購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART111】

戸建派ですがマンションの物件に依存しないメリットは以下2点です。

1. 居住スペースの土地を(縦方向に)共有することにより、専有する戸建てと比べて安くすることができる。
2. オプション的設備(ゲストルームやトレーニングジム、防犯カメラなど)やオペレーション(警備員の雇用など)を共有することにより、専有する戸建てと比べて安くするすることができる。

どうですか?

＞406
＞物件に依存しないマンションの良さ

何に関する答えを欲しいのか書いてね！

あなたの答えとして認めてい無い答え
利便性
安全性
資産価値

24時間有人管理などの費用がかかるものを1〜2万の管理費でまかなえる
24時間有人管理以外でも、24時間ゴミ捨て、清掃、広いエントランス、自動ドア、オートロックなどもね

あと住宅設備だから売ってるのでいくらでもお金をかけられるみたいな小学生レベルの反応はいら無いよ

>>407-408
奇しくも同じ事を言っているのにこの差。
品格(?)の違いが如実に現れましたね。
(自演じゃないですよ。証明できませんが)

ま、要は、同一スペックで
・やすさを求めるならマンション
・自由さを求めるなら戸建
です。

安いから、より良い場所にできるし、より良い設備にできる。そういうことね。

>>410
その通りです。
前にも書きましたが、同一価格であれば、より良い立地・設備の物件を取得できるということです。

ターミナル駅直結とか商業施設隣接とか個人では買えない立地を買えるのもマンションの魅力だな
先に言っておくけど金を出せば駅前でも買えるとか地下鉄徒歩2分に住んでますとか例外はいらんよ
戸建の場合は駅に近すぎるとデメリットのほうが大きいからね

自由というほど自由でない戸建と
安いというほど安くないマンションですね

例：
-床面積120m2戸建->階段スペースを考慮し95m2マンションと同等とすると
坪300（今となっては大した立地のマンションは買えない）でも8600万

-自由というには最低50坪の敷地は欲しいですね、50坪超える戸建は東京都に何％？
（田舎は除きます、田舎は基本戸建で勝手にやってください）

この後「安い発言」に嫌悪感を抱いたマンション民の反論が始まる。
さぁ、どうぞ!

条件の良い物件が安く買えるんだから言うことないね。(笑)

マンションはバブル並みに高い。ですね。
建築費と人件費が高騰している中で、マンションは戸建より価格高騰の影響を受けてしまったので。
かといって、ここ５年で建築使用が良くなっているどころか悪くなっています。

安くて快適な住まいを買えたおかげで、老後に向けてのの貯えも順調です。

安くて狭い住まいを買いましたが快適だと思って生活しています。老後に向けて貯えないと管理費で搾取されてしまいます。

にしか見れない（笑）

要するにマンションのメリットはコストパフォーマンスのみですよ。
色んな商品を抱き合わせて安く売るジャパネットと同じ。
キッズルームとか要らない人にとっては無駄なコスト負担させられてるだけだね。
24時間ゴミ捨てとか、広いエントランス、自動ドアとか・・何も魅力感じないし。

戸建さんも昼間は暖かいのかな？

暖かいですよ？
マンションのように３６５日、日の当らない部屋もありませんから。

マンションは狭くて息が詰まりませんか？

>>419
その意見こたえたのかしら？

狭いのも慣れですから。

>>415
安く買えて高く売れるのもイイね

早く売らないと価値がないですからね。

>>422
ガラクタが無いので広々してますよ

安いんだから、より良い条件の物件が買えますね。(笑)

>427

それは独身には広いですよ。

中古を転々と売り買いしながら住みかえていくのも醍醐味。

ワンルームマンションは狭いですが安く買えますよ。独り身は無駄なガラクタもなく快適です。

日中スレッドを監視して炎上させれば小遣い稼ぎにもなるってものですね。

>>418

そうとう目が悪いですね。(笑)

