公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

1539は無責任な思い込み
東雲は土地代無料なの
都心の重要地と安いゴミの液状化埋立地を交換しただけだから、金払ってない上に凄く損してるわけ
1539のような無知な国民が国有財産を売れと叩くから、都心一等地の国有地はもう無いわけ
デタラメな書き込みは馬鹿な国民に間違った情報を広げ信じ込ませ、危機に通じる事もあるから慎重に

1539
あのさ､どんな安い土地だろおが広くとったら金かかんの｡狭いスペースでたくさんの人いれるために高さとったの｡

しかもここの土地も売る方が国のためになるでしょって､民間が手つけなかったわけでしょ｡
だいたいそういうくせに､他の廃止になった公務員宿舎跡地だって追い出すだけ出して結局民間手つけずじゃん｡国のためになると思うなら買ってくれないとね｡

公務員の業務が非効率ってどこの何が非効率なわけ？

非効率って具体的に何がどう非効率なの？ってば｡

横からですが。
非効率の例。

予算を消化するためにいらない事業を考えだすこと。
ないとはいわせません。

それ､非効率の例か？

1545何を言うかと思えば…なんだそれ｡

1545
現在どこの何がどう非効率なんだって聞いてんだよ｡

必要のないことをするために時間とお金を使う。
非効率といってよいのでは。

だから何がよ｡

非効率の例くらい公務員なら毎日目にしてるでしょう。ほとんど全部の業務と言ってもいいでしょう。問題は長く公務員をやっているとそれが当たり前になって非効率だと気付かなくなること。さらにはそれが法律で決まっていたりして、効率化するにはまず法律を変えるところから手をつけないとならなかったりすること。
コスト削減や業務効率化は民間ならその会社の社員がやります。行政なら公務員がやるべきことです。誰かに指摘されて仕方なくやることではありません。日々の業務で無駄と気付いたことをひとつひとつ見直していくことが業務の効率化であり、効率化により時間が短縮できたらそれがコスト削減です。
非効率の具体例を教えろと言ってる時点で、業務効率化する意志が一切感じられません。

公務員じゃないからわからなくて聞いてるんですけどー｡ってか長々意味わからん。

1551
というお前もたいして会社じゃ何ってしてないだろ｡

だからさ､無駄だから非効率とか､コスト削減して効率化するとかじゃなくて､どこの何が非効率だって聞いてんじゃん｡
どうせ具体的になんてわからないんだろ｡

１５５４さん

卑近な具体例挙げろとせまったって同じ職場の人でなければ無理。

１５５４さん自身の仕事をまず振り返って非効率な部分はどこだろうか、と内省してみてください。

残念ながらとくにありません｡

1551
非効率なのはほとんど全部の業務ですか｡
なら国の業務なんていっさいなしでいいですかね｡民間が全部の業務引き受けて｡
何もわかってないでただ言葉並べてるから結局､全部だとかおおまかなことしか言えないんだろ｡

無駄を省くだけが効率化ですか｡
それなら民間もやってないとこはたくさんありますね｡

まず法律からかえなくちゃいけないことを全ての公務員ができると思いますか？
民間ならそれにあたることを一般の社員ができますか？
簡単に言ってるけどもっと考えたら？

1555
なぜ同じ職場の人でなければ具体例あげれないんですかね?
ならあなたは公務員なんですか??だから非効率だとわかるんですか?
もし公務員じゃないなら､同じ職場じゃないから具体例なんてあげれないってことですよね?
具体例がないなら業務の効率化だの非効率だのテキトーに書かない方がいいんじゃない?

言わせとけ｡
どうせどこの何の業務が無駄で非効率なのかに対して結局でたのが全部とか言っちゃうようなのは話しにならない｡
効きめのありそうな言葉並べてるだけで結局な中身なんてないんだから｡
そしてどうせ本音はお決まりの給料下げろしか言わないんだから｡

1551
時間が短縮できたらコスト削減て…笑

1554
誰かに指摘されて仕方なくやるとかじゃなくて､あんたが言って公務員の非効率ってのは､どこので何の業務なのかをただ聞かれてんじゃないの?
公務員じゃないから具体的に聞いてんだよ｡
全部なんてごまかすなよ｡

