終の棲み家　マンションｖｓ戸建

お墓まいりの季節ですね。
スレ主さんや６０代で住み替えをされた方は、本家ではなく分家の奥様なんでしょうね。
仏教の世界では分家は初代当主となり新たに墓を作ることとあります。
本家の墓には入れないわけで、住むところもお墓も自由に選べるなんてうらやましいです。

＞４０００万で一戸建て買って将来１４００万のリバース
＞モーゲージが使えれば、実質その不動産を２６００万で
＞買った事になる。

なんだかイメージ的には、「借りたことになる」という方が
しっくりくるなあ。

＞借りたことになる」という方がしっくりくるなあ。
別にどっちでもいいんだよ。
生きている限り返す必要のない金なんだからさ。
子供が面倒みてくれりゃ、土地を残してやりゃ良いんだよ。
面倒見てくんなゃきゃ、借りれば良いんじゃない。遊びに使ってイイ金なんだからさ。老後の楽しみって奴だ♪土地を持っている奴だけの特権。

大事な事はマンションでは使えない！ってことだな。古くなったマンションを相続されてもな。
この話は、やれ戸建がイイ、マンションだ〜なんてくだらねえ争いの話ではなく、一戸建ての方が老後の資金に関して賢い選択だってだけの話だよ。この辺はマンション派の人間は意見しようがない。知らなくて羨ましく思ったら、マンション買ったのが失敗だって事だな。残念だったな。早く売って戸建買え。

>>220
実に面白いシステムですね。
さっそくググってみると銀行で最初にヒットする
中央三井信託では、資産価値4000万円以上が条件
となっていました。
これだと東京では23区内かそれに近い市部に限られ
そうですね。

＞土地の資産価値が１５００万以上あれば７割まで
＞金を貸してもらえる。
これはどこの銀行でしょうか？是非教えて下さい。

＞２２１
自分の為にも自分で調べろよ。

民間だけじゃなく行政だってやっているんだよ。

知らなかったんだろ。きっかけになっただけありがたいと思え！

人ばかり頼るな！甘ったれめ！

>222

そんな甘いリバースモーゲージは世の中に存在しないと
知っていましたのであえて注意喚起のため書き込みました。
みなさん騙されないでね。

えっ！？リバースモーゲージ制度はありますよ。
無いことは無いです。私の地元の自治体でもやっています。
ご自分の役所で確認してみたら。

有名なのは武蔵野市。
こちらは資産評価額の設定もなく、マンションでも利用できますが
築年数などの条件が厳しくなります。
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/publish/geppou/200512/2005_12_016.ht...

世田谷区は民間金融機関への斡旋を行う間接方式を採用。
こちらは民間と同じで土地の評価額が高くないと利用できない。
http://www.u-bappu.or.jp/bn/2001_7/topics_7/topics_7.html
他、全国１５の自治体に同制度がある。

http://www.kurashi-sumai.com/pdf/rep4.pdf#search='リバースモーゲージ制度 自治体'

223さんは思い込みで書かないように。
224さんもリンク先貼ればいいのですよ。

みなさんのご紹介された例を見ると、
・リバースモーゲージは実態としては殆ど使われていない。
・制度はあるが機能はしていない。
ということが分かりますね。
ネット検索でヒットしたことを貼り付けて満足ですか？
なぜ碌に使われていないか、考えようとしないのですか？

２２７
その理由はね…
あまりリバースモーゲージが宣伝されてしまうと、マンションが売れなくなるからなんですよ。
それは困るので、知らないでいた方が都合が良いのですな。色々とね。
だから知らない人が多いの。宣伝も皆無。ネットで宣伝していない所も多いんですよ。特に行政は。長期生活支援資金貸付制度って名前も変えているぐらいですから。

購入層のメインは団塊の世代ジュニアなんで、今買っても制度を利用できるのは約３０年後。新築で買ったとしても築３０年のマンションにはよっぽどの事が無い限り評価は付きませんからね。あなたは築３０年のマンション欲しいですか？
国の景気のためにもマンションはバンバン売れないと困りますからね。

ちなみに土地の評価が低い今のうちに導入した方が運用上都合は良いので、厚生労働省はＨ１３年度から導入を決めたんですよ。横浜市はバブル真っ只中で始めたので運用が厳しいの。

