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一条輝 [更新日時] 2010-02-24 00:30:32
【地域スレ】千葉ニュータウン東部の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

県内色々なスレッドでたびたび出現してくるCNT。
その中でも発展著しい東部にスポットをあてました。 通算6スレ目ですね。
現在購入可能な物件は以下の3つです。

 ■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央
    売主 中央コーポレーション(民再)・アゼル(破産)・セントラル総合開発・ニチモ(民再)
            ↓
        セントラル総合開発長谷工コーポレーション

 ■レイディアントシティ印西牧の原
    売主 日本綜合地所(会社更生、負債総額1975億円 上場廃止)

 ■サングランデ印西牧の原ドアシティ
    売主 京成電鉄 (2010年春予定)

千葉NT中央、印旛日本医大の日綜マンション建設予定は一体どうなるのでしょうか?

印西市と印旛村、本埜村の合併も決定してますので、来年の3月23日には3駅利用者
みなさん同じ印西市民(http://www.iim-gappei.com/)となります。

[スレ作成日時]2009-12-06 19:24:17

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CNT東部[千葉NT中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 VF-1S

  1. 703 匿名さん

    寿司屋と餃子屋の話はまちBBS行ってやって欲しい。スレチな上興味ないし。

    どうでもいいですが、レイディアントシティが完売したそうですね。

  2. 704 匿名さん

    完売したらしいですね。よかったです。
    ドアシティはいつ販売開始ですか?
    レジデンスの販売状況は?
    今2つだけなので正直もりあがらないっす。

  3. 705 匿名さん

    すしやや餃子やの話題というより、スピード跡地の問題なんじゃないすっか?
    いつまでもあの1等地が放置されてるのはなぜだろうとみんな思ってますよね。
    だれも匂いをだす飲食店があそこに住民から認められるなんて思っちゃいないっすよ。
    もとからの住民なら経緯知ってるもんね。

    だから面白可笑しく問題提起してるんですよ

  4. 706 周辺住民さん

    スピード跡地の経緯は興味深いです。引っ越してきて2年くらいなので
    そういう話を知る機会は欲しいです。
    飲食店がダメならジャスコにある中古ゲーム屋なんかいいんじゃないでしょうか。

  5. 707 周辺住民さん

    とにかく、白井市民は何が来てもダメっていうでしょうね。
    自分より後に来るのはマンションだろうが店舗だろうが全部反対運動起こしてますから・・・

  6. 708 匿名さん

    ニトリにはどうだったんでしょうね

  7. 709 匿名

    公園脇のミサワのマンションも反対運動で大変だった。
    今は住民同士の交流はあるのかな?

  8. 710 匿名さん

    >>707

    同感
    白井駅前の電器量販店建設行程表見ると近隣マンション住民が口出ししているのが
    よく解かる
    テナント予定のコンビニやファミレスが契約解除した件にまで事情聴くくらいだからね
    その割には商業施設欲しがるんだよね

  9. 711 匿名さん

    何でも反対しているから徐々に利便化していく鎌ケ谷や印西に取り残されつつある。

  10. 712 匿名さん

    そんなややこしい所にはいくら補助金あっても集まらないよ。開店してからでも多少の事でもクレーム処理で大変になる(続かなくなる)のが目に見えてるし。

  11. 713 匿名さん

    >>708
    ニトリの出店、予定より遅れている。
    関係自治会との調整に時間がかかったのかな?

    白井市への出店はハードルが高いよね。

  12. 714 匿名さん

    そうだね。白井は条件付けすぎるけど、結局電気屋だって
    オリジナルカラーの派手なのができたし。少し色抑えているかな。今までコンビニやミスドあったのがなくなって、かえって不便になったし。
    ニトリにもどんな条件つけたんだろうね。出入り口は464側だけのような
    悪寒

  13. 715 匿名さん

    出店したら潰すとかほざいてたんだろ。
    あの桜台の団地の方が。

    某市議会議員のブログに議事録がのってたね。

    なんなの?プロ市民なの?
    怖いね~

  14. 716 周辺住民さん

    中央駅前の駐輪場も、白井市民は使用料が高いとか文句言ってましたね。

    白井の市民プールなんかも市外の人はすごく高いですよね。
    それでも、当然のことだと思って普通市外の人は文句言わないもんだけど・・・・

  15. 717 匿名さん

    706さん、中古ゲーム機屋なんて
    子供の教育に悪いって反対されちゃいますよ。そうはおもわないんだけどね。
    夜も8時くらいまでで、教育上良くってなんてなんなんだろね。
    ナリタヤも8時までというのは
    そういう取り決めなのかな?
    妻は早すぎと言ってるけど。

  16. 718 匿名さん

    中央駅前の建設費は印西市だけしか出してなかったんじゃないか?