年がら年中掲示板に張りつくのも精神衛生に悪いですね。働かないと。（笑）

>火災、洪水、ゲリラ豪雨、土砂崩れ、竜巻、地震に津波
>災害に合うのは何故か戸建住民ばかり
>戸建の場合は騙されて危険な土地を買わされているとしか思えないんだよな

災害リスクの低い立地に、マンションより耐震強度の高い戸建てを建てれば問題ない。
日本全国では戸建てが圧倒的に多いからね。
マンションに「住宅としての優位性」を認めない日本人が多いということだ。

市川の落書き事件みたいな案件はマンションが有利でしょう
管理組合として対応できますので、リスクのヘッジになります
戸建では自分ですべて対応しないといけませんね

落書き対応のリスクヘッジ？
マンション民はそんなことで自分の家を選ぶらしい。

大体マンションのメリットって後付け理由が多いからそんなところで住居を選ぶの？ってことばかりだよね。

まあ、基本的には立地ですので。あとはオマケ。

戸建君あいかわらず知能足んないね
いえ見てみたいね　知恵のなさがあふれてるんだろね
車はシャコタンでYAZAWAとかなってたりしてね

確かにマンションのメリットが立地というのは認めるよ。
では駅徒歩１５分以上のマンションがゴロゴロあるんだが、それらのメリットは？
戸建の住宅街に紛れてるマンションを買うメリットを感じられないのだが・・・

441さんに同意です。
戸建ての我が家より駅から遠く、バス使いのマンションはそれでも立地や利便性が高いと言えるんだろうか。ゴロゴロ数え切れない程あります。

バブルの頃はバス便物件も多かったけど最近の新築マンションはバス便物件は1割以下
平均すると駅から7分
マンション名を見ればわかるが駅から離れてゴロゴロあるのは昔のマンションだな

＞安くて快適な住まいを買えたおかげで、老後に向けてのの貯えも順調です。
それなら、山奥に掘っ立て小屋でも建てて、自給自足生活すれば給料まるまる貯まるのに。
それと同じに聞こえる。エコも行き過ぎるとセコいだけ。

暫く読んでいて気付いたけど、マンションは安い、戸建ては高いとの意見が多いのかな？
ここは平均を語るスレではないと思うけど、でもこのスレにいる人達は、マンションは南麻布に白金などの億ションがいて、戸建ては郊外の安そうな印象です。違ったら訂正してもらっていいんですけど、何だかチグハグな意見衝突を無限ループしてる感じですね。

>安くて快適な住まいを買えたおかげで、老後に向けてのの貯えも順調です。
結果から言うと、収入低い人にとってはそうでしょう。安い家を買って貯金する。でも都心マンさんみたいに、2億、3億の家を買っても収入も多いみたいだから、貯金もガッツリできてる。管理費なども気にならない。サービスには対価が必要と書いてありましたよね。そう、何だか食に例えれば安月給さんは吉野家やマックで節約して、高収入さんは、サービス料払ってもいいからホテルや高級店で美味しく健康的に、というような差でしかないように見えます。平均は分からないのでこのスレの人に限ってですが、戸建てさんはセコく貯金のエコ派。都心マンさんは必要なものにはお金をかけるが貯金もシッカリ、という感じ。年収の差でライフスタイルって全然違いますね。それがお互い相容れない価値観の差なんでしょうね。どっちに属したいかは・・

＞440
＞いえ見てみたいね　知恵のなさがあふれてるんだろね
＞車はシャコタンでYAZAWAとかなってたりしてね

知恵がない例がそれ？
いえは家と漢字で書こうね。

＞445
価格や年収ではなく住居としての比較だよ。

>>それなら、山奥に掘っ立て小屋でも建てて、自給自足生活すれば給料まるまる貯まるのに。

それって快適なの？(笑)