知らない人が多いと事と今の土地持ちの方は必要がない方が多いという事もあるのでしょう。でもそれは今だから。
これからは税金も上がり、年金は減って、医療費も上がる。これからの老後は金も掛かりもっと大変になる。そうなりゃ利用者も増えていくわけですよ。その時に評価がある不動産を持っている事が大切なんです。
まさにこれからの高齢化社会を考えた上の制度ですね。
利点は３つ
１、年金制度の変わり　老後の資金確保
２、タンス預金が市場に出る分、市場が安定しやすい。
３、価値のある土地が再び市場に出る。
国にとっても良い制度。

あなたの老後はお金に不自由しないのであれば、関係のないお話です。

知らなかった。
今、知った（泣）

マンションでも使えるって。

リバースモーゲージといっても「不動産担保ローン」
老人になっても利息を取られ、死後は不動産を取り上げられる。
どこまで食い物にされれば気がつくのでしょうかね。
「快適な老後暮らし」のほうに目を向けたほうがよろしいのでは。

223 227 230はしつこいね（ワラ〜 よく読めよ〜

＞マンションでも使えるって。
土地に比べれば融資金は減るし、ほとんど（特に行政もの）のもので使えませんが・・・。
マンションでもホンのちょっとは使えるって　が正解かな。
＞「快適な老後暮らし」のほうに目を向けたほうがよろしいのでは。
だからさ、「快適な老後暮らし」の為の制度なんだって。頼むからよく勉強しろよ〜！ひょっとしたらマンション買って後悔しちゃったの〜？前向いて生きろよ〜。気に入って買ったんだろ〜。もともと当てにしていない制度なんだからさ〜。知らなかったわけだし。

＞２２６さん
だからわからないのよ〜。223 227 230はね。何を言っても〜。

本スレに戻りましょう〜ね。
マンションVS戸建　再開〜〜〜〜〜！

定年後の生活資金として、リバースモーゲージをあてにする場合、
戸建に軍配が上がるのはわかった。

でも、できればあまり使いたくない手だな。
リバースモーゲージで借りた資金が底をつくくらい
長生きしてしまったら、家を追い出されるのかな．．．

そうなったら、それはそれで寂しい人生の結末だ。

いや〜
＞定年後の生活資金として、リバースモーゲージをあてにする場合、
＞戸建に軍配が上がるのはわかった。
って言わせただけスゴイですよ！こういう人ってわからずやが多いから。

実は私、リバースモーゲージを知ってマンションから戸建に切り替えました。安かった４年前にね（買うなら早い方が良いですよ！）。現状でも土地の評価はそれなりにあり、相場の心配もなし。マンションはここまで安心できないですからね・・・。残念ながら・・・。
もちろん借りるつもりでいますよ。たとえお金があってもね。どうせ返済の心配もないし。正直子供次第かな・・・。面倒見てくれりゃ土地を残してあげますかね（＾＾；）

＞長生きしてしまったら、家を追い出されるのかな．．．
よくお勉強してね。返すのは死後なのよ。やっぱりわからずやね・・・。

すごく勉強になりました。ありがとう。
リンク先を読んでみると、マンション建て替えにも利用できるようなことが書かれていましたけど、建て替えさえできればお年寄りはかえって
マンションのほうが住みやすいのでは？と思ったのですがどうでしょう。
ちなみにうちは戸建です。将来的にマンションに移ろうかとも考えていましたが…

＞２２８
質問させてください。
一般的にならない理由がマンションが
売れなくなるからって、どんなに検索しても
出てこないんですよね。

そして行政でやっているのも極１部ではないですか？
制度として利用があったのは２市町村のみってあるのですが。

そして、あなたが言っているように
長期生活支援がメイン目的なので
評価額の７割などではなく
月３０万の貸付などがメインで
マンションでも問題なく貸付可能なので
戸建だから有利との理由がまったく分かりません。

何度聞かれても言うこた同じなんで、最終レスとする。

＞どんなに検索しても出てこないんですよね。
だからさ…
世の中の事がなんでもネットで検索できるなんて考えている事自体が、ダメなんだっての！
＞そして行政でやっているのも極１部ではないですか？
だからさ…
宣伝してないって言っているだろっての！よく読め！
それに全ての行政でやっていると思ったら甘いのだよ。土地の価値が低いところでは運用も大変だから出来ないの！
三大首都圏がメインなんでしょうね。田舎では難しいのでは？
＞長期生活支援がメイン目的なので
それはあなたが言っている事であって、他にも民間型だってある。いちいちそっちの都合でものを言うな。面倒くさい。