1563です｡
1554さん宛ではなく､1551です｡
1554の方大変失礼致しました｡

1555　実態を知らないのに想像だけの公務員叩きはとても無責任
しかも、地方公務員と国家公務員を一緒くたにしている
違いが分からない程の低レベルだから、各省庁の仕事の違いが分かる訳がない
あまりにも抽象的すぎるから、公務員を叩きたいだけだと受け取れる

1555
公務員の業務非効率とあなたが言ってることに対してみんな聞いてんのに､あなたの仕事の非効率な部分はどこかとか､変な返し方しない方がいいんじゃない？
民間はコスト削減､効率化は社員がするって言ってるけど､そうかな？会社によるんじゃない？勿論社員がするけど新人くんやら全部の社員がそんな権限ある会社がほとんどではないからね｡

そういえば、のしもつっていうおかしな奴も論破されて完全に消えちゃったな（笑）

1565
基本､ここで公務員叩きしてる人って勝手な思い込みだし､何もわかってないというか何も知らない様です｡
ああいうのを間違って信じてしまい､何も知らないまま､思い込みに繋がり無駄な公務員叩きが広がるのです｡

＞公務員給与赤字国債発行額連動法案は架空の法案です。念の為。
これ以上突っ込まれるとボロがでるから、もう勘弁してくださいって感じだなｗ

まとめスレつくるって言ってたから必死に反対派の妄想スレでカチャカチャしてるよ｡
ま､まとめと言っても反対派目線のまとめだろうけどね｡

なんか反対派が賛成派の意見によく､支離滅裂だって言ってたけど､反対派も支離滅裂ですよね｡

1532たトヨタの人なんですかって聞いてるんですけど｡

>まず法律からかえなくちゃいけないことを全ての公務員ができると思いますか？
今まで法律やら省令やら規制やらどんどん制定してコストのかかる仕組みを築き上げてきたのは公務員ですよね。それで大変非効率な状態になってるから、今度は逆に公務員が自分たちで作った無駄な規制を廃止して効率化を図る必要があるということです。
>民間ならそれにあたることを一般の社員ができますか？
部内の規則なら部長、事業部の規則なら事業部長の承認で規則を変えます。実際に効率化を考えて、それによる弊害等話し合うのは一般社員です。効率化のためにトップダウンで規則が変わることもあります。普通のことです。
>時間が短縮できたらコスト削減て…笑
根本的にコスト削減について分かってないようですが、10時間かかる業務を5時間に短縮できたら3000円/時間なら15000円のコスト削減です。
>誰かに指摘されて仕方なくやるとかじゃなくて､あんたが言って公務員の非効率ってのは､どこので何の業務なのかをただ聞かれてんじゃないの?
前にも挙げましたが例えば建築物の税金の計算に公務員がいちいちコンセントの数を数えたりしてますよね。もっとシンプルに建築物の面積で決めても大して問題ないでしょう。手間が省ければそれだけ効率化が図れますが、法律で決まってるならまず法律を変えないと。こんな例は氷山の一角です。日本中でどれだけ無駄があることか。
>しかも、地方公務員と国家公務員を一緒くたにしている
地方公務員と国家公務員の違いとかにこだわってるから一向に効率化が進まないんです。縦割りだか何だか知りませんが、大した違いはありません。例えば旅費精算システムなどは全公務員一律のシステムを総務省とかが立ち上げて一元化を図ればかなりコスト削減できるのではないですか？他にも似たようなシステムを各省庁や各自治体でばらばらに構築して、随分無駄な金を使ってる例はいくらでもあると思いますが。未だに紙でやってるところもあるかもしれませんね。

民間からすると、たかだか十数兆円のコストカットよりも景気回復の方が優先順位高いんですけどね。
まあ、ここにはまともな会社に勤めていない人が多いようですけど。

>>1566
>民間はコスト削減､効率化は社員がするって言ってるけど､そうかな？会社によるんじゃない？勿論社員がするけど新人くんやら全部の社員がそんな権限ある会社がほとんどではないからね｡
新人だって自分の業務を効率的にする方法くらい考えるでしょう。新人以外ならなおさら。自分の権限のおよぶ範囲でコスト削減しますよね。最終的には社内のことは全て社員がやってるわけですから、公務員だって同じです。末端だろうと官僚だろうと自分の権限のおよぶ範囲で業務は効率化できますし、コスト削減もできます。やらないのはそれが自分の利益にならない仕組みになってるからでしょう。

