公務員宿舎東雲住宅ってどうですか？ その２

ああいうのがいるから誤解が生じる｡
国の今後ではなく､ただ単に自分の言いたい事言っただけ｡空気よめないおばかさんがちょっとやらかしちゃっただけと多めに見てやって｡笑

あんな発言じゃ何の理解も得られないのにね｡
反感くらっておしまい｡
反論しないのかね?

無駄をガンガン削減してスリム化してくれれば、こっちだって文句言いませんよ。
行政が肥大化して、民間の力を削いでしまってるのが今の日本の実態でしょう。
優秀な人はどんどん辞めてもらって民間で活躍すればいいんです。
それが最終的には日本のためになると思いますよ。
したがって公務員の待遇はもっと下げていいと思います。というか下げるべき。

反論できないでしょ｡
ま､バカバカしくてとかレベルが低すぎて反論する気もないとか言ってくるかもしれないけどね｡
それか今､寄生虫である根拠を必死に考えてるんじゃん?笑

これ以上下げられたら生活できない公務員もいるのにねー｡ばかだねー｡

優秀な人はどんどん辞めてもらって民間で活躍すればいい?
だったら何でも民間にしちゃえばいいじゃん｡そしたら税金で賄えなくなるから全て無償だったものもお金とられるようになるけどね｡

1121
ならば､1105の意見も証明してくれ｡

1124さん
本当ですね｡火事になったら､放水して鎮火するのにいくらとられちゃうんだろう?
女性の乳癌検診や子宮癌検診も今は国のサービスで年1回無償でさせていただいてるけどなくなったら､個人でするには高くて検診惜しむ人もでてきちゃう｡
叔父が心臓が悪くよく救急搬送されるけど､それも民営化されたら搬送料金や危険度に応じて金額増していったらどうしよ｡

ゴミ捨てるにも金持ってかれるぞー｡
その火事もさ､キッチン焼けちゃいましたくらいならいいけど家丸焼けだったら相当水使うから､請求書見るの恐ろしい｡
むしろ民間に任せる方が怖い｡

1121
でもどうせお前はやらないしできないんだろ?
だったら言うな｡

公務員の給与を下げろという意見はもう無視していいかもね｡そもそも人の給与が高いとか低いとかそんなの価値観も考えもそれぞれだからきりないし｡
だって何も分かってない人が個人の勝手な感情で言ってるだけだもん｡これまでの読んでもそうだし｡
一回さ､その安月給の公務員さんの給与をさらに下げた給与で生活してみたらいいんだよ｡バカだから妄想でしか考えてないからさ｡

1105そういうあんたはただのゴミ｡

民間でやってほしいものですねー｡活躍してみせてほしいですねー｡あなた先導してやってみせて下さいよ｡

寄生虫だったら､この東雲住宅も被災者に譲らなかったと思うけど?
何とか言ったら?

また反対派のバカげた発言により荒れた様ですね｡
いくらデータだの資料など提示しようが､理論的に話しようが､反対派は結局はあんな暴言はく連中｡そんら連中がいくら無駄をはぶけとか言っても所詮そんなおばかさんなんだから､大恥かいておしまい｡

結局､あんな無駄は暴言や発言した人たちは反論もできないのか｡

反対派は国のためだとか､公務員叩きじゃないとか言うけど､結局は公務員叩きでしたね｡

１１２１
無駄を具体的に
最低でも国、地方の区別をして
夜中に？どういう仕事してるの？

1112
どこの省庁の話ですか
いつ見たんですか
そんなに詳しいのなら、残業手当を貰ってないこと知ってますね？当然
１００％の思い込みと想像の書き込みですよ
こういう書き込みは国家公務員嫌いな民主党議員にも相手にされません
野党時代に具体的回答を求め、国家公務員にサービス残業させていたから

勝手な思い込みとデタラメデータで意見述べてましたがあんな発言がでるようじゃ理解なんて到底えられませんよ｡
この問題をより多くの人に知ってほしいようですが､無駄な公務員叩きしかアピールされてません｡