ちなみにマンションが不利って言うのは、先のレスにも書いたとおりなんでよく読むように。

以上だ！さようなら。マンション派も違う観点でがんばれ！

＞２３７
どこにも出てきてないのは個人的持論でしかなく
説得力に不足がありませんか？

また、実際に利用されたのは２市町村のみにも
反論できてない。

また自分で長期生活支援資金貸付制度って
名前が変わってるくらいだとも言ってますよ。

民間型であれば、結局はその物件の資産価値に
おおじての融資額になるので、戸建の資産価値が
高くなければ戸建の優位性はないです。

こういった戸建とマンションの比較スレで
３０年後にどちらの資産価値が高いかなんて
物件ごとに違うので分からないって結論が
多いと思うのですが、リバースモーゲージの
戸建の優位性を言うならば資産価値の
優位性について根拠示さないと。

どっちにしても地価が上がっているんで、土地を買う事自体が難しくなっています。
都心から離れれば別だけど、都心では新築はマンションしか選べない時代に入ってきています。そのマンションも値上がりが始まっています。

どっちが良いという前に、どこに住みたいかで選べる範囲が決まってきますよね。
正直、自分の所有する土地が欲しいですが、コンクリートに囲まれた生活しか選べないのが現実です。私の希望するエリアの話です。

良いのは戸建、現実はマンションという事ですね。ちなみに私のエリアの行政ではマンションはリバースモーゲージは使えませんでした。個人年金で対応します。

生まれてこの方マンション住まい（一時社宅を含む）でしたが
この度、一戸建てを新築いたしました。
とりあえずは問題点もなく、良い選択をしたと思っているのですが
やはり土地から新たに買っての新築は高いですね。
ローンの20年後予定残高を見るとため息が出てしまいます。

>>238

> また、実際に利用されたのは２市町村のみにも
> 反論できてない。

237さんじゃないので、ここだけコメントします。

平成18年版 高齢社会白書に、以下の記述があります。

> 平成14年に都道府県社会福祉協議会において、所有する住居に将来に
> わたり住み続けることを希望する低所得の高齢者世帯に対し、当該不
> 動産を担保として生活資金の貸付けを行う長期生活支援資金貸付制度
> を創設したところであり、18年12月末現在、46の都道府県において貸
> 付業務が開始され、496件の貸付決定がなされている。

ちなみに、マンションを対象としないのは、「各入居者が土地の所有権
を共有持分として有する場合が多いことなどを考慮すると、長期の貸付
けの償還に見合った担保余力を期待しにくい」と参議院の答弁書に記述
があります。

結論：リバースモーゲージは、戸建のメリットというよりは、特定の地方自治体に居住するメリット。

>241
たった496件ですか。
実際には使えない制度であることが裏付けられましたね。

とりあえずマンションはやめて戸建にします。

＞世の中の事がなんでもネットで検索できるなんて
＞考えている事自体が、ダメなんだっての！

これは確かに正しいと思いますが、
我々はこの場ではネットを使って議論しているんだから、
何かしらネットの世界で見られる証拠を示して貰わないと、
あなたの発言の信頼性が問われますよ。

何も証拠が示せないなら、まさに「便所の落書き」ですね。

>244
戸建がかえるなら戸建のほうがいいと思うよ。

都心のマンションを売って、売却益で、リバースモーゲージのある地域の戸建てを購入して、リバースモーゲージすればいい。

マンションなんて一生住むもんじゃないよ、うまく転売するものだよ。

戸建からマンションに引っ越す人も多いようですよ。

どっちにしろ、売りたい時に売れる物件を持っているのが一番だな。
田舎の土地や家なんて、売りたくても売れなくなる。

>248
周囲にまあまあいるけど、やっぱ買えるなら戸建がいいみたいね。
あと、仕事引退して戸建からマンションに買い換える人は、戸建に住みたいけど、いちいち自分でいろいろ間取り等考えたりするのが面倒で、既製品のマンションに移行するひとが多いみたい。
以上旭化成のやつから聞いた話。