  17. 719 匿名さん

    その結果成田高速鉄道の特急は白井市内には止まらない事になりましたとさ。
    めでたしめでたし。

  18. 720 周辺住民さん

    白井、西白井の駅舎を見ただけで
    夢がない街って感じがする
    しかも電車に乗るときはいつも満員
    最悪ですね

  19. 721 匿名はん

    >720 夢のある街に住んでいるあなたが羨ましい~ 

  20. 722 匿名さん

    >>716
    それは建設費負担して、その代わり安くしろって話じゃなかったか?
    印西からは建設費負担してくれたら安くするって打診があったのに断ったとか。

    白井市からみたら桜台は完全に棄民だからな。
    もともと、十余一地域(桜台の旧地名)自体が、士族授産で旧幕臣が開拓して土着した地域だから文化圏が違う。
    明治の頃から、根とか復とかの町民、農民と反りが合わなくて白井になかなか帰属しなかったんだよな。

    歴史的にも白井の中では微妙な場所なんだよ。
    あの辺は。

  21. 723 匿名さん

    歴史をたどればCNT全てが微妙どころか失敗

  22. 724 匿名さん

    桜台のあの団地って本当にどうしょうもないな。

    開発当初から値下げ問題でURと法廷闘争してたし、
    その次は十余一公園の横のマンション反対運動だろ?

    十余一公園の横のマンションの反対理由なんて、十余一公園の横の土手の自然を守れみたいな事で反対してたよな。

  23. 725 匿名さん

    良いお話ありがとうございます。元士族ですか。
    それとは反対にCNTではなく、大変隣接した地域での開墾は「切り取りごめん」の地域もあったと聞きますが?

  24. 726 匿名さん

    「切り取りごめん」の地域がどの辺りかは知らないけど、十余一(桜台地域)の開墾地は明治政府の国策で作られた三井系の開墾会社への出資比率で耕地取得面積が決まっていた。


    同じ開墾地域でも柏の方は江戸で失業した町人・職人を開発主体で使っていて出資も無かった為に、払い下げが殆ど無く三井の所有となった。
    その柏の開墾地域が柏の葉地域の三井不動産の開発地域(柏のららぽーと等)として今に至る。


    この辺や鎌ヶ谷の初富は秩禄処分の公債を原資に三井の開墾会社に投資した士族に
    投資額に応じた開墾地が分配された。


    もし公債原資のある士族でなく失業平民が開発した地域なら、
    柏みたいに三井の商業施設が来ていたかもね。



    この辺の商業地の運営している千葉ニュータウン××会社なんかも、
    旧地主のこの人たちが結構株式保有して影響力持ってるって話。


    ちなみに鎌ヶ谷の元市長の一族とか一部市議会議員の一族もこの系譜で
    初富(新鎌ヶ谷)や十余一(桜台)地域の大地主だった。

  25. 727 匿名さん

    どうでもいい話に詳しいね。

  26. 728 周辺住民さん

    うーん。
    なかなか興味深い話ではあります。
    ニュータウンとは名ばかりで、「キュータウン」っぽい田舎臭さはそのあたりに原因があるのでしょうか。

  27. 729 匿名さん

    ありがとうございます。何か目からウロコです。
    在来の人達のプライドの高さに不思議でした

  28. 730 匿名さん

    >>728
    キュータウンどころか、明治初期に三井の開発したニュー村の上に出来たニュータウンだから
    千葉県の他の地域より遥かに新しい。

    しかもこの辺たけ下総弁では無く江戸弁だったらしいから田舎くさいどころか・・
    逆に出稼ぎの田舎者位にしか思われてないかもよ。



    とはいえ、それは旧十余一地域だけの話で、この人たちの数代前も印西や白井の在来人と軋轢あったのかもな。
    旧十余一地域は明治~昭和迄に何度も白井から分離・合併繰り返してるんだから。



    どちらかと言うと印西とか白井の地元民より、同族が市議会の多数を占める鎌ヶ谷との親近感の方があるんだろうな。
    鎌ヶ谷市長は色々あって数年前に変わってしまったけど。