>>1573
お。たまには具体的に書けるじゃん。
まあどれだけ財政にインパクトがあるかは別としてｗ

>>1572
トヨタ社員じゃないですよ。

>>1574
景気対策を国に期待しても無理な気がしますが。せいぜい公共事業とかでばらまいて借金増やして余計に悪くなるだけのような。無駄な規制を廃止すれば効果があるかもしれませんが、規制は利権になるので廃止しないでしょうね。

>>景気対策を国に期待しても無理な気がしますが。せいぜい公共事業とかでばらまいて借金増やして余計に悪くなるだけのような。

なんでコストカットは鬼の形相のごとくわめき散らすのに、景気回復については弱腰なんだよｗｗ

>>無駄な規制を廃止すれば効果があるかもしれませんが、規制は利権になるので廃止しないでしょうね。

不要な規制を廃止すれば効果があるってわかってるじゃん。
コストカットは叫んで、利権には切り込まないのかよｗｗ
だからお前はダメなんだよ。

>>1576
コスト削減は一円単位でボトムアップでやるものです。それとトップの決断による事業の選択。公務員がコスト削減に取り組めば半分くらいまで削減できるでしょうね。空雑巾を絞るレベルまで行政がコスト削減してるとは到底思えません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

コストカット、コストカットって東電の社長みたいだな。

1573
公務員を一緒くたにしてるからそんな発言なんだろ｡
全ての公務員に､会社の課長部長の様な権限なんてないんだよ｡

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>1578
だからお前はダメなんだよとはまた随分面白いですが、
不要な規制は廃止した方が思いますよ。それで結局無駄な外郭団体とかに金が流れて、余計なコストがかかってますからね。金のからかない景気対策なら歓迎です。

民間の者です｡
1573根本的にわかってないのはあなたじゃない!?
コスト削減=時間短縮
どこの会社に勤めてんだか知らないけどもっと広い視野で見た方がいいね｡

1575
公務員一人一人が業務を効率的にしる方法を考えてない､してないと言い切れるんですか？たくさんいる公務員の何をしってるんですか？見たんですか？
想像でしょ｡いいかげんにしなよ｡

コストカットって言ってりゃまともなこと言ってると勘違いしてるね｡中身がないくせに｡

おかしな会社､能力のない社員はコストカットしかやることがない｡コストカットにしか目がいかないから､業績を回復でしない｡コストカットなんてことより､業績を上げる､利益をだして行く方法を考え､行動してる会社､社員もある｡
民間がみんなそんなヘボい会社だと思われるからやめて｡

1532はトヨタの人ではないんですね｡
トヨタを例に上げて書かれてますが､トヨタの全ての社員が､そんなこと毎日考えてると思ってますか？
何がのデータですか？
無駄を日々考えてるのもいけないことではありませんが､そんなマイナス思考な考えよりよりいいものを作ることの方が日々考えてますね｡
私はトヨタ社員です｡
ここの社員でないのにスタッフ一人一人の考えまでご存知とは…｡
でもこれでは思い込みと言われても仕方ないと思います｡
あなたが公務員にたいして批判したいからといってその材料に我が社を使わないでいただけますかね｡

1575
自分の権限の及ぶ範囲でのコスト削減ならとっくにしてると思うよ｡ただあなたは公務員じゃないから知らないだけなんじゃない？
だって､じゃああなたが自分なりにコスト削減してるかなんて知らないし｡見たことないんだからさ｡

>>1582
大量のずぶぬれの雑巾（無駄な事業）がすぐ横にあるのに、これまでも絞ってきてる雑巾（公務員個人）を更に絞ろうとしてるからダメなんだよ。
まさに木を見て森を見ず。テレビばっかり見てマスコミに洗脳されてるから物事の本質を見失ってるんだな。
まあお前みたいなレベルの国民ばっかりだからこそ、あんな低レベルの国会議員が集まるんだろうけどな。
こんな偏った議論ばっかしてるから、自分が搾取されることもわかんないんだろうけどね。