せっかく、東雲バンザイでまとまったかと思いきや。。。
このスレ人気ですね！

おまえが勝手にまとめただけだろ｡

反対派の間違った情報により誤解が生じ､それが広がって事実とは違った認識をされてしまう｡

公務員叩きを目的としている馬鹿と、財政状況や税金の不適切な利用という観点から東雲公務員タワーに反対している人間を一緒にしないで頂けますか。それから前にも言いましたが、日本の公務員、特に官僚は優秀ですよ。

今までの私の「東雲公務員タワー反対派」としての主張を再度載せておきます。基本的にはコスト意識の問題なのですが、今まで頂いた論理的な反論で納得できたのは、10平米ほど部屋の広さを間違えていた点くらいです。

①　「公務員の給与は安いから宿舎提供に問題はない」は間違い。平均的な公務員の給与は民間と比べて安くない。職務によって安い公務員はいるが高い公務員も居る。詳細は人事院データ参照。

http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/21kokkou.htm

②　東雲公務員タワーの家族用住居(68-70平米)は家賃4万円強。周辺民間住宅との家賃差額は20万円前後(タワーマンションでは階数で家賃が大きく異なるので)。つまり1年に200〜300万円前後が住居という形で実物支給されることになる。

http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm

③　「内装が安いので家賃が適正」も間違い。幾ら内装が安くても周辺民間家賃を勘案すると、20万以上の家賃が東雲公務員タワーの家賃である4万円強まで下がることはない。

④　「世帯用の部屋数は少ない」と言うのは一見正しいが、専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用。つまり世帯用で比較するのが不適当とは言えない。

⑤　「民間も社宅を提供されているから公務員も提供されるべき」も間違い。
　今、国は財政建て直しのための大幅な増税をせざるをえない状況に追い込まれている。民間で言えばこれは公的資金による救済と同じ。民間企業の経営悪化を税金で救済する場合、りそな銀のように、社宅の廃止、給与の減額、ボーナスカット、各種手当の廃止等、直接的な責任のない社員もコストカット負担を強いられるのが常識。

⑥　「転勤や単身赴任があるから社宅提供は当然」はコストカット意識に疑問。公務員の人事異動は本当に効率的に行われているのか？　例えば原子力保安院、西山審議官の前職は特許庁。原発の素人。民間のようにコストカットを第一に考えて、無駄な異動、転勤や単身赴任を極力減らす努力をしているのか甚だ疑問。

同じこと長々ともういいですよ｡

長すぎて読む気にもならない｡

だからね､民間と比べて公務員の給与は安くないとか､そぉいうのもぉみんな信用してないから｡

公務員宿舎が2006年から10年以内に半分以下に減らされます｡そして現になくなった宿舎もあります｡
それから公務員の給与もかなり下げられてます｡
望む様に民間と同じ様な対応はとっくにとられてます｡
いい加減にして下さい｡

企業の財政が傾いた時､いきなり従業員の給料大幅にカットしますか?むしろそんな行動にでる会社のほうがバカな会社であり､能がない｡

国家公務員の給与が民間と変わらない件については、下記サイトが人事院のデータを元に詳細に調べています。人事院データを見るのは少し面倒ですので、分かりやすい「証拠」として挙げておきます。
http://archives.jpn.org/plus/w35-2009.html

1145>
半減というのはどこが発表したのでしょう？　財務省の去年末方針では明確に時期が示されている削減は２割ですし、家賃の改定も先送りだったと記憶しています。

大馬鹿者め。
リーマンショックの時は、ほとんどの民間企業が賃金カットしたよ。
去年あたりでようやく戻したと思ったら、今度は震災でまたカットする企業が出てくるかも知れない。
少しは新聞読めよ公務員！
スポーツ新聞じゃないぞ！