  29. 731 匿名さん

    色々な歴史があるのですね。

    今レィディアントのスレ見たら完売のため閉鎖となっていて感無量です。
    無関係ですが一つ一つ完売していくのは嬉しいことです。

  30. 732 匿名さん

    >>719

    それについて納得できないと騒いでいるね
    特に格が下と思い込んでいる日医大停車が屈辱らしい

  31. 733 匿名さん

    それは東部住民でも思うことだけれど。
    いくら構造上停車駅になると言っても、これからも発展望めない
    あそこに停車するなら
    白井あたりに停車は良い気がする。
    あまり新鎌ヶ谷から近いので無理かもしれないが、
    西白井は交通の要衝だから、あそこに停車すれば一番みんなの便が良い。
    今の中央以東は住宅地としての需要のみだし、それももうだいぶ開発されて余地はない。

  32. 734 匿名さん

    >西白井は交通の要衝だから、あそこに停車すれば一番みんなの便が良い。
    >今の中央以東は住宅地としての需要のみだし、それももうだいぶ開発されて余地はない。

    釣り針大きすぎ

  33. 735 匿名さん

    残念。真実。釣り針なし

  34. 736 匿名さん

    停車駅で文句言っている方々は家買うのにそんなのも調べなかった馬.鹿なの?

  35. 737 匿名さん

    西白井の何処が要所なの?
    木下街道と16号の交差とかは白井だよ。

    中央より東で特急が停車しない駅は休日に車で買い物をする場所に特化するでしょうね。駅から遠い場所でないと閑静な住宅地が無くなるよ。

  36. 738 周辺住民さん

    白井、西白井はないわ w

  37. 739 匿名さん

    日医大はないわ
    このまえイオンの駐車場に観光バスが止まっていたそうだ

  38. 740 匿名さん

    >>736

    デベが止まると言ったのも事実だが
    特に牧の原と白井は…

  39. 741 購入検討中さん

    あの~、↑意味が解からないのですが・・・。

    住んでいないのでよく解からないんだけど、特急は中央と日医大に停車。
    外から見ればまさにニュータウンの中央と、地域一番のドクターヘリもある大学病院のある日医大に
    停まるのはごくごく自然なんだけど、多分人口とか開発度合いは日医大以上のところがあるから、
    そこに住んでいる人たちから見ると何で?と僻んでしまう、ってことですかね。

    でも以前からそれは分かっていた事みたいですし、今さら仕方の無いことなのではないでしょうか。
    私はそれを了承した上で牧の原の物件を検討していますが。

  40. 742 周辺住民さん

    >>741

    740はデベから特急が止まるという説明を以前聞いたということでしょう。
    実際現在は北総の特急は牧の原にも白井にも停車しています。

    空港特急(7月開業開始予定の通常料金で乗車する特急)と現在の北総の特急、
    このあたりを混同してしまったのではないでしょうか。

  41. 743 周辺住民さん

    牧の原住民です。
    私は牧の原通過を知った上で買いました。

    当時は合併がご破算になる前後でしたし、始発駅と
    街の雰囲気、村の財政難が決め手でした。

    印旛村の人にとっては合併はラッキーだったでしょうが
    特急停車は当たり前という思いでしょう。

    合併も特急停車の件も一部の人間が騒いでるだけで、
    大多数はなんら問題にしていないのが現実です。

  42. 744 匿名さん

    料金問題も同じで一部の人間が騒いでるだけで大多数はなんら問題にしていないのが現実です

  43. 745 匿名

    >>744
    おいらも同感。

  44. 746 匿名さん

    デベは過剰宣伝だから仕方ない

    牧の原物件のMRには新型スカイライナー写真貼っていて
    成田空港へダイレクトアクセスと宣伝しているし

    成田空港関連列車の停車駅をうたってとのは中央と日医大物件だけだったような

    でも朝通勤時の数本しかない特急停車だからと停車駅と書くのもどうかと思います


    >>744

    騒いでいるのは運賃と停車駅絡みで白井市だけですよ

  45. 747 匿名さん

    まあ東部の住人は高額運賃になって大分たってからの入居なので
    はじめから納得して越してきてますからね。
    あんまり不満もないです。

    話は変わりますがレイディアント完売と同時に検討板も住民板も
    しめましたね。
    無理もないです。これでもかというほど
    荒されて、住民も悔しかったと思います。
    いくらバーチャルの世界でも節度もっていきたいです

