パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

お前らホントに武蔵小山が好きなのか？
好きじゃないと買っても不幸だよ。

ファン多いよ。
でもここ買うのはファンよりも近所の土地持ち。

>>1358 匿名さん

カタカナが多くてわかりませんw

>1363
例えばここのマンションを、みなさん貯めた現金とローンで買いますよね
他のマンションも戸建てでも同じですよね
つまり、

不動産価格＝現金＋銀行貸出

不動産価格が下落するってことは、世の中から現金が減るか(サラリーマンでいえば給与が減って貯金が減る)、
銀行が金を貸さないってこと

ついでに
銀行が金を貸さない
には二通りあって
1.金利が上がるとみんな借りないから結果的に貸さないのと同じ結果になる
2.銀行のB/Sが傷んでるので貸さない

２がバブル後の日本の不動産価格の低迷要因で、その終了は2003-４年
その後１の逆でマイナス金利までやってマンション価格が大きく上がったのが今。

>>1365 匿名さん

あの～、皮肉が通じませんかw

>>1365 匿名さん

合理的な説明で非常に分かりやすかったです。

あの皆さんにお聞きしたいのですが、、、予算8000万円から8500万円で65平米は買えますか？低層階は地権者で埋まっていて、一般購入者が買えるのは15階ぐらいからと考えるとこの予算では厳しいでしょうか。

>>1368 マンション検討中さん

可能性あるのでとりあえず登録してはいかが。手頃な部屋はすぐ客付くので、早めがいいですよ。北東の中住戸になりますかねー。

駅が小ぶりだとホームまですぐなのがいいよね。
大崎みたいなのが好きな人はそこへ住めばいいんじゃないか？

大崎は飛行機通過問題があるので、、、

大崎のタワーは割安だったんで
飛行機がイヤならさっさと売って利益を出せる
ここは大崎よりずっと高額だけど
住んだり貸したりすれば資産価値を気にすることはないね

飛行機は大崎もムサコも50歩100歩のはずだよ　　大井町は多少厳しいみたいだね　　でも時間とか風向き限定だから

>>1373 口コミ知りたいさん

私は大井がいい
ムサコや大崎より飛行機の音はやや大きめだが
窓を閉めれば図書館内部程度かつ時間限定
人の大声やパトカー、自動車の騒音の方がよほ
ど気障り
ムサコで高値掴みしたくないので方針変更
感じのいいタワーマンションとか早めに手をつけた方がいいとか やっぱり営業に引きずられているような気がしてならない

武蔵小山に小さな駅一つ
三井のマンションに続いて住友さらに三菱とマンション建設が予定されて通勤客倍増
マンションは3年で出来ても
新しい鉄道なんて簡単に出来るはずもなく
10年も20年も後にできたとしても私が現役でいる間、駅に溢れるような通勤地獄を続けたくは無い 熟考の結果高額払う価値無しで辞めました

>>1375 マンション検討中さん

今住んでいる方たちが1番気の毒ですよね

落ち着いたいい街を再開発なんてする必要ないのに…

>>1376

本当に仰る通り

>>1376 評判気になるさん

木密地域の再開発は、減災のための喫緊の課題です。西新宿の日本一高いタワーもそう。スカイツリーもそう。

人命の問題です。

>>1373 口コミ知りたいさん

時間は子供が下校して宿題などやる時間帯。風向きは窓を開けたい季節に吹く南風。

飛行機問題は8割位の人が我慢ならないのであれば 変わるのでは？
というか変えなきゃダメでしょう
羽田の滑走路を埋め立てて 増やして わざわざ 都心の上を飛ばないように
騒音が本当に酷い場合 はね

