ロータリーパレス取手「住民版」ver.1

久しぶり（何か月かぶり）に来ましたが、相変わらずですね。

言われる方も言う方も、、、こわい、こわい。ここに来ると気分が悪くなるので、また当分来ません。

挨拶はするけど、どこの誰だかわからないのだけは住みやすいと思っていますよ。

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なぜって、挨拶の笑顔とここでの会話のギャップが怖すぎるんです。

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言い得て妙

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玄関前に自転車置き続けてる部屋の人も普通に挨拶しますしね。
ペット連れ回して、出くわした人には、笑顔で挨拶すればOK。
たぶん、この人は規約を読んでないだけだよっねって思ってくれるはず。

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この掲示板は多少荒れますが、普段は静かなマンションですよ

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今日はオープン理事会みたいですが、掲示板には、議題の項目がたくさんあがってましたね。
ご苦労様です。
輪番制だから、いつかは役員の順番回ってくるのかな。ちょっと大変そう。

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駐輪場代って月にいくら？

駐輪場代未払金を俺が代わりに払ってやるから管理費未払金を払ってくれや

これで問題解決だな(笑)

【一部テキストを削除しました。管理人】

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駐輪場代は月に200円　ポーチ内に2台置いてる部屋もあるから、月に400円払うべき部屋もある。
子供用はタダ。ただし、非常時に、避難通路を妨害する事になったら損害賠償金は支払うリスクあり。
管理会社は、子供用は置いていいですよ。と明言はしていない文書になってるはず。
（いざとなったら逃げられる様な文言使用）
消防法をきっちりと理解していなければならない管理会社がOK出したとなれば、責任重大だから。
誰かが障害物が原因で、逃げられずに死んだら、モメるだろうから、心配な人は、管理会社に、「置いてもいいと言いました。」という明確な回答をもらっておくといい。（でも絶対にそんな回答はしない可能性が高いと思う）
エアコン室外機は、消防署も認めてるから、仮にそれが倒れて障害となっても、不可抗力。

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また駐車場トラブルだし…
車停められない

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駐車場は、リセットボタンを押せばなおる場合が多かったんじゃなかったかな。
電話すれば24時間対応だったと思う。
遠隔操作でとりあえずリセット出来る管理会社に変えれば少しはましだけど壊れないのが一番ね。
トラブル時のタクシー代等支払いも、前回の時限りの措置と書いてあったから、今は自腹？

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町内会費は、払わないなんてまだ聞いてないよ。
連絡忘れてたなんてのは理由にならないからね。
よってきっちりと払ってもらいます。
払わないなら訴えますよ。

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自治会費に支払い義務がない。ってのはご存知なんですよね。
あまり強引に取ろうとすると反発されますよ。
今まで通り、うらむやのうちに払ってもらってしまうというのがいいでしょう。
住人の何人かを接待で抱き込んでしまえば簡単なんじゃ？
少し安くしとくから。とかなんとか言えばごまかせるだろ。

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タカギの浄水器のカートリッジが浄水能力に対してかなり割高ですね。
分解してみると、水はほとんどスルーで通過する様なフィルターでした。
市販の浄水器が蛇口につけられない形状にして儲ける仕組みなんだとか。
同価格の市販品フィルターは、トレハロメタンや、農薬まで取れるというのに。
風呂場の蛇口は、唯一市販の浄水器がつくんだけど、いちいち風呂まで行くのもねえ。

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今日、すごい強風だったあ。
バイク置き場のバイクも将棋倒しになってるぞ。

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頑張って住環境良くしましょ！情報報告だけでなく、それをこうしましたという報告があるような！そんな人的環境づくりができる仕組みがあったらいいですね。

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強風吹く度にバイク倒れて、そのままになってるけどガソリン漏れてこないか
心配になる。

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自治会費の事が議事録に載ってましたが、
800円の補助金なんてもらってませんが。誰が、誰に支給されたのでしょう。
800円あげるから、年に150ｘ12＝1800　円徴収っておかい。
今までに、30万ほど町内に流出。何に使われたのか説明もない。
少なくとも、子供のいない世帯はデメリットしかない。

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立体駐車場でキーONのまま抜ける事が出来るようにキーを細工してしまった。
これが何かと便利過ぎてしまうんだけど、やり方は教えない。