>価格や年収ではなく住居としての比較だよ。
いえ、収入が、住居の価格や立地、形態に影響しているようだと書いています。よく理解しながら読んで下さいね。

>>447
文末にご丁寧にまとめが書いてあるのに…理解してやれよ。苦笑

「戸建てさんはセコく貯金のエコ派。都心マンさんは必要なものにはお金をかけるが貯金もシッカリ、という感じ。年収の差でライフスタイルって全然違いますね。」

匿名の掲示板では言ったもの勝ちなのかな？（笑）

鵜呑みにしてる意見は自演だと思われてるからやめたら？

だいたい都心の２億や３億のマンションに住んでる人が、年中スレッドに張り付くってどういうことだ！？
２ｃｈの有名な荒らしはネット上では豪華な生活を披露してるが、実情は生保なんだってさ（笑）

>443

昔のマンションは、都心に近い場所でも駅から遠い物件が多い。
駅周辺は戸建て住宅地として開発されていて、マンションが建つ余地は無かった。
最近の新築マンションは郊外や田舎の不便な駅だから、駅近にマンションが建てられるだけ。

どっちを購入する？のスレなのに自分のステータスを上に持っていったうえで、比較対象をかなり下にしてる奴は胡散臭さ満点でしょｗ
こういう奴はだいたい生活水準は低いってのが相場。

>２ｃｈの有名な荒らしはネット上では豪華な生活を披露してるが、実情は生保なんだってさ（笑）
>こういう奴はだいたい生活水準は低いってのが相場。
情けない・・だから何？ここは2ちゃんでもないし、相場だの実情がどうのって噂好きみたいだけど本気？ガキかよ

出た出たｗ
麻布の億ションに住んでて、購入するのに郊外の戸建てと比較してる意見を書いてる奴か？

マンションさんってネット番長だよね。

＞＞445

都心マンはそれをネット上でアピールすることでリアルでは得られない満足を得ようとしている、という感じですかね。

>こういう奴はだいたい生活水準は低いってのが相場。
と書いて、自分はそれよりは上だよって必死に思い込みたいだけだろ。
２ちゃんの某人とどう違うの？他人より上に立ちたい、低く見られたくないというメンタリティは同じに見えるけど・・

白金のマンションに住んでててもいいんだけど、比較対象が郊外の資産価値のないような戸建てでは、どのみち住んでるマンションがワンルームってこと。

>>458
>>460
ほら、そういうところ！
なぜここで金持ちアピールをすると、「リアルでは得られない満足」が得られるの？
それは、あなたがそう思い込もうとしているからでは？
「都心マンは金持ちぶっているだけの妄想野郎だ。2ちゃんの奴だって大抵そうらしいから」
という思い込み。「どのみち住んでるマンションがワンルームってこと。」
何だか発想が哀れで可哀想です・・・心もお金も余裕無いように見えますよ。

＞比較対象が郊外の資産価値のないような戸建て
はは、相手になんかしていないよ。資産価値のない郊外戸建てなぞ、と何回書けば理解できるの？
アウトオブ眼中って意味分かるかい？爆笑

購入するならどっち？
（マンションさんの比較対象の例）

白金のワンルームマンション（徒歩2分・専有面積26ｍ2・築17年・2000万）
http://www.athome.co.jp/mansion/6959046263/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...

VS

埼玉の建て売り（徒歩12分・土地105ｍ2・延べ床94ｍ2・新築・2300万）
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...


こういうことじゃん。

＞アウトオブ眼中って意味分かるかい？爆笑

頭わるっ！
眼中にないなら何を比較してるんだ？
ワンルームマンション自慢なの？

>白金のワンルームマンション（徒歩2分・専有面積26ｍ2・築17年・2000万）
何でマンションは中古なの？頭わるっ！同じ新築で例出すべきでしょ。はい、やり直し！