  46. 748 匿名さん

    レイディアント、検討板と違って住民板は閉まっていませんが。

  47. 749 匿名さん

    白井が騒いでるのは運賃であって停車駅ではないだろ

  48. 750

    確かに>>733だけかもな、白井停車唱えてるの。

  49. 751 匿名さん

    >>749

    停車駅確定した直後に駅前でビラ配っていたよ
    所要時間増えるからそれなりの保障して欲しいとか

  50. 752 匿名さん

    ゆとりに以前ここを荒らしていた
    大学進学率さんが
    出張している

  51. 753 匿名さん

    そういえば統計統計、数字は嘘をつかないとか騒いでたのに、
    実は自分が統計数字の見方すら分からなかったって馬鹿な人がいたよな。

    あれから、統計とか数値とか騒がなくなったな。

  52. 754 匿名さん

    あと定借ネタもあったな。

    定借の商業地ばかりの千葉ニュータウンはどうのこうのと。
    歌舞伎町のドンキホーテも自社物件ですとか知ったかぶりしてたけど、実は定借でしたみたいな。

    知ったかどころか、妄想垂れ流して話の流れをリードしようとする卑屈な発想の人だよな。

  53. 755 匿名さん

    詭弁ならべても進学率低いのは事実。
    日能研、四谷大塚、SAPIXは未だなし。

  54. 756 匿名さん

    そう?NT内の公立学校の平均点は県内トップクラスって言われたよ。
    私立に行かなくても私立と大きく差の無い教育水準だから進学率が低いんですよ。

  55. 757 周辺住民さん

    >>756

    私立と大きく差の無い教育水準はさすがに書きすぎかと思うけど、
    学校便りに県内でも教育水準は相当に高いと私も読んだことがあります。
    学校便りにあからさまなウソが記載されているとは考えにくい。

    私がドラクエのレベル上げをやってる間に息子が勉強したりしてるし、
    (内容も1学年上のものを自発的にやってる)
    どうしてこんなに勉強熱心なんだろうといぶかっている次第。

  56. 758 匿名さん

    そんなの当たり前でしょ。
    どこが熱心なの?
    育った環境が伺い知れますよね。だからCNTにいるんだろうけど。

  57. 759

    高知の村の出身で塾というものに通ったことのない俺がここにいる。
    京大だがな。

    プラウド3目当ての通りすがりのお言葉だぜよ。

  58. 760 匿名さん

    この地域の学校特に小倉台小はオープンな教室の形態にしたり、地域の人々の教育への参加など教育内容を色々工夫して
    子供たちを大事に育てています。
    そして市もモデル校として力を入れている。これは私見。
    子供たちももともと真面目な能力のある子たち。悪いわけないじゃないですか。

  59. 761 匿名さん

    村から京大、仕方なく千葉か。
    偏差値で世の中渡れないからな。
    地縁、血縁、コネがなくてつらいんだろう?

  60. 762 匿名さん

    小倉台小学校のことですが
    たとえば今の子供たちの本離れが言われますが
    読書から得られるものは素晴らしい、どうしたら本に目を向けてもらえるか
    という観点から本の素晴らしさを子供たちに感じさせられるためには
    図書室へ訪問させられるように、図書室が楽しいところという雰囲気づくりに
    地域のボランティアのかたが頑張られています。

    また本の楽しさを子供たちにわかってもらうために、
    年何回も図書ボランティアのかたの読み聞かせもおこなわれます。
    年配のかたの優しい読み聞かせもあり、核家族の子供たちにとっては
    まるで自分のおじいちゃんから読んでもらっているような
    嬉しさを与えることもあります。

    また高学年むけには英語読み、日本語読みを同時に行い言語への興味を自然によびおこす
    それにはバイオリンの演奏つきで、その方面にもと。


    そして学校の全職員によるどこでも読書という日もあり、校長先生も読み聞かせます

  61. 763 匿名さん

    読書の習慣を学校でつけないといけないような地域なんですね。

  62. 764 匿名さん

    中学の総体や音楽の結果をみると
    この地域が文教とはいえないようですね。
    著名進学校への入学者も人口比でみても多くないです。
    主観的な話は中身がないと思います。