民間で人件費をカットしなくてはならなくなった時､まずは役員や上層部からだと思います｡そしてその下の社員たちまで削ることになってしまった時はそのカットされる分､勤務時間を減らし､時間で返されます｡もし､公務員が民間と同じにするならまずは上層部から｡
責任のない社員まで責任を負わされるとありますが､この不景気の中､企業の業績は伸び悩んでるのは現実ですがどの会社もいきなり一般社員まで給与カットとなるとはいいきれないと思います｡現に私の会社もそんなことされず､カットされることより利益を出していくことに集中しました｡カットすることは簡単です｡ただカットすることしか回避方法がないのでしょうか?それだから会社は伸びないのではないでしょうか｡
最悪一般社員の給与もカットされなくてはいけないとしても､現に既に公務員の方はカットされてるんですよね?安月給をカットされさらにカットされ生活できない様な要望をするなら公務員宿舎はあっていいのでは?
住宅が給与となるなら､給与が減らされた分住宅で補われても仕方ない｡

1146>
> 企業の財政が傾いた時､いきなり従業員の給料大幅にカットしますか?
> むしろそんな行動にでる会社のほうがバカな会社であり､能がない｡

今の日本のように長年赤字を垂れ流し続けている会社は、給与の原資自体が枯渇して借金も限界に来ているでしょうから、カットせざるをえないはずです。

日本の財政も借金が限界に来ている状況です。

1148
大馬鹿者はあなたです｡
あなたの様なのはただの公務員叩きだってもう何回も書き込まれてますよ｡
馬鹿だと思うなら来るな｡
この暴言野郎が｡

1149>
> 安月給をカットされさらにカットされ生活できない様な要望をするなら公務員宿舎はあっていいのでは?

個別に安月給の国家公務員は居るとは思いますが、国家公務員全体では生活できなくなる状況までカットしている状況ではないですよ。

ここに書きこまれた公務員の方の話では、この東雲宿舎に入居できるのは、比較的給与の高い国家公務員に限定される、という話もあります。

あのさ､1148さ､もう何回言われればわかるかな??
だから公務員も賃金カットされてるって言ってんだろぉが｡
わかろうとしないのはもう勝手にすればいいが､同じこと何回も言ってんじゃないよ｡暇人｡

新聞読んだから何?読んでたってあんたみたいな人間がいるんじゃん｡

公務員住宅が減らされているのも､給与がカットされてるのも事実です｡
行動には出られてると思います｡
それでも納得できないなら公務員になってなんとかしてみて下さい｡民間として期待してます｡
あ､公務員住宅､民間に売れば利益がでるだの言ってましたが､廃止された公務員住宅､民間さん手つけてないですね｡追い出すだけ追い出して｡責任持って買ったらどうですか?

そうですよのしもつさん｡高所得の公務員さんいます｡その方たちと公務員をひとくくりにされては困ります｡

このスレ見てると公務員ってのはホントにどうしようもないというのが良くわかる。

私が住んでいた公務員住宅は廃止になりました｡この廃止になっていく話がみなさんの耳に届く前から､聞いています｡書き込みにあった2006年からかは私は不明確ですが､半数以下になりますと報告うけてます｡
明確な件数は会社に行けばわかります｡のしもつさんの様にデータ身の回りにありませんので｡

1157
この賛成派の意見は公務員のみだと勘違いしないでね｡
民間の人が皆反対派とは限りません｡イライラしないで落ち着いてよく読めばわかると思うけど､民間の賛成派はたくさんいますよ｡
公務員叩きするほうがよっぽどどうしようもない｡

そもそも公務員宿舎なんていらない。

何で聞き入れないんだろぉね｡給料カットされてるって公務員さんも実態を理解してる人たちも言ってんのにさ､その意見完全無視して話してるよね｡
頭悪いよ｡

下記総務省資料が正しければ、ここ5年間での給与カット率は0.06%です。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000101396.pdf