この26ｍ2マンションは、常時ゴミ出し可能・角部屋・外観タイル張り・管理人巡回・オートロックだから
前々からマンションさんの書いてる条件は入ってる。

資産価値が命らしいから中古でもOK！

お独り様だったらガラクタもないので、26ｍ2でも快適でしょうね。
利便性も良いし、まさに都心マンのイメージにピッタリ！

>>453
都心3区で駅徒歩10分以上の新築マンションなんてあまり聞いたことがない
具体的にはどの物件？
もしかして住んでいる世界が違う？

よくマンションさんが引っ張ってきてるコピペも極狭小マンションだったじゃんｗ

＞平均は分からないのでこのスレの人に限ってですが、戸建てさんはセコく貯金のエコ派。都心マンさんは必要なものにはお金をかけるが貯金もシッカリ、という感じ。年収の差でライフスタイルって全然違いますね。

話をそらすのが得意なマンション君。
住民の年収やライフスタイルの類形化より、戸建てとマンションの住居比較したら。

>469

あるにはありますが、そのマンションの価格と、マンションさんの比較する戸建てがどれかわからないと意味がないですよね。

白金で徒歩5分・築46年だけど71ｍ2・2500万。なんてのもあるよ～。
http://www.athome.co.jp/mansion/1099506116/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...

都心3区は一種低層住専エリアがないから戸建て向きでなく、ビルや賃貸マンションが多い。
マンションはワンルームも多いようで平均専有面積は50㎡余り。

よくマンションさんが貼り付けてる「ただでも売れない住宅」の郊外戸建てと、この築古狭小マンションを比較して
マンションさんが独身だから、購入するならマンション。ってのは納得できるんだよなぁ。

>>419
>>要するにマンションのメリットはコストパフォーマンスのみですよ。

コストパフォーマンスが良いから、より良い条件の物件が買えるのは道理ですね。

戸建てのファミリー層からしたら狭小マンションでは狭すぎてメリットがないんですよ。

マンション固有のパフォーマンスなんてないからコストのみ。
狭いくて安いだけ。

＞476
マンションのパフォーマンスって何ですか。

利便性、防犯性、防災性、耐火性、防音性、省エネ性、対劣化性

＞利便性、防犯性、防災性、耐火性、防音性、省エネ性、対劣化性

マンション固有のものはひとつもない。
共同住宅じゃない分、戸建てのほうがいいと思う。

>戸建てのファミリー層からしたら狭小マンションでは狭すぎてメリットがないんですよ。
だから、広いマンションにすればいいだけでしょ。
特に都心部には200㎡超えなど広いマンション沢山ありますよ。
勿論、新築だと坪当たり600万以上とかするので60坪だと3.6億超えですけど・・
狭い広いは戸建て、マンションともに予算次第でどうにでもなりますよね。
なので、こだわるべきは立地だと思いますよ。

その予算で比較すればいいだけの話。

>>マンション固有のものはひとつもない。

商業地、多重セキュリティ、厚いコンクリート壁、火災報知器（消防署に通知）など、マンション固有だね。

>484
商業地、埋立地、工場跡地、湾岸などは立地としてマンション固有のデメリットだね。
それ以外は設計や設備次第。

>>482
立地・価格・広さ・設備・自由度。
どれに拘るかは人それぞれの好み、事情による。

>その予算で比較すればいいだけの話。
そう思いますね。でも、同予算での比較は極めて難しいですよね。
例えば、>463さんが挙げていた下記の例。

白金のワンルームマンション（徒歩2分・専有面積26ｍ2・築17年・2000万）
http://www.athome.co.jp/mansion/6959046263/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...

VS

埼玉の建て売り（徒歩12分・土地105ｍ2・延べ床94ｍ2・新築・2300万）
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

そもそも白金の例は中古ですし、さすがに26㎡に家族は無理なので、
例にある埼玉の建売と同じ94㎡の新築マンションを白金で探すとなると、
坪単価@550万ぐらいなので、1.5億以上のマンションになります。
埼玉の建売なら土地が32坪付いているのに2300万です。
では、埼玉の1.5億の戸建てってどんな感じですか？
同じ1.5億出すなら、皆さんだったらどちらに住みたいですか？

