ロータリーパレス取手「住民版」ver.1

マンション内でサッカーってまるで団地だな

サッカーしないマンションは高級マンションなんですか？

サッカーと球技はキッズルームでしてください。

いや、いや、キッズルームでサッカーやっちゃだめでしょ！！
球技も卓球のみにしてもらわないと・・・

自治会費は強制じゃないですよね。
契約の際に説明がありましたよ。
　納得の上でです。
　今のやりかたを変えたいなら　住民の1/5以上の署名を
集めれば　住民投票にかけれますよ。

自治会費は、契約の時には、規約に書いてあるので払う事になってます。という説明でした。
払うかどうかの選択権があるなどの説明はなかった。
支払いを止めるための規定も書いてない。
無関心者からは、支払いが任意なのを調べないのが悪いという勝手な理由で徴収してる。
規約に書いておけば同意なしでも、徴収出来るというのは無効という判例もあると思うが。
このマンション内に、出来るだけ自治会に金を集めようとする犬がいるな。
年間30万以上集まるからね。

あ〜今日から仕事だ

昨日の夜は本当まいった。せっかく休みあけの仕事に備えて寝たらあの騒ぎ。

どこの部屋の車か知らないが、マジでムカついた。

>>933

確かにいるね。

なんでそんなに自治会費を集めるのにムキになれるのか不思議。

自治会費を払いたくなければ集会に出ろだとか勘違いも甚だしいね


>>934

古い高級車だったよ

ああいう車なんて言うんだっけ？VIPカー？だっけ？
見た目からして金目のものは無さそうな車だったよ

934>
935>
何かトラブルあったんですか？

なんであんなやかましい音が何度もなるんですかね。アホかと思ったわ

以前も同じ車でなってましたね！

まぁ誤作動だからしょうがないでしょ。

自治会不参加希望アンケート配布されてますね。
※提出がない世帯は、自治会へ加入するものとなります。
という部分が詐欺だね。
一方的に文書を配布し、返事がなければあなたの口座から金をもらいますって事でしょ。
わたしは加入します。という同意を得た者から徴収するのが正当なのに。
送りつけ詐欺を参考にしてるのかは知らないけど。

無関心層に自治会費払わせてしまえ。という策略のようですね。
希望者だけ加入ではなぜだめなのか。
できるだけ多くの金を自治会に徴収できるやり方に仕向けたのはだれなのか情報希望。
ここの掲示板でなく、２ちゃんのテストスレでお待ち致します。

払いたくない人は「払いません。」と書いて提出すれば済むということでしょう？
良かったじゃない？

自治会費を払いたい人が払いますっていうのが普通なのでは？

払いたい人、払いたくない人、という観点がそもそもの間違いで、管理費から無断で自治会費を引いてる事が問題だと思いますよ。

ちょっと皆さん、もう少し地域の一員という意識を持たれた方がよろしいです。井野台の仲間として共に語り合い、支え合い、それが自治会では。私、恥ずかしいです。

管理費の滞納者の数がまた増えた。

真面目に払ってる住人と滞納してる住人が同じように仲良く暮らせる？
エレベーターや通路-エントランスの明かりや駐車場のメンテナンスなどなど真面目に払ってる人がいるから成り立ってる。

でも悲しい事に滞納者も何食わぬ顔で、エレベーターや駐車場を使ってる。


こんな不平等ってある？払わない者勝ち？


誰か教えてください。

自治会不参加で生じた不利益は。とか、よく言えたもんだね。
いままで何の利益ももたらしてないくせに。
井野台の仲間？　
このマンションから搾取した上に、クレームつけてくる近隣住人がか？
マンション内外問わず、自治会の犬は徹底的に叩いていこう。
規約違反・マナー違反なんてしてるやつも晒していこう。
話しあおうなんて思わない。
紙を送りつけて返事がなければ金を引き落とすなんてやりかたするならこっちも同じだ。

そういう考え方しか出来ない方なのですね・・・。
可哀想な人ですねぇ。。

理事会の判断、立派だよ。大人で冷静な判断だよ。

だって、150円払いたくない方（家計簿つけてない人）にまで、法的拘束力、民主主義、世間の流れ鑑み、冷静に選択枝出してくれてるんだからね。

払いたくない近視眼の方はだまってペーパー提出し意思表示しな。それだけで払わなくていいようになるんだよ。その代り、頑張って延滞中の管理費の足しにして、少しでも早く延滞解消してね。

