくらというような雑誌の広告を見て、面積からいくと６００万円代位の予算のつもりで相談に行きましたが、根拠はよくわかりませんでしたが、８００万以上はないと無理というような対応。それでも従来の業者さんにはないセンスを魅力に感じて、プランの作成と見積もりをお願いしました。見積もりが提示されたのは催促して約３週間後、総額１０００万円以上になっており、ペラ１枚の詳細のない見積もりだったので、工事の内容を確認すると、ここから先は正式に契約をしてからじゃないとお答えできません言われ、候補から外しました。トラブルの元なので明細は渡していない、とも言っていたので、以前にトラブルがあったんだな、そして、普通はトラブル防止のために書面でのやり取りを厳密化すると思われるのに、そうしないところに、この会社の危なさを感じました。
　物件を購入するのも、リフォームするのも初めてだったので、当初は何もわからずにそんなものなのか、と思ってしまったのですが、相見積もりを取っていたので、他社の対応と比べてここはおかしい、と気づくことができました。後から思い返して胸をなでおろしています。

　リノベーションは新築と違って再生によるものなので、見積もり段階で下地不明な点があります。スケルトン状態にしてはじめて「こうなっていたのか！」なんて物件もあります。
商売は利益度外視なんてできませんよ。どこの工務店も後出しじゃんけんで、俺の会社ならもっと安くやれた！等と言うのは
日常茶飯事です。私は不動産会社ですが、全国の賃貸の仲介手数料１／２なんて業界の質を落とし、企業の首を絞めつけるだけです、止めて頂きたいたいですね。建設・不動産職は、どこかの牛丼屋ではないのです、専門職ですからそれなりの報酬を頂いてよい業界です。
消費者の方でも、就業している時は準生産者でしょ！生活を豊かにするには薄利多売でなく金額に見合った良質物を生み出さないといけませんね。
りのベルさんの施工悪くないですよ！頑張って下さい

りのべるさんは担当にもよると思いますが対応は可もなく不可もなしです。それより何より値段が高い！リノベーションの際は必ずりのべる以外にもそうだんして相見積もり取ることをお勧めします。今なら大体どこの設計事務所でもマンションリノベーション手がけてますので。安易にりのべるに飛びつくと価格的に泣くことになります。知らないままなら泣くこともないかも知れませんが。

私達は電気関係で施工ミスがありました。
エアコン専用回路が取られていないことが発覚しました。
壁コン2箇所と同じ回路になっていました。

キッチンのレンジフード用の電源を無理矢理分岐し、壁コン2箇所にあてることに。本来は何もなかったはずの壁に露出で配線です。聞くと、『社内チェックをやっていなかった』とのこと。その他、図面にはあるコンセントがなかったりと、かなりいい加減です。
『現場判断でそうした』そうです。

施主に報告もなく図面と違う施工をし、しかも施工ミス。

営業、デザイナー、施工業者のクレーム対応も軽いです。
レスポンスが悪いです。

神奈川(横浜を中心に)でリノベる。で施工される方は注意された方がよいです。
私達担当のデザイナー名は伏せますがリノベる。での仕事は神奈川メインのようです 。そのデザイナーはいつも同じ施工業者を使っているようなのでそのデザイナーにあたると私達のようなことになるかもしれません。

壁掛けテレビの取付も間違っていてやり直しでした。
やり直しで、壁に穴はあいたまま。裏だから見えないのでまぁよいのですが。

私は66番で投稿した者ですが、なんと是正工事中に新たな問題が発覚し、未だ是正されておりません。
是正工事の為の現調の際に不明瞭な部分があったにもかかわらず、見切りで工事をしたら問題が発覚したようです。
本当に呆れ果てております。

私は舐められてるようで残念でなりません。
担当営業が異動になり、あらたに『東日本エリアマネージャー』が我々の担当となったのですが、この方も営業として全く使えません。
まず言葉遣いがクレーム対応に向いてないです。軽いです。
エリアマネージャーを任されてるので社内では仕事ができる部類なのでしょうが、リノベる。という会社のレベルの低さを納得できました。