>>1380 マンション検討中さん

ゆでガエル理論。決まったらしょうがないで進んでいくのが世の中です。

予定価格が出て以降、買えない人達がネガに回って、典型的な酸っぱい葡萄のキツネ的行動してて笑えます。それ自体がみっともないと思わないのかなー⁈

買えても買う価値なしとの判断もあります

>>1383 匿名さん
だったらそう書けば良い。
粗探しをして、ネガを書き込んで、買えない自分を慰めるから滑稽になる。

匿名掲示板なので、買えるなら証明してからネガしないと、恥ずかしい目にあいますよ。

買えるネガは、批評。
買えないネガは、嫉妬。

基本事項です。ご確認の程。

皆さんの意見をまとめると、いくら相場通りの価格でも武蔵小山で億近いマンションは購入したくないし、高値掴みで損もしたくない、もう少し安価なら飛行機の騒音や地下鉄の混み具合も我慢したがこの価格では購入する気がしないということかな。
ライバルが少なそうで嬉しいです。

ライバルが少なそうで嬉しい…だから買う人にとっては感じのいいタワマンなんだ。

高くて買えません！　時間が経つにつれ、価格みて愕然→がっかり→買える人に嫉妬→物件の欠点が見えてくる→買えなくて良かった、という心境です。

それを、自己防衛反応、と言います。

気にしなくてもいいです、どこの物件でもたくさんいますので。特に浜離宮は酷いものがありますね、現在進行形で。

>>1382

営業さん？

本当に買うと決めた人はネガ歓迎するのでは？
競争相手を減らしてくれるから。

>>1390 匿名さん

それは一長一短。反論のない悪口を書かれた検討スレが完売後も閲覧可能なまま半永久に残される。

物件は確かに良い。プランも良い。施工も良い。となるとそりゃお値段するよね。

>>1392 マンション検討中さん

一生懸命褒めちぎってる貴方は何者？

どうでもいいけどムサコのスレは建設的では無いですね。買おうとする人の品性の問題？
O町のスレの方が反論を書き込みながらもまだ
建設的ですよ。どちらの物件にも関心がある為
双方チェックしています。

営業さん、100平米超は、最上階しかありませんか。

四谷の三井パークハウスと値段が、変わらないなんて

>>1396 匿名さん

パークハウスは、三菱のブランドですよ。おかしなマンションですね。

パークホームズ四谷ザレジデンスの事でしょう。

こうなったら玉砕覚悟で住不の恵比寿の価格を知りたいのですが、どなたか教えて頂けませんか？　60㎡くらいと70㎡くらいの中低層みてみたいです。

>>1399 口コミ知りたいさん

坪600ぐらいすね。

住不の西松23Fなんちゃってタワーとくらべるとあっちが可哀想だよ。
地名とかの見栄が欲しいならあっちだけど、生活利便性、建物、駅距離、間取り等々私は断然こっちだね。

あっちは高級感金持ち感、こっちは上質で感じがいいタワーなんだから
コンセプトが違い過ぎる
車でいうとマセラティとかベンツAMG好きなのがあっちで
レンジローバーとかLSとか好きなのがこっちでいいんじゃね?

本当にいいタワーを三井さんありがとうと言いたい。
ただ、私は買えるかどうか価格的に微妙。

>>1403 匿名さん

この文章なんとなく不自然
あなたは一般のマンション検討者なんですか？
尻がむず痒くなる

>>1402 匿名さん

「上質で感じのいいタワー」なんて単なるマンション検討者が三井営業の代弁者みたいなこと
言うか？

いいタワマンだと思います。

坪460程度の価値を感じません。
最初は再開発の1本目でテンション上がっていいと思います。
住んでローンを支払う内に後悔すると思うので諦めます。

>>1405 名無しさん
そうですね
マンションスレで褒めちぎる人は
1.契約完了で自分が住むことが決定した者
2.マンションの良さを大袈裟に広めたいデベ
3.地権者で入居が決定 資産価値を上げたい者
1.はまだいないので2.三井の営業か3.地権者
マンション検討者で買おうとしている人は
ケナさないまでも競争相手をつくるような
褒め言葉は言わずに静かにしているはず

何処に価格載ってますか？

うーん、なんか価格ネガはどうでもいいけど、私は確かに上質で感じのいいタワーと思ってるし、
間取りすごくいいと思います。十分価値あるマンションだと思います。
そりゃ相場変わればローン多いときついかもしれませんよ。そういう人は買っちゃダメでしょ。

