終の棲み家　マンションｖｓ戸建

そうですね、思いやりって大切ですね。
殺伐としたこのスレになごみ・脱力感を与えてくれる632さんは、
まさに思いやりの人だ。

マンションの解体費用どのくらいかかるのだろう。解体して建てるより隣の敷地を買って建てる方が安いからいずれはマンションだらけでどこも眺望も悪くなりそうなもんだ。

マンションの陽当たりは結局影になる敷地や道路などの日光を横取りしているわけだから、特にタワマンはエゴだと思うな。法的な規制の範囲はあるけど、朝夕は影も長いからね。

だからマンションに住むのもマンションの影になる戸建てに住むのも個人的には避けたいと思っている。人を見下ろすということもいろんな意味でいかがなものかと思う。

>>635

そんな人ほど住民間の迷惑ネタにはうるさい。
他人に迷惑をかけるべきではないと　ね。

>>636

そんな人ほど他人に迷惑をかけても知らんぷりで開き直ったりする。
他人に迷惑をかけるべきではない、くらいの基本的なことすら理解できていない。。。

＞マンションの解体費用どのくらいかかるのだろう
解体費用だけじゃなく、２度の引越し費用と仮住まい費用とを合計すると
容積率に余裕があった場合５００万〜、同程度となると数千万（新築マンションが買える）かかるらしいよ。
耐震偽造マンションのスレを見れば、２千万〜だね。

＞１０年２０年くらいでも相当弱ってるんじゃないかと思うんだけど
逆でしょう。
高度成長期以前の建物は一部を除けば部材に良いものが使用されていて
平成の建物より耐久性が高い。
現場刻みして、国産材使用、外材のやらかい木材を使用している最近の建物は、耐震金物使用で公庫基準をクリアーしているのだ。

終の棲家は、今のステーションフロントを残したまま
温泉地のリゾートマンションを持って、
たまにこっちに帰ってくるのもいいかな？

って、今朝の広告を見て、また選択肢が増えちゃった♪
っていうか、脳内では資金問題も難なく【クリア】し、
もう、一棟丸ごと買っちゃってます。

たまに妄想の世界に浸ると心が豊かになり、
ドーパミンとフェロモンが一気に出る感じです。

>>641さん

夢は大きく
現実は理想をかなえる途中です。
夢の為に今も仕事中〜

＞６０歳台以上・・・「クリヤー」

５０歳台・・・・・「クリアー」

４０歳台以下・・・「クリア」

わかりにくい記述だね。

どこ卒？

わかりやすよ。

他に、６０歳代以上「アッピール」もよく聞く。

私は日本語しか使いませんが・・・・。公庫基準を充足している。

マンションに１０年住んでた俺ですが、マンションなんてよく住めるよな〜、と思うよ。
この掲示板でも問題ばかり出てるしね。ほんと、１０年も住んでると嫌になるよ。
タバコも自由に吸えない、自転車も自由に置けない、生協も自由に頼めない、リフォームも理事会の許可が必要、ベランダも自由に使えない…
何それ、自分の家？ｗ

↑大変ですね。
私の住んでいるマンションは逆で

タバコ吸えるし、自転車自由に置いてるし、
生協頼んでいるお宅多いし、リフォームしたし、
ベランダ自由に使ってるし、ピアノ弾いてる方いるし、
住んでいる方皆良い人だし、ペットOKだし、

私の住んでいるマンションは特殊なのかな？

ベランダが自由に使えないってどうしてなんですか？
自由に何がしたかったんですか？
タバコが吸えないって言うのはもしかして欠陥マンション？
煙が逆流とか、うちのマンションはないです。
生協頼めないのはスペースが狭いからですよ。
自転車が自由に置けないのもスペースがないから？
リフォームは説明して構造に問題なければOKでますし。
マンションのトラブルって新築当初からまったく無いです。