リノベる。に満足されている方もいらっしゃると思いますが、もし検討されている方がいらっしゃるのであれば私は自信をもってお勧め致しません！

大手の仲介会社の者です。結構な叩かれ方してますね。私も付き合いがありますが、話ししてもえーそんな事も知らないの？と思うところもあったりしますね。それなのにすごい知ったかぶりというか一人前の事をいうので、こちらも苦笑いです。でも、暮らしの提案というのは、我々のような大手では出来ないのでうらやましいなぁとも思います。管理がしっかりしているマンションであれば旧耐震前でも魅力的なマンション沢山あるし、リノベーション事態は悪い事ではないですからね。業界でも急成長のリノベルさんはかなり儲かっているのとの事ですからそのうちスタッフのレベルも追いついてくるでしょう。ただ、叩いてる方も、もう少しリノベの勉強必要ですよ。はっきりいってリノベって不明確な部分が多くて相当な経験がなければ手間ばかりで利益出すことは難しいはずです。「解体したら？？」とか、「あっこれ見積り入れるの忘れてたぁ」なんてことがあるわけで、それでも赤字で施工なんて出来ないわけですからね。どっかで手抜きが発生なんてざらです。数年前のリフォーム会社は問題視されてたじゃないですか。
他リノベーション会社っていってもピンキリで施工費なんて安ければ必ず問題がでたり、ごまかしごまかしで、安っぽいものになるわけですから、リノベルは安く高くもないはずです。比較するのであれば4社5社まわってから正解を見つけた方が良いと思います。恐らく100万や200万程の違いはでてきます。どうせ払う高い買い物であれば、金額だけに左右されずに安心、経験、知識も大事ですよ。結局理想の住まいを求めれば高くはなりますよ。それでも我慢する事なく満足な暮らしができれば総合的にはプラスになるのでは？

頑張って！

物件探しから施工まで全て任せたい方にはおすすめです。ただし契約の時点で10万円の支払いを求められるので本当にリノベるでいいのか熟考されることをおすすめします。

デザイナーは色々なところから引き抜いた優秀な人がいるという印象ですが、少なくとも私の担当だったコーディネーターは常識にかけるまったく信用できない人だったので最終的にリノベるにお願いしませんでした。

自分で色々と思考錯誤して進めたい方にはまったくおすすめできません。会社が急成長していてコーディネーターの育成が追いついておらず、また会社にもフォローする余裕がないという印象です。

広告は素敵なのですが、中身が伴ってない印象です。私以上に何もわかってないコーディネーター、センスのないショールーム。。知人の不動産屋さんは関わらない方が良いとのことでした。

りのべるさんは担当にもよると思いますが対応は可もなく不可もなしです。それより何より値段が高い！リノベーションの際は必ずりのべる以外にもそうだんして相見積もり取ることをお勧めします。今なら大体どこの設計事務所でもマンションリノベーション手がけてますので。安易にりのべるに飛びつくと価格的に泣くことになります。知らないままなら泣くこともないかも知れませんが。

うちも、りのべるにお願いしましたが大変でした。
担当者に不動産の契約事項確認してもほったらかしで何の対応もしないし、不動産の知識もない。契約上、大事な書類も受け取ったまま止めておいて５回もこっちが電話してからやっとでてくる。
デザイナーも明らかに経験不足で何ヵ所もやり直しが出ました。住みはじめてまだ日が浅いのに床なりも出始めました。
担当者にもよるのでしょうが正直、後悔してます

一度相談しました。
恐らくコーディネーターにより差が出やすいと思います。
自分の場合、自分が建築関係、コーディネーターも中途の元現場監督だったので話は早かったです。

工事内容の印象としては高いと思いました。
ただ、ワンストップですべてをやってくれるのは魅力的です。
どこのリノベ会社もそうですが、全部をお任せするのであれば設計料・コーディネーター料が含まれるので、サービスを買っていると思えばいいと思います。
（それでもだいぶ高く感じますが…）
新築を買うにせよ、中古を買うにせよ、膨大な広告費と人件費がかかっていることは意識してます。
その分を安く済ませようとすると、自分にかかる負担が半端ないですから。