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なんか掲示板を見てますと、最低な人間が多いマンションですね・・・
私も２年くらい前に見学行きましたが　当時購入しなくてよかった

金額は安かったですが　狭いし　設備古い感じだった
何故みなさんここを購入したんですか？

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No.885さん
ちなみに、あなたの画像は監視カメラに記録されていますから。

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マンションのセキュリティーが不具合発生中。
1週間以上経過するも、改修されず。
管理会社は、危機感覚ないのか？

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低レベルな会話

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棟のつなぎ目の金属板が壊れてますね。
やはり、通路に車輪付きの物を置くと、通行の邪魔になる事は実証されてしいましたね。

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別に邪魔な物なかったけど…
立駐に車停められない
みんなどーしてるのかな？

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駐車場横のドアが、地震のおかげで正常に閉まる様に直ってしまった。
業者が10日以上もほったらかしにしてる間に。
エレベーターも復旧遅いね。
管理会社を大手にすればこんなに待たせずに対応するよね。
もしくは、クレームうるさいマンション順の対応だから、うちは後回し。
立体の駐車場のスロープの所が、アスファルトに亀裂出来て盛り上がったので注意。
壁面のコンクリート割れて落ちてるところもある。頭上注意。

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すいません。教えてください。今イギリスに出張中です。
マンションはけっこうひどい事になっているのでしょうか？
うちの中はもう諦めてます。
住民の皆様に怪我等がなければと願っています。

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地震の影響のせいか、マンション廊下の壁などに小さいひび割れが出来てしまっていますね(T_T)

まだ新しいだけにとてもショックです…

これ以上、大きな地震がない事を祈るばかりです。

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電気・水道とまらなかったし、とりあえずは問題無し。

今後の課題としては、
・通路に動きやすい物を置くと、通行の妨げに。割れる物も置くと危険。
・棟のつなぎ目の金属板変形
・壁に亀裂や破損部発生。

その他危険箇所に、本来なら、管理会社がすぐにチェックしに来て、張り紙で、危険喚起の注意を促すなどするのが当然なんだが、危機管理の甘い今の体制では無理なんですね。

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本日14日、
外出の際にシンボルツリー近辺の亀裂状況などを業者の方が確認しているのを目撃しましたので、
お知らせします。

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危険箇所の注意表示は完了しましたね。
今度の日曜日のオープン理事会は地震の案件になっていますね。
補修費用でまた赤字になりそうですね。管理費追加徴収あるのかな？
無駄な出費を抑えて、非常時のための余裕を蓄えておくなんて今までしてきませんでしたからね。
資金が苦しくなると、多めに見てきた事も許されなくなりますよ。
ドアや、柵をよじ登って、壊した人は、個人で修理費請求される事になるでしょう。
ドアが変形すると、セキュリティーにもかかわるし。
防犯カメラに映っていたと、掲示板に貼ってありますね。画像は録画されてますから、やめましょうね。

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被害額は、1000万位だとすると、
１戸あたり負担増は、7万円位という感じでしょうか。
今でも管理費払えない人がいるのに一層厳しくなるでしょう。
自治会に、年28万弱払っていくより、これをストックしておいて、今回の様な不測の事態に備えたらいい。
36年で1000万たまる。

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今朝、駐輪場への出口のほうの扉に、貼紙がありましたが、昼すぎに剥がされていました。内容を見てとても驚いたのですが、あれは管理人さんが貼ったものではないのですか？

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住人です。今朝貼られていた紙には、どのような内容が書かれていたのですか ? 教えて頂きたいです。

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犬のマナー違反についてですが、部屋番号まで記載されているものでした。

犬のマナーや通路の大人用自転車など、管理人さんや理事会のかたが対策を練ってくださっている中、いまだに当たり前のようにルールを破っている方がいるのも事実だと思います。

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張り紙の内容を教えて下さってありがとうございます。
確かに、ルールを守らない人達が何人かいますよね。 きちんとしてる方もたくさんいますけど

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張り紙した方、勇気ありますね。拍手。
管理人さんは何やってることやら。。

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貼り紙、朝見ました。犬を2匹飼っている方のようですね。部屋番号も書いてありました。貼った人の気持ちは分かりますが、住民トラブルにならないか心配です。やはり管理会社か理事会で取り上げるべきだと思います。

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管理会社が逃げ腰だから、住民さんが張り紙せざるを得なかったのでしょう。