150円払いたい方（＝家計簿つけてる人）もだまって気持ちよく払おうな。自分のモラル維持、地域参加意識代として高いか？　不公平とか、利益実感ないとか余計なこと考えないほうが気持ちよく払えると思う。　

金額の問題じゃない？　金額の問題だよ。

さーおいで。　反応しないけど。　

１５０円払いたい人＝家計簿つけてる人？？

大丈夫か？

払いたくない人の事が悔しいなら払わなければいいのに

払っている人の中で、内心は払いたくない人がいるんだな。
自分が払いたくて払えば、他人は関係ないはず。
払わない人の事をとやかく言う必要はない。
自分が払って損してると思ってるんでしょうね。
でも、払わないとは公表出来ない偽善者。
結局は払いたくない点で、同じ穴のムジナなんだよな。

相手に与える前に見返りを求める見当違いな奴。

独り・・だろうなー

他人の家の１５０円をあてにする人に質問！

うちは自治会費なるものを一切払いたくないのだが、なぜうちの１５０円を必要としているのか？

通常、払いたい家だけが自己申告で払うのが常識と考えているが、もし違うと言うなら、うちが支払っている１５０円分のうちへのメリットを詳しく教えてほしい。

またなぜ他人の家のお金をせがむのか？

是非とも教えてほしい。

自治会の資金の使われ方に問題があります。
子供のいる世帯にだけ800円補助だしてる。
年間1800円払って、800円バック。実質1000円の会費。
集会に出れば1回につき1000円バック。ただその場所にいるだけでいい。
役員報酬などもろもろで年間100万以上計上。
これを成り立たせるためには、何としても、無関心な人や、偽善者からの資金が必要。
このマンションでも、自治会入会を推進してるのは、少なくとも子供のいる住人。
結局、自分の子供のために、子供のいない世帯から金を巻きあげたいって事。
このマンションの住人の性格を考えれば、何らかの報復はあるはず。
誰が推進役か特定されてる人は気をつけた方がいいでしょう。

裏？掲示板情報なのですが、当たらずとも遠からずってとこかな。

そうなんですか。不透明ですね。払いたくなくなりました。

150円で子供会と老人会の役には少しは立ってるってことか。働く世代の貢献額としてすくなすぎねーか？　

>>955

是非とも寄付して下さいませ。

貢献具合が楽しみです。

自治会費だけ払ってればとりあえずいいのですか？　家計苦しいながらもなんとかぎりぎり150円払えます。160円になったら苦しいですが。　町内会費とか防災組合費とかは払わなくていいのでしょうか？　モラル低くてすいません。　

自治会費を払って輪番で自治会長のシステムって凄いね。

自治会費を払っても良いと考えている家でも、自治会長や役員になりたくない為に自治会費拒否なんて家もありそう。

まぁ個別アンケートで自治会費問題も解決したし次は本丸の管理費問題だね。

これだけ催促しても払わないんだから同じやり方でいくら催促しても払わないのは火を見るより明らか。今のやり方では十年後も変わってないだろ。
金額だけが増えてるか、売却して逃げてるかの２択。
明日にでもエントランス自動ドア部に部屋番号氏名貼り出し、エレベータードアに部屋番号と使用禁止の張り紙。夜間でも一発で分かるように滞納者の玄関前の蛍光灯を外す(共用部の電気代は管理費から捻出してる為)位の事はして欲しいね。
それでもダメなら裁判かけて財産差し押さえ位余裕でやって欲しいな。

管理費滞納者が共用部の電気を盗んでるのは許せんよ。

上の方もおっしゃっているように、自治会費より管理費の対応を優先してもらいたいところですね。

毎度毎度、通知に記載されているのに、当事者の人は何とも思わないのでしょうか。
連絡が通じないとか、ありえません。

管理費滞納者への督促を強化すべきですね。

滞納者個人名は法的にも公表できませんね。
対応してないのではないと思う。
強行対応してもいいが、弁護士費用が住人負担になる。
ポーんとその費用寄付してくれるなら即対応出来るな。
自治会費を裁判費用に当てれば何人かはすぐに裁判にできる。
ここの住人は、マナー違反も含め、個人攻撃されないと改善しない。
ドッグランの使用時間守ってないアイツも写真付きで特定して掲示してやらないとダメなようだね。