そんな感じで、高く感じたので現在は検討していません。
建築関係って、設計担当か監督がしっかりしていればそれなりになります。
どれだけ会社で教育していても個人の能力により建物のクオリティーも変わってくるので不安に感じた時はわがままかと思っても、担当を変えて欲しい等言っていいと思います。

こちらで契約していましたが、いきなり１０万円取られるところは他にありますかね。
工事がはじまって、途中でどうするか聞いてくれたら良いのに全て事後報告。思った通りにならず、納得もいかず。
クレームつけても、なかなか返事はこない。途中でやめました。

やめて正解。

マンションの隣りの部屋がﾘﾉﾍﾞﾙさんでリフォーム依頼したようです。
挨拶周りに来たのが、夜の七時で担当もカジュアルな格好でいきなりしつこく玄関ピンポンをしたため悪質訪問販売とみられて警察よばれていました。その後、隣の部屋の同意書が取れないまま、管理人と理事長にとれたと嘘をつき工事ＯＫをもらいマンション掲示板に工事予定を貼りました。それをみた隣りの人がマンション管理会社に「説明もないのに工事ＯＫとはどういうことだ」とクレームになり現在工事はストップしたままです。
管理人も日中に確認書をとるように説明もしたのに無視されたと非常にお怒りです。
隣りの家の人は、説明をするように直接りのべるのフリーダイヤルに電話したけれど折り返しの電話もなかったそうです。
管理会社に上記クレームを入れたら３日後、しれっと電話聞いたものが間違えてましたと書いたメモが郵便ポストに入ってたらしいです。
また、同意書（他の人の署名捺印あり・・・個人情報大丈夫？）を返信用封筒もなく工事の工程表もなくそのまま紙１枚にふせんメモに署名くださいのみ書いて入れられていたとの事で、りファームはお互い様だが、この会社の工事だと時間とか絶対守らないだろうし、電話しても無視だから署名は押さないとの事です。
お客様訪問時も、タンクトップ？でふせんメモも隣りの家の人を呼び捨てだったとの事。（703号室署名ください）
これから長く住むマンションであれば、常識のある会社に依頼した方がいいかと思います。
ちなみに２０１５年８月東京のお話です。

>>79
契約されてないのに申込金10万円を払われたのですか？ 私は契約を交わしましたが、色々と調べているうちにコストが高いと感じるのと書き込みで悪いものが多いので、このまま10万円を振り込むことが不安です。契約書には、10万円は一定の条件以外返金しないとあり、その条件は概ね物件が見つからなければというもので、高いからという自己都合は対象外となり、納めた10万円か実費の高い方を請求されると書いてありました。 違約金て、おいくら請求されましたか？ ヘタするとそれを払ってでも他社にした方がいいのかと考えております。

＞＞81
81さんのおっしゃる契約とは工事請け負い契約ですか？

最初に書かされる用紙は業務申込書となっていますよ。

自分の場合は
物件は自分たちで見つけたところで、
その後にリノベるに申し込みをし10万円支払いました。

しかし、うち合わせに不満を感じキャンセルしたいと思って
10万円はあきらめるつもりでお断りをしたところ
プランを出した後にキャンセルをすると違約金が発生すると言われましたが
具体的な数字は言ってきませんでした。

よくよく、申込書を見てみると違約金の件が書いてありました。

申し込みの時点で違約金の件は聞いていないので支払い拒否しました。

物件やデザイナー等事情が色々違うと思うので参考になるか分かりませんが…


ここからは自分個人の感想です。
今回、初めての物件購入とリフォームで舞い上がってしまい
申込書をよく読まずに申し込みをし10万円支払った事をすごく反省しています。
しかし10万円は勉強代だったと思う事にしました。