>マンション検討者で買おうとしている人はケナさないまでも競争相手をつくるような褒め言葉は言わずに静かにしているはず

マジで？私は間取りのいいマンション好きだし、マンマニさんのようにマンション好きの人も多いと思うけど。
ちなみに今考えてるのはここと武蔵小杉の三井、東建の東神奈川と有明。ゆっくり検討中です。
ここ買うとギリなので、迷い中ですが、建物立地間取り商店街最高ですよね。

麻布台はいかがですか？5年後ですが。

目黒線のくせにという意見がちらほらありますが。
商店街あっての武蔵小山です。しかし、タワマンの影響で個人店がどんどん閉店＆移転してます。人気店であってもです。
元々の住民にはすごく悲しいことばかりで。せめて越してくる方々が商店街や個人店を大切にしてくれたらなと思います。チェーン店ばかりになったら、武蔵小山の魅力は半減し物件の価値も下がりますから。

１４１２さんの言うことはわかるけど、

>チェーン店ばかりになったら、武蔵小山の魅力は半減し物件の価値も下がりますから。
最後のこの一文だけは同意できないかな。

じり貧の個人店が廃業もしくは生き残るために、再開発に協力して、地権者住戸もらったり、新しい人の流入期待で商売をやる。
ただし、特色無いと、人がいても来ないから再びじり貧になる。
でも、それは新しく入ってきた人と何の関係もないのでは？魅力的ならチェーン店だらけの間でも店は残るし、チェーン店なくても魅力的でない店はつぶれる。独自性、差別化等の問題では?

ありとあらゆるチェーン店があると思われる新宿や渋谷でも、いくらでも探せば個人の店ってありますよ?

>>1413 匿名さん
デベロッパーの理屈はそうでしょうが、現実問題 各個人商店としてそう簡単には行かないのでしょうね。喜んでいる人ばかりではないようです。

麻布台森ビルは外国人向け、て明記されとるやん。。。
一体いくらすんねん……

そういう意味では、再開発はいいことだと思います。

武蔵小山の古い店は、若者がほとんど利用しないような店が結構あります。（暗いペット用品屋さん、婦人服屋さんとか）そのような店が生き残れている理由は、古いお客さん（=高齢になりつつある方）が使い続けているからだと思います。そのような店を"大切にして存続させること"は武蔵小山商店街の魅力アップに、なんの貢献もないと思います（=高齢者がどんどん近くの店にしか行かなくなるので、新たに商店街に来るお客さんが増えないこと）

再開発によって、若い世帯が増えるので、それに伴って、スタバであろうか、united arrowsであろうか、若い世帯向けの店が増えれば、商店街の活性化に繋がることだと思います（=他のところからここに買い物/遊びだけ来る人が増える）。

但し、やり過ぎると武蔵小杉になるので、それもそれで嫌ですが。。。

>>1416 匿名さん

武蔵小杉になるとはどうなることですか？
教えてください

>>1417

どこへ行っても何をしても人が多過ぎて、落ち着かずイライラする

スタバやアローズこそ、わざわざ武蔵小山に来なくてもどこにでもあるよね(笑)

若い世代はお金使わないから、お金持ってるお年寄りに優しい街を目指したほうがいいかもしれんよ

つーか、みやこやはどこに移転するんだー！

しかし単身向けの部屋はパークリュクス虎ノ門と大差ない価格だね。ファミリー向けは唯一無二だから別として、狭めの部屋って誰が買うんだろう。

>>1419

不動前にも、西小山にも、洗足にもないのでは？
とはいえ、それはあくまでも例として言っていて、チェーン店だってわざわざ既存店にガチにカニバルような出店はしませんからね。