弁護士、裁判費用を管理費から捻出しても滞納費よりかなり安くつくだろ。

何より管理費を滞納したら即裁判という慣例を作れるなら、多少裁判費用が高くても抑止力になり、結果滞納者が減るはず。

いつまでも同じやり方で｢いつかは支払ってくれるだろう｣と甘い考えの管理会社に任せてはおけないな。

極論だが、管理費を払わない住人は集合住宅に住む権利がない。
そもそも集合住宅は管理費・修繕積立金がないと成り立たない。

あまりに酷い。なんらかの制裁を希望する！

制裁は、ここで要望しても改善しなかったので、過去の経緯からも、個人のリスクで行われていますね。
次の制裁ターゲットは、個人が特定出来ている、
自転車を共有部にまだ置いたままにして駐輪場代踏み倒しになってる住人かな。

特定出来次第、何らかの反発は以下の人たちにもあるでしょう。
　ペットのマナー違反。共有部歩かせる、ドッグラン使用時間違反。
　自治会費を返事なき住人からは取ってしまえ。など、出来るだけ資金集めたがる活動推進者
　路駐している人
　
個人的な制裁は、独断と偏見で行われています。法律も無視されてます。
トラブルに巻き込まれたくない人は注意に越した事はないという事です。
戦うのが好きな方は、あえて受けて立つのも自由です。

ドッグランの時間制限っておかしくないですか？
マンションに付いてるドッグランの一番のメリットって、
働いてる人でも、帰ってきてからの時間に、暗く危ない夜道を散歩に連れて行かなくてもマンション内のドッグランで歩かせる事が出来て安全。っていう面なのでは？
夕方までという規定がとても疑問です。
何の為のドッグラン？？
もう少し有効に皆が使うことが出来るような改善が必要なのではないでしょうか。
それに、鍵は何故必要なのでしょう？？
子供が勝手に入って遊ばない為？

関連スレから管理費滞納にいったら、いろいろ参考になりそうなメッセージがありました。見てみてください！

>>965
利用時間の貼り紙剥がして捨ててるのお前だろ。
今度時間外に使ってる画像晒してあげますよ。

>>965

夜に犬の鳴き声はかなり迷惑なのでは？

絶対鳴かないとかそういう問題でもない。

ルールは守れ。

966さん見ましたよ！

ありがとうございます。


管理費滞納者に対して、遅延損害金を請求する事も出来るみたいですね！

全部見てないですが、厳しい対応は出来るみたい。

ドッグランの使用時間の掲示ってパウチしてしっかり貼られていたのにあれを剥がして捨てたんですね。
悪質だな。
自分の勝手な都合に合わない規約は破り捨てるって事だな。
使用時間外にドッグラン使ってる住人が犯人とみて間違いない。
他の、マナーを守ってるペット所有住人のためにも個人特定お願いしたい。
写真を晒してくれれば近くの部屋の住人だったら部屋番号情報提供の協力をします。
先日、ペットを２匹共有部連れ回していた住人も、階段使用していて、
エレベータ内防犯カメラに映らない様にする為だと思われる。
こちらの方は、キャリーに乗せて移動するなど改善が見られている。

確かに使用時間の貼紙いつの間にか剥されてましたね。
ペット所有者の所為になり、よりバッシングされる事を見越しての犬嫌いの人の犯行かもよ。 いずれにしても剥した人がいるのは事実。どんな神経してるんだ…

ドックランはせめて7時〜21時までとかにしてもいいのでは?
せっかくライトもついてるのだし。そうしたら少しは利用者が増えるかも?
今はあるだけ無駄な気がしてしまいます。

マナーやルールを守ってない人は一部なんだろうけど目につきますよね。
その点管理費滞納者は周囲に分からないから良いですね。
きちんと払っている住人とはっきり区別させるべき。