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犬２匹だったら抱っこは無理なのではないですか？
きちんと洗い場で足を洗って歩かせれば、問題ないのでは？子供の靴のほうが泥で汚してる気もするし・・・。

勿論おしっこやうんちの後始末はやって頂くべきですが・・・。

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犬二匹で問題になってるのですから、四匹、五匹飼うなんてまずいのでは。

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このマンションは２匹だか３匹までっていう制限ありませんでしたっけ？
思い違いですかね。


犬を通路で歩かせないでっていうのは、汚いからだけではなくて、苦手な方もいらっしゃるからではないですか？

うちは小さな子供がいるのですが、並びの家が夏場玄関を開けていらして、前を通過した時に犬が飛び出してきて子供に飛び付き、転んで擦り傷でしたがケガをしたことがありました。
犬も悪気があったわけではないし、丁重に謝罪もしてくれ、飛び出さないように対策もしてくれ、関係が悪くなることはありませんでしたが、子供は恐怖を覚えたのか犬が苦手になってしまいました。
これはうちの事情でしたが、動物可のマンションだからといって、すべての人が動物大好きという訳ではないと思います。

通路でおしっこしてしまっても放置する飼い主さんもいらっしゃるようですが、きちんとルールを守ってる方が大半だと思っています。

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犬飼う場合のルールごもっともです。
糞処理、リールなど常に守ってますが、おしっこだけは困ってます。柱にしたりして、水で流すと水が広がりかえって不衛生です。おしっこだけはそのままにして、乾くの待つしかないと思ってます。

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駐車場のキーを改造するなんて完全にアホですね。

今、本人ここに居ますけど、完全にアホです。

後で制裁加えますので、皆様ご安心を。

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ルールを守らないからといって、ルールを無視した張り紙をしてはレベルが同じじゃないですか
何の説得力もありません

また、ルールですが、ルールそのものが本当に適切なのか？
もし適切でないならばルールの方を変更すべきです

犬の問題に関していえば、「共用部では抱きかかえる」というルールが本当に適切なルールなのか私は疑問です

私自身犬は大変苦手ですから、好んで近づいたりしたくありません
エレベーターの中で犬を抱きかかえた方と乗り合わせる方が、犬を引いて歩いている方と乗り合わせるより恐怖を感じます
抱きかかえられると犬との距離がより近くなりますからね

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そのとうりです。
だっこされた犬に顔舐められました。
迷惑です。

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掲示板に管理会社の、貼り紙に関するコメントが貼ってありますね。
今までの注意も無視して、平然としている。とか、
違反者は、公表していかないと、守らないのも事実。ともある。
モラルある住人は、２匹用のペットカゴに入れて共有部内を移動するように改善してますよ。
見習ってほしいですね。
仮に、ペットは歩かせても仕方ないなどの規定に無理に変えると、反発を受け、
車の時みたいに、個人的制裁を受けてしまう覚悟もしておいた方がいいでしょう。

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あの貼り紙自体、だいぶ個人的制裁が強いですよね。犯人を特定しました！みたいな書かれ方でしたし。
部屋番号のフォントも大きかったですし。事実なら仕方ないかもしれませんが、本当にその部屋の人なのか。本人に弁明のチャンスがなさそうなのも少し恐いです。

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>>908

嘘はダメ

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私も「犬の抱っこ」は疑問です。
足元で、身動きが取れないように首輪を押さえている方が安全だと思います。

廊下では犬の首輪を持つように歩き、子供や人とすれ違うときは必ず、自分もかがんで犬を押さえておき通行人の安全を確保する。エレベーター内も同じく。

あと、もちろん飼い主は誰も乗っていないエレベーターを待ってから乗る。
動物が苦手な人は、犬が乗っているエレベーターには自分からは乗らないようにする。
ということも大事ですね。

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抱っこさせるのはオシッコさせない目的がありますね。
壁にオシッコのシミが多数付いていた階がありましたが、
飼い主が歩かせなければこういう事も起きませんでした。
抱き抱えるのが面倒な住人が起こした不始末です。
うちの○○ちゃんはしつけがいいからそんなことしないというかもしれませんが、
モラルのない住人がまず、いなくならないと認められませんね。

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そのとおり

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どこでもオシッコするとは・・・馬鹿な犬だなあ。
飼い主のせいか?!