それに、お年寄りはお金が多いかもしれないけど、店をあまりスイッチしないよ、いつも使っている店ばっかり使うから。武蔵小山にいつも来ている人は来るけど、来ない人は何をしても来ませんよ。
ライフタイムバリューで見ても、若者の方が長く、トータルで多く使ってくれますからね。
なので、若い世帯を早期に（=店をスイッチしなくなる前に）掴むことが、武蔵小山商店街の若返り（=商業地域としての寿命を伸ばす）には必要不可欠だと思いますよ

>>1421 周辺住民さん
なんでそんな商店街の若返りに鼻息荒いのかわかんないけど、わざわざ人集めなくても暮らしている人でお金回していけばいいじゃないですか？
武蔵小杉化するのは絶対にイヤです笑

いや人気店が隣駅に移転したり閉店してるんですよ。
古いとか客がいないとかじゃなくて、繁盛してる店もたくさんなくなってるんです。

再開発という、時代の流れについてこれない人がいますね。
この人口減少時代、街の人の奪い合いです。
変化できない街は、廃れるだけの運命。

>>1424 匿名さん

時代の変化についていかれない会社も潰れますよね。私の会社にも、新しいことを始めようとすると今のままがいいとか…マイナス発言ばかりする人がいます。現状維持は衰退の始まり。ですかね。

>狭めの部屋って誰が買うんだろう。
この辺りの親が、3-40代だが結婚しなさそうな娘息子に一つ買ってやる。

>武蔵小杉化は嫌
再開発入れた時点で1/2武蔵小杉化は決定してる。あとは特色出せるか否か。出せなければ他の郊外都市と同じ。

なんか勘違いの人いるけど、地権者が金欲しいから利益最大化でタワマンになってるのに、この掲示板にまでタワマン反対みたいなこと書くのってどうなのかと思う。地域の問題は地域の人同士で解決すればいい。

新住民嫌なら低層商店街建て替えとかを自分らの持ち出しでやればよかった話。商店街使わない興味ない新住民も多いよ、コンビニしか用ない私含めて。商店街使わないなら来ないでって、タワマンは感じいいけど、既存住人は感じ悪い何様ですかね。

たしかにりゅえるあたりの木密地域は防災上も限界だったと思うから、再開発は仕方なかろうと思う。ただ、お年寄り相手の使われない衣料品店とかではなくて、感じのいい居酒屋さんやビストロが移転してしまってる。たぶん開発が済んでも、賃料が上がってて、チェーンみたいな体力があるところしか商売できなくなるんじゃないかな。これまでもその傾向はあったけど、きっと加速して、どこにでもあるチェーンばかりの街になる。便利だけど面白みがなくなるのは残念。武蔵小杉もそう。開発前の方が若い人がやってる個店が多かったんだよ。

>>1427 匿名さん
地域住民か検討したけど買えない人か分からんが1番感じ悪い人ですねん( ・∀・)

どうすれば、武蔵小杉ではなく、吉祥寺の方向へ行けるかしら？

地権者というかこの辺の開発を主導してる土地持ちの人たちは
この街の未来のことを考えて「再開発しかない」という信念を持っているよ。
代々この辺で暮らしてきて、子や孫にも栄えた街を残したいという強い気持ちを皆が共有しているからこそ
こんな大規模プロジェクトがいくつもまとまろうとしているんだ。

それを「金儲け」のためとか言われたら不憫でならないね。

自分の子や孫に残す為なのだから金儲け色が強いでしょう、実際に。

>地権者というかこの辺の開発を主導してる土地持ちの人たちは
この街の未来のことを考えて「再開発しかない」という信念を持っているよ。

本当にそうなら売って出ていくでしょ。
地権者にとどまるってことは利権を行使してることなんだよ。それが悪いなんて全く思わないけど、このマンションちわ新しく購入する人向けのここにかくことじゃないよね。

>1429
特定して人のことを感じ悪い人って書きこめるあなたこそ感じ悪い。

デべに任せればいいのに中途半端に素人地権者が利益誘導して失敗する再開発多いですよね。
でもここはタワマン3つ決まってる時点で現在最も儲かる方法に魂売ったわけだから、ある程度は成功が約束されてる。本当に環境守りたいならタワマンなんて普通誘致しないからね。