ドックランの貼り紙剥がされたのは1度や2度じゃないです。今までに何度も。
ドッグラン内も、犬のフンの始末していかない飼い主がいます。
夜だと、暗いからフンの始末しない確信犯がいるのだと思います。
使い方のマナーも悪いです。
改善されないなら、いっそドッグランはやめて、子供のサッカー場にした方がいいでしょう。
ここならボール遊びおもいっきりOKです。みたいな。

971さんのように理解あるとありがたいです。ここは通勤時間かかるから、10時までくらい可能ならありがたいです。これから夏に向いますので。子供もいっしょに走るの許せると思います。

サッカーなんかやらせたらフェンスがボコボコになっちゃうよ。

サッカーは学校などの広い場所でやらせるべき。

マンション内でやる事ではない。

ドッグランが付いてるからこのマンションにした人もいるのでは？

ボール遊びはやめてほしいですね。外壁にボールの跡がついてしまっています。

いつもドッグランに行ってまずすることはフンがないかチェックすること。

大きなフンがご丁寧に石で丸く囲われている時もあります。

久しぶりに行くといくつも放置されている時もあります。

自分で後始末をしない人は次に来たときに残っていても気にならないのでしょうか？

誰も片付けなかったらドッグランがフンだらけになってしまいます。

どうせ誰かが片つけてくれると思ってるんでしょうね。

そのままドッグランを使っている皆さんはなんとも思わないでしょうか？

自分の家の犬がしたものじゃなきゃ関係ないのですか？

正直よその犬のフンをとるのは嫌だし最低限のマナーを守らない飼い主に毎回腹を立てるけど

仕方のないことだと諦めています。

自分が片付けることで次の人が気持ちよく使えますから。

ドッグランを使う住人みんながそう思ってくれたらいいのにと切実に思います。

地震で壊れたとこのチェック、今日、業者の方が来て終わりました。
８月位には直す予定との事でした。
自分で気づいていなかった所も亀裂が入っているのが見つかりました。
パッと見は、汚れでわからなくて、良く見ると亀裂が入っている所がありました。
亀裂は何らかの方法で塞いでおかないと、コンクリートに雨が染みこんで劣化します。
点検の申し込み忘れたとか、都合で立ち会えなかった人もいるのでは。

977さん、
まったく正しいですが、この際、フンは自分のフンだけ拾いましょう。マナーない飼主は、誰かがどうせ拾ってくれるからとの甘えでよけいに片付けしなくなります。そこらじゅうフンだらけのドッグランになればこれから夏ですし、少しは反省します。

上の方の階ですが、ドッグラン内よく見渡せます。
ビデオ・デジカメで撮影も出来ます。
マナーの悪いと思われる住人の特徴・時間など情報あれば特定に協力します。
もし、確信犯が、この掲示板見てるなら、明日から、
上をキョロキョロ見てる挙動不審な住人の画像が撮れると思われ。

犬を飼ってない俺からすればドックランなどどうでも良い話
マナーを守ってる人には悪いが、糞を拾わない人間がいるなら期間限定で使用禁止にでもすれば良い
それでもダメならカメラ付ければ良いね
この前１Ｆの公園でサッカーやってるガキがいたから怒鳴りつけたが、あれもカメラつけてエントランスに貼り出してやれば無くなるだろう

カメラ１台１０万だとして、管理費滞納分に比べれば安いもんだし。
一刻も早い管理費強制徴収策を施してもらいたい。

ドックランペットのマナー違反は徹底的にやってほしい。ここを見てる人は幸いに？改善するかも。
みていなかった不運な？住人が誰か最初に特定されて公表されれば改善されるでしょう。
犬の連れまわしの時みたいに。
個人特定し、謝罪を公式にするまでは、貼り紙を貼り続けるっていう対応がいいと思う。
マナー違反でここまでされるのか。自分はやめといてよかった。って思う位に晒し者にするのがいいでしょう。

>>967 さん
965 ですが、私は犬を飼っていませんよ。
正直な疑問を述べたまでです。

また個人的制裁が下るでしょう、だのと言っていますが、あなたも少し異常では？
犬のバギーが壊された人も居ると聞きました。
ちょっと、かなり陰湿で異常な人が居るな・・・と思ってしまいました。
逆に怖いよ。
早くつかまって欲しいです。