1160
きみもいらないからね｡

どうもここに書き込んでいる公務員と思しき人達は言葉遣いが悪いように思われる。
頭悪いとか馬鹿とか。
きっと、仕事でもこういう人達は態度悪いんだろうね。

僕も会社からの指示で廃止になるということで昨年ある宿舎を出ました｡その3年程前でしょうか?順番にということですが､半数は廃止になり2､3年以内に僕の住む宿舎も廃止となる報告を受けました｡

1156>
> そうですよのしもつさん｡高所得の公務員さんいます｡
> その方たちと公務員をひとくくりにされては困ります｡

その点は仰る通りのようですね。今後の給与カットでも一律ではなく、民間と同じように強い累進性を持たせるべきだと私も考えています。

1158>
丁寧な返信ありがとうございます。もし公表可能な数字であれば、ある程度丸めた数字を教えていただけると幸いです。

実際はまだまだ半数には及んでないとは思いますが､半分になると私も聞いてます｡
ちなみに私は民間ですが｡

私の父は公務員です｡昨年の夏､宿舎がなくなるということで出ました｡
2007年頃からでしょうか?公務員宿舎をかなり減らしていきますが､当然一気には動けないので､順番ですがこの宿舎がなくなりますという話しをされたと父から聞きました。そして昨年夏その順番がきてでました｡仕事の関係で前の宿舎のところをたまに通りますが､誰もいないのに未だに民間も手をつけてないみたいですね｡
ちなみに信じる信じないはもう自由ですが､私の父も賃金はかなり前からカットされています｡

寄生虫という暴言で反対派はそうとう最低な目でみられてますよ｡
これまでも公務員や悪く思ってない人たちにをバカだのアホだの､頭悪いだの散々言いたい放題で公務員叩きしてましたね｡
あなたが鬱憤晴らす場所ではないですよ｡

あたりまえだの・・・・。
公務員住宅に長年住んで見えない給料をもらって。
おまけに共済組合に税金突っ込んで。
もうこれ以上、国民にたからないでチョーダイ。

1142
反対派同士でも公務員叩きを目的としているバカと一緒にしてほしくないですよね?
でも公務員を全てひとくくりに見てるのと同じで､反対派として真面目に意見述べてもその中にそんな寄生虫とか邪魔とか今までにもあった乱暴な発言が反対派の中にある以上､あなたたちも一緒にされても仕方ありませんよ｡

1170
別にたかってないと思いますが｡

で､民間が廃止しろといってあけ渡された土地､いつ民間さんは買うの?民間に売った方が利益でるんでしょ?
なら早く買いなよ｡
できないなら言うなよ｡

さすが公務員。ズブトイな。

公務員宿舎を減らしている､給料カットされている､信用できないなら公務員になって確かめてきて下さい｡
その気がないなら言わないこと!

1174
あのいい加減反対派の恥かくような中身のないただの公務員叩き発言やめて｡

1176
句読点など使って、ちゃんとした日本語でお願いします。

あの､いい加減､反対派の恥かく様な中身のないただの公務員叩き発言はやめて｡

1177大丈夫?
ただ､あげあしとってるだけだけど?
くだらないから｡

ちょっと頭弱いみたいで伝わらなかったみたい笑

まじなんだあのレス｡
そんな指摘するスレじゃねぇよな｡
句読点ないとわからないって 笑
そんなレベルじゃこのスレの話しはもってわからないだろ 笑

みなさん､極力､句読点は使ってあげて下さい!!!

書く場合は､句読点が目に見えるけど､あの人､人と直接会話する時どうしてるんだろう?
多分､会話できないというか､人の話し､わからないだろうね｡

なんか小学生の時いたねー｡ああいう感じの子｡
そのままこのスレに登場しちゃった｡笑

1180さん､お疲れ様です!!

すみません､なんかお騒がせしちゃって｡

で､日本語理解できたのかな??