>>646
『タバコも自由に吸えない、自転車も自由に置けない、
　生協も自由に頼めない、リフォームも理事会の許可が必要、
　ベランダも自由に使えない…』

・・・ところでさ、

　「地震時にマンションより戸建てが安全だ」説はどうしちゃったのよ？

さすがに苦しくなって撤回か？
マンション批判の理由を変えるなら変えるで結構だけれど、
自分の言ってたことはちゃんと総括しなきゃ。

あの亀田一家だって「反省」できるんだよ。

＞自転車自由に置いてるし

＞＞これって私が間違ってるんでしょうか？　駐輪場でバトル
01　2007/09/28(金) 00:40

全室分譲マンションで自転車置き場は二段式ではなく平面式です。
築２年までは区分けありませんでした。　すると
自転車の放置被害と駐輪方法が無茶苦茶なので、各世帯が管理？しやすいよう区分所有率で白線を引き各世帯が放置監視＆他に駐めないようにしてからは、整理整頓が行き届くようになりました。
ここまでが経緯です。　相談は

我が家にの区分に堂々と二台も駐めていた。以前からなのですが、ハッキリしようと思い面と向かって苦情言いました。　すると、昼間数台自転車が自分とこに駐めている。だから駐めたのだ。　私も被害者なんだ！　と怒られました。　こっちは終始冷静に、駐めれないからといって隣である我が家に駐めていいとなぜ言えるのか？　それと、各世帯が管理するために線引きしたのだから、他人に迷惑かけないように各自が管理するのが筋ではないか。。と問いつめると　、わかりました！と怒鳴られて玄関ドア閉めました。

まぁ気長に様子みますが、　これって私が間違ってるんでしょうか？　怒鳴られ×2で少し凹みます。。

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82 : ゴミ出しマナーについて(147) 2007/05/03 20:37
83 : 理事会役員から自治会役員を決めましたが(19) 2007/05/01 17:55
84 : コンセルジュはどうですか(13) 2007/04/28 18:44
85 : 【【管理組合】】 新築入居後に挙がった問題点(24) 2007/04/20 20:25
86 : 独立したマンション内ゴミ集積所へのゴミ出しにつき(23) 2007/04/12 18:06
87 : 投げ込みチラシの対応(11) 2007/03/31 17:21
88 : バルコニー喫煙の苦情(1001) 2007/03/24 01:57
89 : エレベーターに自転車を載せることは？(82) 2007/03/18 22:43
90 : 総会で騒ぐ特定組合への対応(40) 2007/03/16 17:38
91 : 集団回収（再利用資源）の報奨金などについて(08) 2007/03/12 17:57
92 : 監事開催の総会における決議のとり方について(13) 2007/03/07 16:35
93 : マンション内で「教室」を経営すること(33) 2007/03/02 15:50
94 : 組合員からの問い合わせに対する対応(32) 2007/02/17 14:40
95 : 団塊世代の扱いについて【閉鎖】(33) 2007/02/13 20:04
96 : 総会出欠書面未提出者への催促について(35) 2007/02/08 20:40
97 : 子供用自転車の置き場は？(121) 2007/02/05 22:57
98 : ○○委員会の設置や運営方法について(01) 2007

＞タバコも自由に吸えない、
＞自転車も自由に置けない、
＞生協も自由に頼めない、
＞リフォームも理事会の許可が必要、
＞ベランダも自由に使えない…
＞何それ、自分の家？ｗ

煙草吸わない。
自転車乗れないから持ってない。
お料理しないから生協要らない。
すぐ買い換えちゃうからリフォームしない。
お洗濯しないからベランダに出ない。

でも・・・お部屋で自由にメイクラブ♪
していいよね。。。？
秘密の隠れ家なんだもの。
マンションって素敵、密閉された空間が妙に落ち着くんです。

658さん、私あなたのファンです。
今度からぜひコテハンでお願いします。

＞地震時にマンションより戸建が安心

そう思いますよ。古いマンションに住んでいた自分は。
住んでみないとわからないでしょうねぇ。

たぶん、つぶれますよ、あのマンションｗ
ガラスも飛び散って、外へ逃げられても自分の土地もなく居場所もない。
ドアが開かなくなり、逃げ出すのも一苦労。
下の階で発火したら上にしか逃げられず火あぶりにｗ