10万円惜しさに、不満がある会社で工事をして後で後悔するよりも
信頼できる会社で工事できて良かったと思っています。


ココからは完全に愚痴。
プランも何も分からないのに
10万円先に払えってやっぱりひどいって思う。
しかも、規約にはリノベる側が有利な項目しか無くて
依頼者側の事情で解約できない様になっているのがもうね…

>>78
工事の途中で辞めたら、それまでの費用はどのようになりましたか？
リノベるの対応に不信感が出てきました。工事請負契約書の本契約をしていない中、工事が始まっています。

>>83

本契約が無いのに工事が始まったとは怖いですね。

私は物件が決まって、10万円を払って次の段階に行くところです。

契約が全てになりそうなので、その前のことは言った言わないになってしまうんじゃないかと、いろいろ不安になってきますね。

お互いに頑張りましょう！

辛い気持ちを吐き出して頂いているので
検討中の人はとてもお話が聞きたいと思います。

理不尽なことというのは、もう、契約上、後にも引けなくなっているということでしょうか？

ネットで調べた限りですが、やはり誹謗中傷は名誉毀損になることがありそうです…。

https://www.hou-nattoku.com/consult/1446.php

mixiにコミュニティを立ち上げて、会員制にして、依頼したことがある人向けに話すとか？（笑）法律があまりわからないので、それでも誹謗中傷になるかは調べないとですね…。

頑張ってください。私も頑張ります。

リノべる工事してる中古住人です
担当さん
「同意書を無くしたのでまた書いてください〜。」
「出さないと工事始められないんですけど」
…という調子の方でした。

施工業者さん
トラブル対応
「こんなトラブルはじめてなのでわからないです」
…解決せず泣き寝入り状態

対応は適当のらりくらりあいまいなことを言うだけなのでトラブル解決に動きません。

トラブル実害とその対応解決奔走に自ら時間をさかざるをえないので非常に面倒です。

越してきた方に罪はないけど、なぜリノべるに依頼した！？と言いたい。
言わないですけども…。いまから気まずいです…涙
せめてこしてくる人は、良識ある人でありますよう願うのみです。

うちは工務店なんだけど、一度気になって話を聞きに行ったよ。
登録会社になるには80万だったかな？かかるみたい。
施工会社もろくなのいないとおもうよ。
仕事がないところがやってる感じ。
ショールームに行ったけど、仕事が雑過ぎて笑えた。
そもそも、お客さんにこういうのがいいとか、間取りとか、イメージがある程度あるなら、創業15年以上の工務店に行った方がいいよ。
あれ程度なら簡単に見積もり出してくれるから。
費用も5～7割程度になるんじゃないかな？
あと、雑誌に書いてある会社もやめときなよ。
利益だけを求める糞だから！

うち工務店なんだけど、マンションや一軒家のリノベーションで設計費だとかデザイン料なんて貰ったことないよ。
施工費で日当25000円程度で、あとは品物に1割～2割乗せてるだけ。
そんな工務店もあるんだからネットよりも電話帳とか知り合いとか近所とかで探した方がいいよ。

リノベるさんのメリットは物件探しだと思っているので、費用を抑えたいのであれば工務店に行った方がマシです。ただ、物件の探し方や中古物件で失敗したくないのであればオススメできます。結局リノベーションする箱がないと施工できませんし、やりたいことができない箱を買ってしまったらムダな買い物なので、安心はできました。
ちなみに、請負契約書は着工前にきちんと行ってました。申込書も請負契約を前提とした内容なので、違約金が発生しても仕方ないかと思いますし、半年間お試し？みたいなのがあるので嫌なら返金してもらえます。そもそも物件も決まってないのに、時間をかけて見積もりは的外れかと、、。結局価格競争になるので、価格優先であれば行かない方がいいです。
気になる物件買う前にプランだしてもらっても、詳細なプランをいちいち練ってたら物件買い逃すと思います、、。
私は口コミも見まくりましたが、物件探しと同じで行動しないと意味がないと思ったのでまずショールーム行きました。