建設に関係している人は建売やマンション購入者が多いのです。

自分も・・・

自分は選んでマンションですよ。
新築マンションを買える経済力があれば戸建も購入できるでしょう。
戸建を維持は大変ですしね。

＞戸建を維持は大変ですしね

貴方のお祖父様、お父様がリフォームで苦労されたのですか？
どのような修繕費用がいつ発生したのですか？

>252
>新築マンションを買える経済力があれば戸建も購入できるでしょう。
どうみてもできないよ。
田舎？

終の棲家、はあー、どっちでも買えるだけいいじゃん。

＞250
その旭化成の方は、「建売」という戸建を知らないのですか？

うちの叔母さんもマンションの建替えなんて絶対ないと思っている。
従兄弟は自分に残されても迷惑だから、さっさと売ってほしいみたいなこと言ってた。
親が土地持ちなら子供が群がるけどね。

両親が住むマンションでは、年代や職業（定年の有無）によって大規模修繕や修繕積立金に関しての考え方に随分開きがあってまとまらないと困っています。
建てた当初は住民の年代も近く、大手企業の管理職や勤務医などそこそこの収入水準も近かったため、理事会でも大きな路線ではまとまっていたそうです。
でも２０年以上経って一部は人も入れ替わり、定年や出向を迎える年代が増えた昨今、なかなか意見の一致を見ることができません。
大規模マンションではないので、互いに顔見知りでこれまで円満にやってきた歴史がかえって単純に多数決でといかない状況を生んでいるようです。
私も、年配者こそ都心にほど近いマンションが快適と思ってきましたが、最近は戸建の方が良いなと思うようになりました。
通勤通学ができる範囲で予算的に許すものがあればですが。

うちの両親もマンションですが、ずっと住んでいる住人もいれば
若い夫婦が越して来たりしていますが、修繕費の事などで揉めた
話は聞いたことありません。子供が独立してローンが終わると
定年後でもお金がある方が多いように思います。近所の方とも
お互いの家を行き来したり円満にやっているようです。
揉めるマンションと問題の無いマンションの差は何でしょうね。
１人でも強情な人がいると揉める原因となるのでしょうか。

確かにマンションは難しいよね。修繕や管理は自分一人の問題じゃないから。今まとまっていてもこの先はわからない。年数が経てば評価は下がり、売買があれば予算の低い方が入ってくる。当然、金銭に余裕も無く色々な面での負担が出来ないし、求められない。
マンションはただでさえ永住を意識する人は決して多くなく、新築時と築３０年の段階ではご近所さんの顔ぶれもだいぶ変わってくる。それが常であります。

一つの建物を大勢で共有するわけだから、うまくやらないと大変だし、うまくやっているとしてもそれなりの気遣いと協調性、そしてある程度の忍耐力（我慢）も必要になる。
苦痛だという理由で出て行く人は決して少なくないですよ。新築から１０年間、一戸も売りに出なかったマンションはないですから。また人が変わる度に先住者は「どんな人が来るのか？」ってドキドキするんです。疲れてくるんです。共同住宅って。

私はダメですね。そういうのって絶対疲れるんです。だから戸建を買いました。マンションほど接する人も多くないですから。幸せです。

どっちでもいいけど、コンビニまで車で行くような地域は
やめといた方がいい。

２６１ってマンション住んだ事無いんだろうな〜

普通に生活する分には戸建よりよほど
協調性など必要無い。
（戸建でもマンションでも最低限の
　気遣いはもちろん必要）

１０年で売りに出るのも転勤や、子供が増えて
広いマンションに買い替え等々
マンションに不満がある理由では無い場合がほとんどだし。

マンション生活で他の部屋に迷惑かける住人も確かにいるんだろうけど
そう言った人間は戸建住みでも周囲に迷惑かける人間なんだよね。

戸建だから周囲に気遣い必要無いなんて思ってると
逆に周囲の戸建に迷惑かけている可能性もるあるから
気をつけた方が良いよ。

>264
>２６１ってマンション住んだ事無いんだろうな〜
261さんがマンション住んだことないかどうかはわからないけど、戸建⇒マンションの私にとっては261さんの意見はすごくよくわかる。
やっぱ年取ったら気兼ねない戸建に行きたいよ。
商店街とかの戸建だといろいろ大変（ご近所付き合い。マンションの理事会とかイベント同じくらい大変）だけど、それ以外なら戸建のほうが気が楽というのが私の経験。

豪華な共用施設は新しい間は良いけれど、古くなってくると邪魔になるよ。いつまでも綺麗に維持しようとすると費用がかかるし。