折角買うんだから、成功するよう祈ります。失敗よりはリトル武蔵小杉のほうがマシ。

>どうすれば、武蔵小杉ではなく、吉祥寺の方向へ行けるかしら？
学校とか大規模商業とか公園とかライブハウスとか郊外向けバスターミナルとか必要だから、山手線に近すぎるここでは吉祥寺の真似は無理。独自の方法を考えないと。

目黒線に魅力がありすぎる
（通勤ラッシュは別にして）

目黒線は、ライバル武蔵小杉と都心を結ぶのが最大の魅力。

高過ぎて、こうなったら、麻布台再開発よ。

マルチ乙。

麻布台再開発って分譲って決まったんですか？
スレできるまでおとなしく待っててくださいね。
ここには来ないで。

2020年頃には城南地域も人口減少が始まるみたいですねー
http://www9.nhk.or.jp/nw9/digest/2017/06/0622.html
再開発が上手くできた所が生き残るって事でなんでしょうかね。。

価格の歪みが出ると、利益でるの？

さすがに、46平米で坪460はありえない。
浜離宮クラス。

三井は金儲けしか考えてない。
エントランス、ロビーダサい。
間取りと駅近で坪460はビックリすね。

小杉になるなら、そもそも小杉でいい。
小杉の真似をし追いかける武蔵小山。
ダサいね。

しかしなぁ、坪450って数年前は白金くらいのレベルよなぁ、どう考えていいかわからんよね、正直。

世の中不動産だけがすごい勢いでインフレしていますよね。
三井の分譲の営業利益の推移を見ると、オリンピック前で供給が少ないなど足元を見られているような気になります。

分譲営業利益推移(マンション供給戸数は増えていません)
2013年 23,059
2014年 27,099
2015年 45,493
2016年 44,525
2017年 65,285

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/finance/segment_y/

来年バブル崩壊です。崩壊後購入。が理想。

崩壊したら給料下がるし銀行貸しはがしでローン下りないからなおさら買えないね。

三井は低層はしっかり価格調整してるがタワーだけは超強気だね。言わずもがなエンドユーザーがそう動いているという話で、空中族みたいなアホがまだいるからその煽りを一時取得者が受けてるって構図では。実需はみんなで低層買おう。四谷も安かったし多摩や城東でも現実的な値付けしてるよ。

いやでしゅ。

都心8区の70㎡換算新築マンション価格は、直近の安値が2011年の6110万円、これが上昇を続け2016年には9449万円です。別の調査で、上昇が始まった2013年に対し現在の価格は一般のマンションで約1.3倍、タワマンは1.5倍というのもあった。これをどうみるかは私たち次第です。

相続税改正か大震災来ないとタワマンの人気は衰えないな

デフレ脱却が当分出来そうもない今の日本は金融緩和解除→引き締めができる状況じゃない、国債を大量に抱え金利も上がらない（上げられない）から、タワマン価格は高止まりですかね。ただ来年の総選挙でひょっとして自民党が大勝できないと、動くかもしれない。望むような、望まないような…　マンションは大きな買い物だから一旦値崩れしてくれると良いかも。

>1450
四谷も安かったし・・・。

四谷を見に行きましたか？
タワーでも無く南向きが無く北向きやら東、西向きやらで眺望無、葬儀社が目の前で霊柩車ビューの７０㎡台で億だよ・・・。

北向きの６０㎡台で7～8千万台だったかな、周辺もさびれた下町観たっぷりで無理。

掲示板盛り上がらない、というか低調ですね。価格を見て、一部の富裕層を除いて多くの人が諦めたからでしょうか。三井さん土下座して謝って値下げしたら考え直します。

有明や晴海のスレが伸びてるので、富裕層以外は諦めてあっちに行ったのでは？

相手に土下座しろなんて人がここの住人にならなくてよかったです。

土下座は比喩として、あの価格はそれに匹敵するくらいインパクトありました。諦めました。

結局 価格とパフォーマンスが不釣り合いなんですよ