1183さん､そうなの､人の話しわからないから､公務員叩きしちゃうのよ｡

＞のしもつさん
スレをさかのぼって見てみましたが、貴方の主張に都合の悪い反論については完全にスルーしてますよね？
にもかかわらず毎回同じ主張を繰り返していますが、はっきり言ってそれは荒らしと変わらないですよ。
アスペルガーっぽいので、何を言っても無駄かもしれませんが。

＞④　「世帯用の部屋数は少ない」と言うのは一見正しいが、専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用。つまり世帯用で比較するのが不適当とは言えない。

「専有面積で考えると全36階の約半分は世帯用＝建築費の約半分は世帯用」っていう根拠はなんですか？
専有面積だけでコストが決まるって初めて聞きました。
常識的に考えれば、建設コスト的には６５０戸（１Ｋ）＞２５０戸（３ＬＤＫ）になると思いますが。
１部屋ごとにトイレやらキッチンやらの設備を作らないといけないし、配管工事や配電工事も部屋ごとに必要になるし。

ちなみに「世帯用の部屋数は少ない」という意見は、確かのしもつさんの東雲住宅の全てが３ＬＤＫであるかのような書き込みに対して出されたものであったはずですが、ここでいつの間にかコストの問題にすり替えるのはどぉかと思いますよ。
もうちょっと反論に対して誠実に回答したらどぉですか？

1187>
論理的で一定の説得力がある反論に対しては賛否も含めてレスしているつもりです。私の主張（①〜⑥）に対して有効な反論（都合の悪い反論）というのを具体的に引用して頂けないでしょうか。

1188>
> 専有面積だけでコストが決まるって初めて聞きました。

マンションの建設費概算は戸数ではなく床面積が多いと聞いています。リフォーム業者も概算は床面積が多いようです。今回のような議論では概算で十分でしょう。

> 確かのしもつさんの東雲住宅の全てが３ＬＤＫであるかのような
> 書き込みに対して出されたものであったはずですが、

私は東雲住宅が世帯用(3LDK)だけと書いたことも、そういう下らない印象操作を意図したことも一度もありませんよ。

ちなみに東雲住宅は、約25㎡の1Kが500戸、約35㎡の1DKが150戸、約70㎡の3LDKが250戸です。

いやいや、だからあなたが東雲住宅に入居する公務員は２－３ＬＤＫ、７０平米の部屋に住んでるから事実上、月２０万円の現物給与をもらってるっていう何回もの書き込みに対して、２／３以上が１Ｋだからそもそもその前提がおかしいっていう反論があったわけでしょ？
なんでいつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になってるのって話。
論点をすり替えて建設的な議論するつもりがないならこれ以上書き込まないほうがいいですよ。

1191>
私は大体「東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度」という表現をしています。そもそも「東雲公務員タワーには3LDKしかない」とか「大半が3LDKだ」といった発言をしたことは一度もないはずです。

3LDK世帯用で比較した理由も何度も書いてますが、国家公務員の平均年齢は40代なので世帯用がモデルケースとして適切だからです。それに対してモデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論があったので、床面積(≒建築コスト概算)で考えると3LDKが半分近くを占めており、3LDKでの比較が不適切とは言えないと指摘しているのが現状です。

東雲宿舎、各間取り毎の専有面積概算
3LDK : 17500㎡、1K: 12500㎡、1DK: 5250㎡

公務員も自前で、賃貸マンション用意したらいいのでは？
十分給料もらっているし、東京でも給料半分出さなくても、借りられるよ。

＞大体「東雲公務員タワーの3LDKは家賃4万円程度」という表現をしています。

していません。
あなたは当初から公務員が東雲タワーに住んだ場合、民間との家賃差額２０万が事実上給与として支給されてい
と繰り返し繰り返し述べてきたはずです。
常識的に考えれば、そのような書き込みを見た人は、東雲タワーに住む大体の公務員はそれくらいの特権を受けているのだと感じるはずです。

＞「東雲公務員タワーには3LDKしかない」とか「大半が3LDKだ」といった発言をしたことは一度もないはずです。

大半の部屋が１Ｋであるという客観的事実がある以上、３ＬＤＫの部屋のみにフォーカスを当てるのは、明らかにおかしいでしょう。
自分の主張に都合の悪い事実を隠蔽をしてはいけません。