＞では、埼玉の1.5億の戸建てってどんな感じですか？
＞同じ1.5億出すなら、皆さんだったらどちらに住みたいですか？

1億5000万円の予算は普通では無理だよね。多分半分の7500万でも高いぐらい。
そうなりますとね、白金でもいいですが都心マンションだと50㎡以下のしか買えないから、
家族では無理。だから郊外の戸建てを買う。というのが通常のシナリオでしょう。
まとめますと、1億以上の予算を用意しても都心マンションでは70㎡以下。
1億以下なら自動的に郊外「しか」選択肢はない。そういうことですね。
ですので、家族が普通に住める90㎡以上の家を手にできる、都心なら1億5000万以上、
それ以上の予算のない方は、このスレでは自動的に郊外住みになるので、
いくら議論しても埒が明かないということになりますね。

>488
OK！分かったよ。都心で家族向けの90㎡程度のマンションを新築で買うには、
最低でも約1.5億ぐらい必要なんだね。だったら、その1.5億ぐらいで、都心と郊外どっちに住みたいか、
それなら議論できるってことだよね？郊外戸建て、都心マンションはどんなのがあるか、
>463さん、同じように探してきてアップして下さい！それで比較すればいいでしょ。

>>487
前にも書きましたが、埼玉在住・在勤・在学だったら普通に埼玉に家建てる。
「宝くじ当たって家建てる」は普通に聞きますが、わざわざ「都心に引っ越しして家建てる」とはならないです。

あぁ、なんとなく分かりました。
今住んでるところが立地上とても不便。土地を離れる事に全く抵抗がない。
って言う人が「都心に引っ越しして家建てる」となるんですかね。

>>490
訂正。
「都心に引っ越しして家建てる」
↓
「都心に引っ越ししてマンション買う」

そもそもマンションで100㎡以上の専有面積がある新築物件は全体の1%程度。
そんな狭い住居、戸建てと比較にもならない。

>490
ここに来る人は住んでいる場所もバラバラでしょうから、一般常識的に仮定して考えてみましょうよ。
埼玉在住なら、埼玉ではなくて多摩のほうの戸建てとか想定してみたり。
そうすれば、まともな議論ができそうだね。>463が挙げていた26㎡なんて家族向けではないワンルームだから、
現実的な広さの物件同士を比べないと全く意味が無いからね。今度はシッカリ比較できるような物件を頼むよ！

>>492
はじめから無理だと決めて掛かったら、何の議論の発展もありませんよ。
ですから、90㎡程度のマンションで1.5億だそうですから、その程度の戸建てはたくさんあるでしょうし、
同価格帯で、それらの良し悪しを比較しましょうと提案しているのです。
時には相手の意見を聞き入れる柔軟な発想も必要だと思いますよ。

さて、いつも屁理屈ばかりのここの戸建民が、まともな議論ができるのか見ものだな。

>>493
> 埼玉在住なら、埼玉ではなくて多摩のほうの戸建てとか想定してみたり。

490です。ごめんなさい、どういう意味でしょうか?
アンカーミス?

価格は様々でも集合住宅に変わりはない。
集合居住や区分所有のデメリットを上回るマンションのメリットを知りたい。

戸建てじゃ商業地に住めないだろ。(笑)

1.5億の戸建てを買っても売るときは上物0円でしょ

この写真の戸建てだと道からダイレクトアクセス過ぎて防犯のかけらもないが…

予算が3000万なら戸建てでいいのでは？
暖かくお暮らし下さい。

マンション固有のうんぬんで

カーテンなしでも暮らせるってのが有りますよ。

>>502
いや物件によりますよね。

カーテン無しで暮らしたい人は、戸建てでもマンションでもご自由にどうぞ。

23区内の新築マンションで専有面積90㎡を超えるものは全体の3%程度のレア物。
ボリュームゾーンは50から80㎡で全体の約6割を占める。
マンションの実情を踏まえないで、立地や価格を議論しても無意味。

>>500
写真を見てみないと分かりませんが、道からダイレクトアクセスすぎるって、マンションさんご自慢の有人による抑止力になりませんか?