ドッグランに糞する住民、拾う住民、激写する住民、晒す住民、いろんな役割りあるみたいですね。でも、やはり糞する住民が悪いと思うのは私だけでしょうか。

モラルのない住人がまず問題を起こす。
↓
管理会社に連絡される。
↓
管理会社は、それなりの対応をする。
↓
管理会社・管理員の注意も無視し...との、管理会社からの泣きのコメントが掲示された。
当事者を公表していく方針を表明。（4/14掲示板）
↓
生ぬるい対応を待っていられない住人は、独断と偏見で制裁を行う。←今この直前
↓
モラルのない住人は、仕方なくルールを守る様になる。
↓
そのうち、新たなルール違反が発生し、以降くりかえし。

モラル・規約無視の住人と、法律無視のリスク知らずの住人の潰し合いによって解決。
規約・規律を守ってる、善良な住人は見てればいいでしょう。
あえて割って入るのは、自由ですが、自己責任で。

そういえばまた路駐が増えたな

世の中の・・・
善と悪とをくらぶれば・・・
恥ずかしながら悪が勝つ・・・
神も仏もねえものか・・・

私はこれからここで
仕事人さんに訴えていきます。
悪行三昧を・・・

のさばる悪を何とする・・・
天の裁きは待ってはおれぬ・・・
この世の正義も当てにはならぬ・・・
闇に裁いて仕置きする・・・
南無阿弥陀仏・・・

「必殺仕事人」「必殺仕置人」文参照

982さん

全く同意見。
まず200万円になる滞納に目を向けるべき！

滞納してる住人は論点を変えたいんだろうけど…


ここまでの金額になると当マンションの最大の問題点でしょ。

同感！！
ここらで何とかしないと！
今でも凄い金額だよー
これからどうすんだよ。絶対払わないよ。

986レベルの人が居て、とてもほっとした。

お猿がごく少数なのはわかっているが、少数のお猿に限ってキーキーうるさい。5％の猿が問題の95％を担ってんだろな。どうしても引きずられる残りの善良市民には迷惑な話だぜ。

986さん、とても賢い方であると思います。私も考えてみました。

最も善良な住民
↓
↓
ドッグランで犬に糞させ拾わない住民
↓
ドッグランで糞する住民

やはり私はドッグランで糞する人は許せません。

今日もサッカーしてる…。

いい加減にしろっぉ！！

親の顔が見てみたい。

管理費滞納者は、

エレベーター使用禁止
駐車場使用禁止
でお願いします。


違う消えて！

次の総会で裁判費用出しても取り立てたいという多数決が決まれば裁判になるかも。
アルデプロが、何千万かの貸を作ってても、マリモに売却して、全て借金返済された。
この時は、無駄な裁判費用使わなくてよかったという事になってた。
今回も、払わない住人が自己破産・競売・売却されて、次のオーナーに変われば全額返済される。
これを待てば、無駄な裁判費用を使わなくても済むので、今回もそうしてる状況。
今すぐ何とかしたいと焦ると損だよ。
私は今すぐの裁判は反対しますね。今の借金額くらいじゃ。1件あたり、手付で30万はかかるでしょ。
全員訴えて200万とかかかってたら元とれないでしょうね。

まず調停からじゃないの？
裁判所からの通知書が届いて調停で話がつかなければ裁判なんじゃない？

だいたいが裁判所から通知が来た時点で滞納者は本気で焦って今よりは真剣に考えると思うよ

仮に全員を訴えて２００万の費用がかかっても滞納者側に請求できるはず。

何もしないで指くわえていて、いつまで待てば滞納者が全額素直に払うと思う？
現に今、滞納額が減ってる？
より強い姿勢を取る事で、滞納者に解らすしかないよ
エレベーターや通路の電気を盗んで使っている虫は潰すべき

裁判費用って請求出来るんだあ。
結局滞納者は倍払いになるのか。
ほんとにそんなにうまくいくなら、方法を詳しく総会で説明お願いします。
もしくはここに書いてくれれば代わりに言ってみますが。

その通り。

管理費滞納掲示板をみると、どこもそれなりにやってるみたい。


しかし、1階サッカーなんだろけど、えらい汚いな〜 植え込みの花は落ちてるし枝は折れ曲がってる。
俺はサッカーが好きだからやらせてあげたいけど………

一階の住人がかわいそう

また外気が臭うようになってきた・・・
どうにかならないのか？
部屋の中まで臭い(T_T)

犬なんだから、糞くらいします。
私はドッグランがあったからここに決めたの。

勝手だわ。

1001、
ドッグラン、糞していいんだって。
それ片付けろってこと。
人間じゃないよ、ワンコ。
あんたはだめだよ、勝手にドッグランで糞したら。
自宅でするんだよ、わかるね。

>>1001

釣り乙!!