住民反対運動にあったマンションの
バルコニーでビニールプールに入ってタバコくわえて携帯電話しながら
ペットを洗ってたら
嫁がハイヒールのコツコツ音させながら帰ってきて
花を置いた玄関の扉を開けたら
子供が走って嫁に駆け寄ったので抱き上げた後、
もう１人の子供がピアノを引いてる横を通りすぎて
バルコニーで布団をたたき出したので私はホコリにむせた。
次は戸建てにしようと誓った。

念願の一戸建てを買った。
通勤に1時間以上か。
でも一戸建ての為だ。
苦ではない。
でも急がなければ遅刻する。
玄関で靴を履いていると
「あなた！ゴミ出ししてよね」
「・・・わかりました」
ゴミ置き場まで距離があるから仕方が無いか・・・


、、、、、、、、、、、、、、、、つづく

662=マンション住人による妄想

つづき・・・

日曜の朝　子供を連れて近くの公園まで遊びにきた。
公園前のマンション入口で何やら奥さん同士が口論して居るみたいだ・・

Ａ妻（↓階）：「お宅の子供の足音が夜中まで響いてきて眠れないのですが・・・」
Ｂ妻（↑階）：「ちょっとお宅神経質すぎない？良い病院紹介するわよ。」
Ａ妻（↓階）：「何言ってるの？・・お宅がうるさいから神経質になってきてるんじゃない！！」
Ｂ妻（↑階）：「子供がしていることなんだからちょっとぐらい大目に見てくれても良いんじゃないですか？！！」
Ａ妻（↓階）：「お宅の御子さんはお母様に似て躾が出来てらっしゃるようでっ？！！！！！」
Ｂ妻（↑階）：「むきっっー！！！！！」
　　　　・
　　　　・
　　　　・
ＡＢ妻：「パパしっかりしてよ！！なんとか言ってよ！！」
ＡＢ夫：「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」


家の子供「パパ早く公園に行こうよ。ゴミ出し・通勤時間ぐらい辛抱してね！」「そうだな。よし公園で遊ぼう」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つづく　の？

>>665
それ、前に住んでた自分のマンションで実際にあった光景ｗ
どっちの奥さんとも知り合いだった自分は、間に挟まれて超苦労した。
分譲で、どっちも引っ越すほどの資産もなく、同じ学校に子供が通っているのでいじめなどの問題も起こり、すごいトラブルになってた。
下の階の奥さんは神経症気味だったよ。
今も上下階で住んでるけど、顔を合わせるのも嫌みたい。
マンションなんて住むもんじゃないね。

>>660
『たぶん、つぶれますよ、あのマンションｗ
ガラスも飛び散って、外へ逃げられても自分の土地もなく居場所もない。
ドアが開かなくなり、逃げ出すのも一苦労。
下の階で発火したら上にしか逃げられず火あぶりにｗ』

・・・図1.5.3　住宅形式別・地震時に死者のいた場所
　　　を読んでレポート提出のこと。

http://sinsai.fdma.go.jp/search/abstract.php?TOSHO_ID=C0026109&DAT...

あらかじめ言っとくと
「戸建ては古かったからだ」ってのは理由になって
ないからな。
古い戸建てがあったように、古いマンションだって
あったわけだから。

それが、死亡場所のダントツが「戸建ての１階」だった
事実を踏まえて、
君の「戸建てのほうが安心」理論を、もう一度説明してくれ。

阪神淡路大震災の現地被災者です。
ちょっとつぶやかせてください。

そのレポートの対象エリアは戸建が多くマンションは少なかった。
戸建の方が死者の絶対数が多いのは当然です。
戸建、マンションそれぞれの居住者の死亡率で考えるべきでしょう。