気になる物件を買う前にプランを出す…
私が友人に言っているのが、中古物件を買うなら、見に行くなら一緒についていくよって言います。
理由はその場ですぐにリフォーム、リノベーションの金額がはじけるからです。
出来る工務店なら、その程度できます。
時間をかけてプランを練るってありますけど、メインは水回り設備にいくらお金をかけるかってだけです。
デザインや、間取りをどうするかなんかは金額が知れてます。
立地のいい中古物件を探すならリノべるさんよりも普通の不動産屋のほうが優れてますし、工事なら工務店に言うほうが優れています。
ただ、リノべるでいいのは、レベルは高くないが全部まとめて出来るってだけです。
大手のハウスメーカーや、リフォーム、リノベーション会社ってどんな人が利用するのかっていうと、どこに頼んでいいかわからない人が利用します。
リノべるもそうです。
いいところを知らないならこういうところに頼むしかないんです。私たち工務店のお客さんってどういう人かっていうと、同業者や、お客さんの紹介がほとんどです。
親切な営業さんなら、もし、知り合いに工務店さんがいるならそこに頼むのが一番ですよって言ってくれます。
理由は、営業さんは工務店が安くていい仕事をしてくれるって知っているからです。
知り合いの工務店のほうが安くていい仕事をしてくれるってわかったら嫌な思いをするのはお客さんですからね。
ですが、知り合いに工務店がいないとか、わからない人はこういうところに頼むしかありません。
インターネットに広告や、ホームページがあるのは大きな所だけですから。
もちろん選ぶのはお客さん次第なので、どうぞ選んで下さい。わからないんだから仕方ありません。
ただ、私がこの会社が気に入らないのは、デザイン料という無駄なお金をとり、工務店の金額に何割も上乗せし、更に、施工契約を結んだ会社からもお金を取るって事です。
ここに頼むお客さんがかわいそうです。

>94さま
例えば、どのくらい上乗せしているのかわかりますか？
りのべるさんも少しは利益がないと会社として成り立たないと思うのですが、常識の範囲を越えた金額なのか気になってしまい。

少なくとも総工事費に2～3割乗せると思います。

それにデザイン費も加わるので、普通の工務店が同じリノベーション工事をするとして、工務店の金額の1,5倍程度になるんじゃないでしょうか。

何年かに一回は大手の下請けをするのですが、私の見積もりに対して2倍の金額をお客様に請求するのが大手です。

それに比べてりのべるは少し安いですが、工事会社にもお金を請求するので、私はそれを受ける工事会社も信用しません。

また、工事の請け負い契約に80万円かかり、工事単価も安いですので、工事も適当でしょう。

私がもし、工事の請け負い契約を結んだとしても、私のお客様ではなく、りのべるのお客様ですので責任はないので適当になります。

これはりのべるに限ったことではなく、エディオンや、ヤマダ電機の様な電器店のリフォーム、リノベーション部門、大手のリフォーム、リノベーション会社に言えることです。

まあ、こういった所に頼む人って知らないから頼むんですよね。

本当に安くていい会社を探したいのであれば、同業者(建材屋、材木屋、業者専門の工具店、個人でやっている職人さん等)にいい人や会社を紹介してって言うのが一番です。

以前、相談会に参加してみた者です。
とにかくよくわからないから、ある程度お任せしたい人には向いている気がします。
その分、トータルでプラス諸費用がかかってもしょうがないのではないでしょうか。

物件探しから施工まで、その道に詳しかったり、自力で動ける方はこちらは向いてないかもしれませんね。

私はと言いますと、見送りました。
物件もプランも何もない状態で、とにかく10万円の申し込みさせたい感じが、ちょっと引きました。相見積もダメ、途中で何かあっても走り出したからこれで行きます。って感じになりそうで怖かったからです。また、担当になりそうな方があまり頼れなさそうなのも1つの原因です。この業界では大手だと思いますがやはり人は大事かな。
担当に当たり外れはあるかもしれませんね。私はこちらでは巡り会えませんでした。