公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

バカし言えないってアホしか言えないやつが言ってますよー｡

久しぶりに来てみたら見事に荒れてますね。

> 幼稚な反対派と賛成派の意見で議論はひたすら低レベルになる。

私の#1142から#1207の議論に、以降何も反論がないですから、
まともなレベルの「東雲公務員宿舎に関する是非の議論」には
決着が付いたと思ってますよ。

節度を越えた公務員叩き、公務員叩きどころか、暴言ばっかの1人が来ると必ず荒れる｡

1378
公務員はほぼいないと思うよこのスレは｡
くだらない発言=公務員ではない｡
むしろあなたの内容のがくだらない｡

国家公務員＝悪　を前提に成り立っているスレだから
違う　と書き込めば必ず反論
おかしな人達

議論の結果なんて最初から分かりきってる。
財政破綻寸前で公務員宿舎建設することが正しいはずがない。
それでもなお賛成してるのはただのアホ。
このスレに何カ月も毎日常駐してひたすら荒らし続けて公務員が擁護できたと錯覚に陥って満足なんだろう。

＞1382
＞私の#1142から#1207の議論に、以降何も反論がない

反論がないのではなくて、単に無視されているだけだと思いますよ・・・。

国家公務員が悪なのではなくて、国家公務員を含む公務員が非効率な金の使い方で日本を財政破綻に追い込もうとしていることが国民にとって不利益が大きすぎるだけ。

>>指摘はパートやアルバイトが平均給与を下げるから比較できないとのことでしたが、平均年収4000万の高所得者層も平均の計算に入っており、これが平均給与を引き上げています。

年収4000万円の労働者と、年収100万円の主婦や学生アルバイト等の数が同じくらい存在すると思ってるの？

>>統計学的にはもし民間給与の数字として中央値を使用していれば、一部の高所得者層により中央値が引き上げられることはないため、指摘の通り比較データに使用できませんが、今回は平均値であり十分比較に値すると考えています。

平均値だから比較できないのが何故わからないのでしょうか？
アルバイト、パート労働者などの非正規労働者の割合は全労働者の３４％ですよ。
同じくらい高所得者がいると思うのであれば「世間知らず」もいいところです。

もはや考え方の違いではありません。恣意的に自己に都合の良いデータを利用した「印象操作」といわれても仕方ありませんよ。

反対派の知性が疑われるので、貴方にはあまり書き込まないでいただきたいですね。
多分まともに働いたことないので仕方がないのかもしれませんが。

国家公務員はこのスレを知らないし、東雲住宅を知らない人ばかり。
九州に転勤している国家公務員の友人に聞いたら、ディズニーランド近くに公務員住宅が出来たらしいねとだけ。
海側から危険なゴミ埋立地一帯を監視した時の記憶から、人間が居住する土地では無いとの先入観が邪魔をしているらしく話が全く通じなかった。

それとは別に新築公務員住宅の情報は知りたくないようだった。
省庁によって新築入居は無理なところもあり、組合の無い省庁は特に。
だからエレベーター付きの高層公務員宿舎があるという事もまだ知らない。　

> 反論がないのではなくて、単に無視されている だけ
> だと思いますよ・・・

それは論理的に反論できなくなった人の
代表的な逃げ口上ですよ

１３９１の
想像、思い込みに反論も何も無いと思うけど
只、みんな呆れているだけでは
1391の気が晴れるのなら、ここで憂さ晴らしして下さいと　放っているのでは？

私が根拠を明確に議論してるのは、
今までの書き込みをみればわかること。
逃げ口上にしてもレベル低すぎ。

>>1389
>年収4000万円の労働者と、年収100万円の主婦や学生アルバイト等の数が同じくらい存在すると思ってるの？
>同じくらい高所得者がいると思うのであれば「世間知らず」もいいところです。
少数の高額所得者で平均値は大きく引き上げられます。400万円と4000万円で一桁違います。中央値であれば引き上げられることはありません。
それ以上統計データを基に何か主張したいのであれば統計学を勉強してからにしましょう。知性以前の問題です。

>>1394さん
高額所得者が平均を引き上げているため、全労働者の３４％であるアルバイト、パート労働者などの非正規労働者の数は統計上は無視してもかまわないという認識でしょうか？

＞by のしもつさん
すみません、レベルの低い掲示板で‥。
多分皆さんはあなたのレベルには合ってないので、他の掲示板で思う存分議論していただければと思います‥。

>>1395
統計上無視して構わないわけではなく、高額所得者層が平均値を引き上げているので、それなりに民間給与の実態を表した数字だと考えています。

民間はルーチンワークに近い業務の大部分を派遣や契約に切り替えてコストを削減しています。これが格差を生む社会問題にもなっているため一概に良いこととは思いませんが、公務員は民間と比べてこのようなコスト削減がほとんどなされていません。確かに一部パートを雇用していますが、非効率な業務で対応できなくなった仕事をパートに回してるか、もしくは予算が余ったからパートを雇用している程度です。業務を効率化せずにパートを雇っても人件費が余計に増えるだけで意味はありません。
人事院のように公務員と民間の給与を比較する場合に、正社員のみで比較することは実態を表しているとは言えないと思います。

>>1397
業務の効率化を進めるべきはおっしゃる通りかもしれないけど、

公務員は民間と比較して全然コスト削減していない→公務員の給料の比較には非正規労働者を含めた数字を使おうほうが実態を表している

このように考えるのはちょっと無理があると思いますよ。

>>1398
民間は非正規労働増等コスト削減でぎりぎりのところまで努力しています。
公務員もそこまで努力すれば当然平均給与は非正規雇用を含めた民間平均と同じになるはず。
そうあるべきではないかと思います。

1397さん　市や県、中央官庁にも非正規職員がたくさんいるから
公務員の平均給料に彼等を入れたらいいのですね。
今は公務員の人件費総額から非正規職員の分を抜いて計算しているようですね。
私も市役所の非正規ですが、予算に非正規の残業手当など無いので、17時過ぎはサービス残業か仕事持ち帰りで苦しいです。
私達の平均給料はどこにも発表されていません。
民間会社のパートはちゃんと民間平均年収440万に含まれているのに。
市役所勤務のパート給料は宙に浮いて不満でしたから、1397さんの言うとおりにして貰いたいです。