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私は、敷地内でサッカーをやるのはどうかと以前から気になります。
酷い時はロビーの自動販売機のあたりでやってる時なんかは、どうかと…

一階はボールのあとなどで汚くて、悲しいです。サッカーはもっと広い所でしてくださいね！！

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確かにサッカー問題です。
場所が違うんです。本格的に強くボール飛んできてびっくりしました。あれは危ないです。年齢別にして、ロビーでしてかまわないのはちびっこだけとかにきちんとルール化必要です。時間も決めておくとか。

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ドッグランでサッカーやってる子供いますね。
注意しようとしたら、他の住人さんが叱って
いました。注意すべきことはちゃんと注意できる
環境になりたいですね。

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路駐は、長時間なら罰する事が出来るんでしたよね。
夜間もここに停めてますが、これくらいはOK？
マンション住人に路駐をやめるようにクレームつけてきた近隣住人は誰なんでしょうか。
110番の家が逆に110番される事にならないでしょうか。

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こちらの家の方、車多いですよね。
私道でしたっけ？

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自治会費は管理費に含めて強制徴収する事自体問題ある。
（以下引用）
>　平成１７年０４月２６日、最高裁で自治会費等請求事件について判決が下されました。
県営住宅の自治会での事例です。自治会はいわゆる強制加入団体ではなく、この権利能力のない社団である自治会の会員は、いつでも自治会に対する一方的意思表示によりこれを退会することができるとされた事例です。
　マンションの管理組合は区分所有法により強制加入団体となっていますので、組合員の退会は所有者でなくなる迄できません。今回の判決は公営住宅の自治会の事案ですが、一般の自治会、防犯協会、町内会等もいわゆる強制加入団体ではありませんので、今回の判決と同様の扱いとなります。自治会等の任意加入団体へ加入するかどうかは、民法の契約自由の原則により居住者(賃借人も含)の判断に委ねられ、任意加入とするのが妥当となります。

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925さん、
書くスレ間違ってますよ。
ここはロータリーパレスですよ。

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>>925

なるほど

やはり自治会費を強制的に搾取されるのは不当なんですね。

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マンション内でサッカーってまるで団地だな

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サッカーしないマンションは高級マンションなんですか？

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サッカーと球技はキッズルームでしてください。

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いや、いや、キッズルームでサッカーやっちゃだめでしょ！！
球技も卓球のみにしてもらわないと・・・

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自治会費は強制じゃないですよね。
契約の際に説明がありましたよ。
　納得の上でです。
　今のやりかたを変えたいなら　住民の1/5以上の署名を
集めれば　住民投票にかけれますよ。

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自治会費は、契約の時には、規約に書いてあるので払う事になってます。という説明でした。
払うかどうかの選択権があるなどの説明はなかった。
支払いを止めるための規定も書いてない。
無関心者からは、支払いが任意なのを調べないのが悪いという勝手な理由で徴収してる。
規約に書いておけば同意なしでも、徴収出来るというのは無効という判例もあると思うが。
このマンション内に、出来るだけ自治会に金を集めようとする犬がいるな。
年間30万以上集まるからね。

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あ〜今日から仕事だ

昨日の夜は本当まいった。せっかく休みあけの仕事に備えて寝たらあの騒ぎ。

どこの部屋の車か知らないが、マジでムカついた。

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>>933

確かにいるね。

なんでそんなに自治会費を集めるのにムキになれるのか不思議。

自治会費を払いたくなければ集会に出ろだとか勘違いも甚だしいね


>>934

古い高級車だったよ

ああいう車なんて言うんだっけ？VIPカー？だっけ？
見た目からして金目のものは無さそうな車だったよ

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934>
935>
何かトラブルあったんですか？

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なんであんなやかましい音が何度もなるんですかね。アホかと思ったわ

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以前も同じ車でなってましたね！

まぁ誤作動だからしょうがないでしょ。

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自治会不参加希望アンケート配布されてますね。
※提出がない世帯は、自治会へ加入するものとなります。
という部分が詐欺だね。
一方的に文書を配布し、返事がなければあなたの口座から金をもらいますって事でしょ。
わたしは加入します。という同意を得た者から徴収するのが正当なのに。
送りつけ詐欺を参考にしてるのかは知らないけど。