釣りってなんですか？

犬を見てない時に、糞されたら気付かないことだってあるんですよ。

管理費払ってるのだから、管理人が片付けれはいいわ。

>>1004

まずは親連れて来い。話はそれからだ。

1004さん、
あなた様ご自身はドッグランで糞してないですよね。イヌの話しですよね。念のため先ずそこ確認させてください。

1004ですが、あなたたちの質問がまさに、糞 です。

ドックランで脱糞したのでも、拾いなさい。

自分に言ってるの？

1004さん、
1006です。たいへん失礼いたしました。あなた様ご自身がドッグランで糞されたように書かれていたので、誤解してしまいました。飼い犬のことですね。でも、飼い犬の糞片付けない癖つきましたら、ついでに自分もドッグランで糞するとかにならないですよね。私は心配症でしょうか。

犬飼ってる人の印象があなたの発言のせいで悪くなってしまうので気をつけてくださいね。
ドッグランでもウンチを片付けるのは飼い主の責任ですよ。皆、そうしていますよ。

地震保険で家財が一部損壊ってことで約30万下りたんだけど妥当な金額なのかな？

自治会費払えない人、払いたくない人、結局何人ぐらいだったのかな。　マンションの民度図る物差しとして興味あるな。

今日は天気もいいので、わんちゃんをドッグランで好きなだけ走り回ってもらったわ。
今日は、糞片付けてあげたわよ。

糞みたいなどうでもいい話乙!!

自治会費払いたくなくなったら管理会社に電話でいつでも受け付けてもらえますよ。

早い時期に入居したものですが、アルデプロ・マリモにて完売に至ってありがたいと思ってます。

ただ最初の頃は入居者は少なかったですが、アットホームな感じで今ほど問題はありませんでした（路上駐車は当時もダメでしたが）

最近は、ここにも皆さんが指摘してるようにあまりに問題点がありすぎる気がします。

自分がよければいい！ではなく、まず他の住人の方に迷惑をかけない事を優先しませんか？

先に、完売してありがたいと書きましたが、今の様な状況では少し複雑です。

他人を思いやる気持ちを忘れずに、アットホームなロータリーパレス取手になる事を期待しています。

1020
私も同感です。
住みよい環境に成ってほしいものです。

その通りですね！

私は管理費を払わない方はとにかく論外と考えてます。

1020さんの言う通り他の住人に迷惑をかけないでください。

1020さんの言うとうりです。
自分がよければいいで、管理費払わない、自治会費払わないなど、他の方に迷惑をかけるのではなく、他人を思いやる気持ちを常に持ちたいです。気持ちの良いロータリーパレス取手になるため、皆さん各自努力しませんか。

>>1023
管理費は支払い義務があります。
自治会費払うのは任意ですね。
自治会費払わない人は、迷惑かけているという考えはおかしい。
任意である支払いをしないことに対し、どう迷惑なのかを具体的に提示できますか。

・管理費滞納者
・自治会の犬

両方特定してほしいね。

1020さんの
>自分がよければいい！ではなく、まず他の住人の方に迷惑をかけない事を優先しませんか？ 

という意味は、マンション住民だけでなく地域の住民も含んだコミュニティーの大切さをおっしゃてます。マンションにとっての管理組合、地域にとっての自治会、1020さんは広く地域のことを捉えられています。管理費、自治会費払うのは住民の責任、私もそう思います。

自治会費負担は住民の責任？
随分自己中心的な考え方ですね。

自分の考えを他人に押し付けはいけませんよ。

1026さんに同意です。
自治会費負担は住民の責任です。払わないという自己チューの住民は反省してもらいたいです。