死亡率のデータって見たことないのですが、もしあったとしたら、
戸建での死亡率の方がマンションより高いだろうと思います。

でもそれも当然で、対象エリアの戸建はかなり老朽化したものが
とても多かったんですよ。
東京ではモクミツ地域っていうんですか、浅草の方とか。

現地に居たものの感覚としては、マンション戸建問わず、
「古くてボロイ家はダメ」
って感じかな。すいません当たり前すぎて。

でも新潟や九州の地震を見ると、真新しい戸建が基礎部分だけ
傾いてたり、新築数年のマンションの壁がバリバリ亀裂入ったり
してますね。

個人的には、信じられる人に託して家を作りたいと思います。
知らない人が作った家はいくらパンフが豪華でも不安。

そうなると注文戸建以外の選択肢がないのですが。

震度5強の時は昭和30年代に建てられた古い団地に住んでいました。
地震後の状態は雨が降ったときに一箇所雨漏りしただけです。
建物は元々傾きヒビも入っていたので地震後に
さらに傾きやヒビは増してはいなかったです。
なぜ近所の築浅マンションや築浅一戸建ては亀裂や傾きが起こったのに
昭和30年代の団地が無事だったのか、わかる方いますか？

地震後に無事だったマンションを購入しました。
（地盤、建物の調査もしてもらいました。）

＞昭和30年代の団地が無事だったのか、わかる方いますか？
当時は精度が高い構造計算手法が確立していなかったからでは？
よくわからないからマージンを多くとっただけだと思うけど。
構造計算って、法律が定めるギリギリの耐力まで削ってコストを
下げると言う目的もあるからね。
これは、２階木造戸建の構造計算が義務化でない理由に似ているかも。
つまり、構造計算する費用や手間をかけるくらいなら、相対的に施工
状態や部材強度のバラつきが大きくて大して当てにならない構造計算を
するよりも、簡易計算＆金物や耐力壁量に十分余裕を持たせた方が
経済的で効果的だという考えですね。

>670
確かにそうかもしれません。
何十年も経っているのに塗装のみで済ませています。
経済的ですね。

>>667
俺の住んでいたマンションが古くて耐震性に不安があったから
今俺の住んでいる戸建は新しくてしっかりしていて耐震性能も高い
それだけだよｗ
だから、“俺は”マンションから戸建に移ってホッとした、と言ったわけ

マンションの方が地震の時安心、という意識は全くなかった
今の戸建なら、上にいれば屋上に逃げようとか、下にいればあの窓やドアから外に逃げようとか、ベランダに出て落ちてもまあ死なないだろうとか、危険を回避できる方法も色々と考えられるが、
マンションは、部屋の中にいて天井が落ちてくれば潰れるし、ベランダに出てもベランダが落ちれば死ぬし、廊下に出ても潰れればやっぱり死ぬので、戸建の方がなんとなく安心ｗそれだけだ
別に君のマンションが潰れると言っているわけではないので、そんなに突っかかるなよｗ

まあ、結局買い替えたわけだが、耐震的にも信頼感がなかった上に他に沢山あるマンション固有の問題点が嫌になって戸建にしたわけだが

>>戸建は新しくてしっかりしていて耐震性能も高い
それだけだよｗ


そう思い込んでいる戸建派が多い今日この頃。。。
ある意味シアワセそうで良かった。

うーん、まあ一戸建てというのは集合住宅でないという形態のジャンル分けのことであって
それと、強度云々はまた別問題だと思うのだがどうしてごちゃごちゃにして話すのか理解できない

ただほとんどの一戸建てが木造を基本にしていて、ほとんどのマンションが鉄筋コンクリート造りを基本としていることを考えると
鉄筋コンクリートのほうがあらゆる面で強度が上というのはいたしかたないのではないかな？

たとえばテント小屋と比べられて
木造住宅より強いと強弁されてもそれはまあ条件によってはそういう見方も出来るかもしれないが
一般的に言って無理があると思うのと同じじゃないか？

どっちも【目くそ・鼻くそ】だと思うよ。

マンションは耐震性が高い

そう思い込んでいるマンション住民が多い今日この頃。。。
ある意味シアワセそうで良かった。


新築マンション調査、７パーセントで強度不足か　国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html

国土交通省は２９日、全国の分譲マンションなどを無作為に抽出して耐震強度などを
調べたところ、約１割で設計ミスなどが見つかり、基準の６０〜９０％台の強度しか
ない恐れがあるなどと発表した。
　うち１棟では、施工ミスで耐震強度が６６％しかないことが最終的に確認されている。
国交省は「問題がある建物は当初の予想より多く、構造計算書の二重チェックなど審査
強化を進めたい」としている。