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無関心層に自治会費払わせてしまえ。という策略のようですね。
希望者だけ加入ではなぜだめなのか。
できるだけ多くの金を自治会に徴収できるやり方に仕向けたのはだれなのか情報希望。
ここの掲示板でなく、２ちゃんのテストスレでお待ち致します。

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払いたくない人は「払いません。」と書いて提出すれば済むということでしょう？
良かったじゃない？

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自治会費を払いたい人が払いますっていうのが普通なのでは？

払いたい人、払いたくない人、という観点がそもそもの間違いで、管理費から無断で自治会費を引いてる事が問題だと思いますよ。

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ちょっと皆さん、もう少し地域の一員という意識を持たれた方がよろしいです。井野台の仲間として共に語り合い、支え合い、それが自治会では。私、恥ずかしいです。

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管理費の滞納者の数がまた増えた。

真面目に払ってる住人と滞納してる住人が同じように仲良く暮らせる？
エレベーターや通路-エントランスの明かりや駐車場のメンテナンスなどなど真面目に払ってる人がいるから成り立ってる。

でも悲しい事に滞納者も何食わぬ顔で、エレベーターや駐車場を使ってる。


こんな不平等ってある？払わない者勝ち？


誰か教えてください。

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自治会不参加で生じた不利益は。とか、よく言えたもんだね。
いままで何の利益ももたらしてないくせに。
井野台の仲間？　
このマンションから搾取した上に、クレームつけてくる近隣住人がか？
マンション内外問わず、自治会の犬は徹底的に叩いていこう。
規約違反・マナー違反なんてしてるやつも晒していこう。
話しあおうなんて思わない。
紙を送りつけて返事がなければ金を引き落とすなんてやりかたするならこっちも同じだ。

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そういう考え方しか出来ない方なのですね・・・。
可哀想な人ですねぇ。。

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理事会の判断、立派だよ。大人で冷静な判断だよ。

だって、150円払いたくない方（家計簿つけてない人）にまで、法的拘束力、民主主義、世間の流れ鑑み、冷静に選択枝出してくれてるんだからね。

払いたくない近視眼の方はだまってペーパー提出し意思表示しな。それだけで払わなくていいようになるんだよ。その代り、頑張って延滞中の管理費の足しにして、少しでも早く延滞解消してね。

150円払いたい方（＝家計簿つけてる人）もだまって気持ちよく払おうな。自分のモラル維持、地域参加意識代として高いか？　不公平とか、利益実感ないとか余計なこと考えないほうが気持ちよく払えると思う。　

金額の問題じゃない？　金額の問題だよ。

さーおいで。　反応しないけど。　

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１５０円払いたい人＝家計簿つけてる人？？

大丈夫か？

払いたくない人の事が悔しいなら払わなければいいのに

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払っている人の中で、内心は払いたくない人がいるんだな。
自分が払いたくて払えば、他人は関係ないはず。
払わない人の事をとやかく言う必要はない。
自分が払って損してると思ってるんでしょうね。
でも、払わないとは公表出来ない偽善者。
結局は払いたくない点で、同じ穴のムジナなんだよな。

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相手に与える前に見返りを求める見当違いな奴。

独り・・だろうなー

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他人の家の１５０円をあてにする人に質問！

うちは自治会費なるものを一切払いたくないのだが、なぜうちの１５０円を必要としているのか？

通常、払いたい家だけが自己申告で払うのが常識と考えているが、もし違うと言うなら、うちが支払っている１５０円分のうちへのメリットを詳しく教えてほしい。

またなぜ他人の家のお金をせがむのか？

是非とも教えてほしい。

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自治会の資金の使われ方に問題があります。
子供のいる世帯にだけ800円補助だしてる。
年間1800円払って、800円バック。実質1000円の会費。
集会に出れば1回につき1000円バック。ただその場所にいるだけでいい。
役員報酬などもろもろで年間100万以上計上。
これを成り立たせるためには、何としても、無関心な人や、偽善者からの資金が必要。
このマンションでも、自治会入会を推進してるのは、少なくとも子供のいる住人。
結局、自分の子供のために、子供のいない世帯から金を巻きあげたいって事。
このマンションの住人の性格を考えれば、何らかの報復はあるはず。
誰が推進役か特定されてる人は気をつけた方がいいでしょう。