  63. 765 サラリーマンさん

    >>764

    やはりそうなんですか。
    個人的に興味があり調べたく考えていますのでお手持ちのソースを提示してもらえますか。
    自分で探す時間が現状確保できないのでご協力いただけますと助かります。

  64. 766

    >>763
    そうなんですね。
    だから他地区の公立でそれすらないので私立を目指すんですね。
    なるほどです。

  65. 767 匿名さん

    推計の進学率だして、全体の4割しか大学進学しないとかほざいてた馬鹿が住んでる位だしな。
    また、少ない知識と妄想ソースでレス乞食をしにきてるみたいだけど。

  66. 768 匿名さん

    ところで

    ・ザ・レジデンス
    ・ドアシティ
    ・レイディアント(中古)
    ・センティス(中古)・エストリオ(中古)

    の中でおすすめはどれですか?
    80㎡以上、予算は2800万限度で考えてます。

    それぞれ良いところがあって悩みます。

  67. 769 匿名さん

    新築がいいでしょ

  68. 770 ご近所さん

    これから買うなら、特急停車駅じゃないですか?
    私ならエストリオの80㎡の中古を買って、800万を貯金しますね。

  69. 771 匿名さん

    駅近で資材もいいセンティスと思ったが、エストリオ+貯金も面白いな。
    大規模リフォームもありか。

    ドアシティがレイディアントと立地が逆ならそれもオススメだったんだがな。

  70. 772 匿名さん

    キャッシュならね。
    キャッシュで2800万も住宅費用持っている人が、この辺買うとは思えない。

  71. 773 匿名さん

    >>772
    普通にいるんじゃないか?
    うちも戸建てだけど4000万円一括だし。

  72. 774 匿名さん

    買物下手って言われない?

  73. 775 匿名さん

    全然。
    というか、自腹で大きな買い物なんて殆どしてないし。

  74. 776 ご近所さん

    >>768の質問いいねぇ。
    これでこそ総合板の意味がある。

    ドアシティは特急通過が、ザ・レジデンスは立地とコスト削減感が惜しいね。

    そういう意味では中古もありかも。
    ただ新築と変わらない値段だからお得感は皆無かも。

  75. 777 周辺住民さん

    タイヨーはどの辺りにできるのでしょうか。
    もう工事とかやってるのでしょうか。

  76. 778 周辺住民さん

    散々既出ネタなので
    千葉ニュータウン中央
    タイヨー
    ビッグハウス
    bighouse
    とかでググりましょう。
    ここの過去スレか街BBS位しか出ないだろうけど。

  77. 779 サラリーマンさん

    >>768

    日医大の物件ならその予算なら100平米近い広さの物件も買えるね。
    実際に市中に物が出るかどうか分からないけど。

  78. 780 匿名さん

    やめといたほうが。買った途端に含み損を抱える。
    やはり新築物件から自分の好みにあったところを選ぶべき。築浅と言っても所詮人のお古

  79. 781 匿名さん

    新築プレミアあるから中古の方が実勢価格で購入出来て価格のリスクは少ないですよ。

  80. 782 匿名さん

    767、本当に困るね。習志野の大型物件でも、印西市のニュータウン部分の人口を町別人口で調べたという。そして8割と言ってる。
    どこの町がニュータウン部分か。おれにもあまりよくわからね。
    やはり住民なのか。






  81. 783 匿名さん

    印西のニュータウン部分の人口が8割って。
    また適当な妄想垂れ流してるんじゃないか?

    印西のニュータウン部分の人口は6割
    さすがにまだ8割もいないよ。

  82. 784 匿名さん

    トライアルって素敵だよね

  83. 785 匿名さん

    ファミリー層のみで単身や高齢者のいないニュータウン部分がほとんどだから
    千葉県平均年収が2位でも、たいしたことなくて
    歩いているお父さんはみんな年収450万と言っているのと同じで
    恥ずかしいとか書いていたね。
    やめて欲しいよ

  84. 786 匿名さん

    人口比率はNT地域と旧市街合わせて65%位。
    旧市街も結構人が住んでいるからNT地域だけだと6割弱かも知れない。

    統計上は約4割の印西市民は印西市内勤務(自営含む)だから、印西全域で450万円
    というなら順当な線ではないかな?

    そして単身世帯が少ないファミリー向け地域って事なら、そういう世帯は課税対象年収は
    低くなるから、その地域で年収が400万円前後って事は、実際には結構貰っているだろう。

  85. 787 匿名さん

    最初の入植者は今が一番年収の高い50代後半世代だから
    数年でガクっと落ちるだろうね。

  86. 788 匿名さん

    団塊リタイアがあるのは新浦安以外はどこも同じだからな。
    他も同じ傾向になるだけじゃないか?