　この調査は、一連の耐震強度偽装事件を受け、国交省が築５年以内程度の中高層マン
ション３８９物件を無作為抽出し、構造設計図書の再点検などを進めているもので、
今回、中間結果として公表した。

　それによると、大分県内の４階建ての賃貸マンション１棟で、施工ミスにより耐震強度
が６６％しかなかったことが判明。設計は適切だったが、耐震壁が施工されず、建物の
バランスが崩れて強度不足に陥っていたという。補強工事を進めている。
　また、３９物件で、構造計算の前提となる床や壁などの重量を軽く見積もるなどの不適切
な設計が見つかり、６０〜９０％台の強度不足に陥っている疑いが出た。

■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070329it15.htm

マンションの構造設計１割が疑問　国交省が抽出調査
2007年03月30日15時18分
国土交通省が進めるマンションの耐震性に関する抽出調査で、調査対象の
３８９件のうち１割を超える４０件の構造設計に疑問が指摘され、強度
不足の恐れがあることが２９日、分かった。
調査は耐震強度偽装事件を受けて昨年２月から始め、０１〜０５年ごろに
建築確認を受けた新築マンションから３８９棟を抽出。同省外郭団体の
日本建築防災協会が、構造図と構造計算書のデータが一致しない物件や
計算過程が不自然な物件について調べていた。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/life/update/0330/008.html

>>672

戸建
・上にいれば屋上に逃げる
・下にいれば窓やドアから逃げる
・ベランダに出て落ちても死なない

マンション
・部屋の中にいて天井が落ちてくる
・ベランダに出てもベランダが落ちれば死ぬ
・廊下に出ても潰れればやっぱり死ぬ

だめだな、こりゃ。

懲りずに繰り返しているみたいだけど、
読めば読むほど
「こういう理由だから戸建てが安心」というのではなくて、
「今が戸建てだから、こういうことを考える」
っていうところだな。

っていうか、よく読むとあなたの比較論は、
「戸建てＶＳマンション」という一般論ではなくて
戸建てＶＳ「耐震偽装」マンション、なのね。

いちど、

耐火偽装戸建てＶＳマンション　
火事のときどちらが安心か？

っていうのも、考えてみたら。時間があるときに。

これだけ地震の話題があちこちで出るということは、
みんな、そろそろ関東大震災でもやってくるという
予感がしているのかな。
周期的には、そろそろ来てもおかしくないからね。

耐震性云々の前に、地震保険に入る方が先じゃない?

生きていれば、また建てればいい。
地震で死ぬ人なんて、ほんの数％だ。

マンションの新耐震基準(1981〜)で注意しなければならないことは、
地震の後、再使用できるかどうかだ。

震度5程度 (80〜100ガル)
マンションの寿命までに数回経験する規模の地震。
補修が必要な場合も軽微な補修で再使用できる。
これが一次設計基準。

震度6程度 (300〜400ガル)
マンションの寿命までで1回経験するかしないかの地震。
中にいる人が安全に非難できるように倒壊しないこと。
再使用には慎重な調査を要する。
これが二次設計基準。
つまり、再使用できるかどうかはわからない。
設計マージンをどれくらい見ているかで、命運が決まる。

古くない建物はどっちも倒れないですよ。
気にしすぎです。

ただ、地震後の火事を考えると、住宅密集地域の戸建は怖いかもしれませんね。

戸建の優位点は、
地震で倒壊または再使用不可能と判定されても、
土地は再使用可能なので、建替え費用2000万円位の負担になる。
地震保険に入っていれば、半額の1000万円位の負担で済む。
最悪の場合で、この程度。

マンションの場合、
再使用不可能と判定されれば、
建替え費用の負担は、戸建より大きくなる。
また、住民の2/3以上の合意がなければ建て替えできないから、
スムーズに建替えを進められるとは思えない。
最悪の場合、再度マンション購入?

どちらにしても、これほどの地震であれば、
家以外の損害もバカにならないだろう。

>>681
倒れないのは 当・た・り・前。
問題は、再使用できるかどうか。