裏？掲示板情報なのですが、当たらずとも遠からずってとこかな。

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そうなんですか。不透明ですね。払いたくなくなりました。

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150円で子供会と老人会の役には少しは立ってるってことか。働く世代の貢献額としてすくなすぎねーか？　

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>>955

是非とも寄付して下さいませ。

貢献具合が楽しみです。

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自治会費だけ払ってればとりあえずいいのですか？　家計苦しいながらもなんとかぎりぎり150円払えます。160円になったら苦しいですが。　町内会費とか防災組合費とかは払わなくていいのでしょうか？　モラル低くてすいません。　

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自治会費を払って輪番で自治会長のシステムって凄いね。

自治会費を払っても良いと考えている家でも、自治会長や役員になりたくない為に自治会費拒否なんて家もありそう。

まぁ個別アンケートで自治会費問題も解決したし次は本丸の管理費問題だね。

これだけ催促しても払わないんだから同じやり方でいくら催促しても払わないのは火を見るより明らか。今のやり方では十年後も変わってないだろ。
金額だけが増えてるか、売却して逃げてるかの２択。
明日にでもエントランス自動ドア部に部屋番号氏名貼り出し、エレベータードアに部屋番号と使用禁止の張り紙。夜間でも一発で分かるように滞納者の玄関前の蛍光灯を外す(共用部の電気代は管理費から捻出してる為)位の事はして欲しいね。
それでもダメなら裁判かけて財産差し押さえ位余裕でやって欲しいな。

管理費滞納者が共用部の電気を盗んでるのは許せんよ。

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上の方もおっしゃっているように、自治会費より管理費の対応を優先してもらいたいところですね。

毎度毎度、通知に記載されているのに、当事者の人は何とも思わないのでしょうか。
連絡が通じないとか、ありえません。

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管理費滞納者への督促を強化すべきですね。

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滞納者個人名は法的にも公表できませんね。
対応してないのではないと思う。
強行対応してもいいが、弁護士費用が住人負担になる。
ポーんとその費用寄付してくれるなら即対応出来るな。
自治会費を裁判費用に当てれば何人かはすぐに裁判にできる。
ここの住人は、マナー違反も含め、個人攻撃されないと改善しない。
ドッグランの使用時間守ってないアイツも写真付きで特定して掲示してやらないとダメなようだね。

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弁護士、裁判費用を管理費から捻出しても滞納費よりかなり安くつくだろ。

何より管理費を滞納したら即裁判という慣例を作れるなら、多少裁判費用が高くても抑止力になり、結果滞納者が減るはず。

いつまでも同じやり方で｢いつかは支払ってくれるだろう｣と甘い考えの管理会社に任せてはおけないな。

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極論だが、管理費を払わない住人は集合住宅に住む権利がない。
そもそも集合住宅は管理費・修繕積立金がないと成り立たない。

あまりに酷い。なんらかの制裁を希望する！

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制裁は、ここで要望しても改善しなかったので、過去の経緯からも、個人のリスクで行われていますね。
次の制裁ターゲットは、個人が特定出来ている、
自転車を共有部にまだ置いたままにして駐輪場代踏み倒しになってる住人かな。

特定出来次第、何らかの反発は以下の人たちにもあるでしょう。
　ペットのマナー違反。共有部歩かせる、ドッグラン使用時間違反。
　自治会費を返事なき住人からは取ってしまえ。など、出来るだけ資金集めたがる活動推進者
　路駐している人
　
個人的な制裁は、独断と偏見で行われています。法律も無視されてます。
トラブルに巻き込まれたくない人は注意に越した事はないという事です。
戦うのが好きな方は、あえて受けて立つのも自由です。

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ドッグランの時間制限っておかしくないですか？
マンションに付いてるドッグランの一番のメリットって、
働いてる人でも、帰ってきてからの時間に、暗く危ない夜道を散歩に連れて行かなくてもマンション内のドッグランで歩かせる事が出来て安全。っていう面なのでは？
夕方までという規定がとても疑問です。
何の為のドッグラン？？
もう少し有効に皆が使うことが出来るような改善が必要なのではないでしょうか。
それに、鍵は何故必要なのでしょう？？
子供が勝手に入って遊ばない為？

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関連スレから管理費滞納にいったら、いろいろ参考になりそうなメッセージがありました。見てみてください！

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>>965
利用時間の貼り紙剥がして捨ててるのお前だろ。
今度時間外に使ってる画像晒してあげますよ。

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