  87. 789 匿名さん

    仮に全員が450万円としても印西市は6万人しかいないから、富裕層の数は人口16万人の浦安とは比べられないよ。もっと言ってしまえば人口95万人の千葉市や60万人の船橋市なら印西市の10倍位の富裕層がいるだろう。この辺りに高級店が少ないのは、結局富裕層の絶対数が少ないからだと思う

  88. 790 匿名さん

    浦安もたいして高級店ないけどな

  89. 791 匿名さん

    人口少ない上に都内勤務の連中が多いのだから高級店とか必要なら都内に行くだろ。
    旦那は定期持ってるし、暇な主婦にしても昼間は北総線もそんなに高くない。

    そもそも、高級店って具体的に何を求めてるんだ?

  90. 792 匿名さん

    ディスカウント銀座であることを誇りに思っています。

  91. 793 匿名さん

    毎度の事ながら低レベルな煽りしかできないの?

  92. 794 匿名さん

    今の白井みたいに。白井のリタイア世代は現役時は結構高給だった。公団除く。だから商業がさっぱりになった。
    印西市の良い点はバブル後沈滞した時期あり、世代がバラついた。今婦ラウドや戸建てに良い層が流入している。

  93. 795 794

    考えている間にレスが進んでしまった。リタイアのこと書いたつもり。
    新浦安も高級店はないね。激安店も多く高給とりには暮らし安過ぎる。高給とりといってもしょせんリーマン。
    暮らしにメリハリつけるから高級なものばかり選ぶわけでもない

  94. 796 匿名さん

    銀座にユニクロ・H/M・マツキヨが出来る時代だし、高級店とか激安店って発想が貧相。
    元気のある会社で需要があると見込めば出店するだけ。都内の旗艦店でもなければ、それ以上でも以下でもない。

  95. 797 匿名さん

    東京に15分で行ける浦安とここを比べてもしょうがないよ。ここを選ぶ人と浦安を選ぶ人とは価値観も人生観も違うんだから。「高級店なら都内に行けばいい」と簡単に言うけど気軽に行ける距離じゃないし、お金だってかかるから2-3ヶ月に1度行ければいいほうだろう。せめて新鎌ヶ谷くらいの距離に柏や船橋くらいのデパートのある繁華街があったならここの価値も違っていたとは思うけどね。都内の知り合いに世話になり御礼の品を贈るとき、ジャスコの包装紙じゃ恥ずかしいと思い、いつも都内や柏のデパートから送ってるよ

  96. 798 匿名さん

    柏なんて時間かからないでしょ
    価値観も人生観も違うとは大きくでたね。
    新浦安だって都内なら占有面積が狭い金額で広いところが買えるという考えでしょ。
    思い出してごらんよ、初期入植者は都内から移ってきたときに同じ賃料払って自分の所有になるからと来たんでしょ?

  97. 799 匿名さん

    初期のころからCNTの分譲価格は高くないよ。
    80年代は六実に千昌夫所有のバブルマンションがあったりした。
    CNTは野田線や新京成と同等の相場だった。今も同じだけどね。
    富裕層がいるなんてのは幻想で時代時代の今とかわらない層が言い訳しながら入ってきてる。

  98. 800

    うちの家族はディズニーランドより成田ゆめ牧場の方が好きだし、実際年間パスも持っている。
    ちなみに妙典住んでいた4年間でディズニーランドは1回だけ。

    素敵な環境を安く買って、余裕資金を趣味にあてる。
    人生、趣味を楽しむ余裕が大事だよ。
    新しいランドブリーズ欲しいな~。

  99. 801 匿名さん

    >新鎌ヶ谷くらいの距離に柏や船橋くらいのデパートのある繁華街があったならここの価値も違っていたとは思うけどね。
    柏6km
    船橋7km違い、微々たる差。

  100. 802 匿名さん

    800さん、船橋のアンデルセン公園良いですよ。
    きっと気に入ります。
    いにはのからは夢牧場のほうが近いかもしれませんが
    千葉ニューから至近距離です。
    セコメディック病院近くです。
    アンデルセン公園でぐぐってください。
    おすすめします。

  101. by 管理担当

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