＞3LDK世帯用で比較した理由も何度も書いてますが、国家公務員の平均年齢は40代なので世帯用がモデルケースとして適切だからです。それに対してモデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論があったので、床面積(≒建築コスト概算)で考えると3LDKが半分近くを占めており、3LDKでの比較が不適切とは言えないと指摘しているのが現状です。

＞「モデルケースは最も戸数の多い1Kにすべきという反論」

そんな反論はありません。勝手に捏造してはいけません。
あなたの書き込みでは、東雲タワーの大半が１Ｋの物件であるのにもかかわらず、３ＬＤＫの家賃しか取り上げていないため、閲覧者に誤解を生じかねないっていうものだったはず。
どこに「モデルケースは最も戸数の多い1Kにすべき」という反論があるか引用してくれますか？

実態の話しもスルーされてるから話しにならん｡

で､昨日のやつはまた言い逃げか?

国家公務員行政職の平均税込み年収は４３歳で630万以下
地方公務員と比較すると、県職員の平均年収が一番低い沖縄県でさえ国家公務員より高給
国家公務員は地方公務員より高くてはいけないという法律があるのかも？
市職員の多くは県職員よりもっと高給で700万円以上はざらで、800万円以上もかなりある
市職員が飛び抜けて高給なのは勤務時間が国家公務員よりダントツ多いから？
しかしオカシイ
民主党は復興財源に国家公務員の給料だけを下げる事を決めた
このサイトでも国家公務員は高給だと叩き、もっと下げろと乱暴な書き込み
身内が公務員希望なので調べてみた
そしたらこのサイトに辿り着き、大きな疑問に突き当たった
国家公務員の方が待遇も良く高給だと思い込んでいた
国家公務員の仕事は市役所勤務より楽ちんなのか？
マンション住人の職業の会話は避けてきたけど、思い切って3月に中央官庁を退職した理事に聞いてみよう

事務次官3000万、局長2000万、貰いすぎと思わないか？
たかが事務方のトップっていうだけで、大したことないんだぜ。

医学の大学教授でも1000万程度なのにおかしくない？
京都市はバスの運転手でも1000万越えている。

貰いすぎでしょう。

1199さん　国立大学教授はすでに国家公務員で無くなったから、公務員住宅も退去です。
教授が公務員の時はアルバイト禁止だったけど、講演会等でお金を受け取れるようになったから良かった
です。
国立大学教員に小学生対象の科学教室を依頼した時に、公務員の縛りがとてもややこしく面倒で、二度と御免、レベルを下げて自分がやった方が早いと思ったから、束縛が取れて良かった。
その時、ご主人が私立大学助教授だという同僚は年収1300万超えているから確定申告が面倒だと、聞きもしないのにうざかった。他にも２つの大学の講師もしているとか何とか。
国立大学教授の年収は有名私大と比べて少ないと思っていたから、自由になって良かったです。

1194>
> 大半の部屋が１Ｋであるという客観的事実がある以上、３ＬＤＫの部屋のみに
> フォーカスを当てるのは、明らかにおかしいでしょう。

大半の部屋ではありません。
面積で言うと、全体の約50%は3LDKです。35%が1K、15%が1DKです。

東雲宿舎、各間取り毎の専有面積概算
3LDK : 17500㎡、1K: 12500㎡、1DK: 5250㎡

1201 それが何か？意味分からん

なんかそんなに数字並べても､公務員についていちいち調べることないし､ピンとこない｡なんかそんなに調べて楽しいの?
いいね暇な時間がたっぷりある人って｡

多分顔真っ赤にしながらキーボード叩いてるんだろうなw

1204
想像できますね｡ウケる｡

＞のしもつさん

床面積で建築コストを計算するのは結構ですが、いつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になっているのは何故ですか？

1206>
> 床面積で建築コストを計算するのは結構ですが、
>いつの間にか公務員の現物給与の話が建築コストの話になっているのは何故ですか？

「東雲宿舎の大半は1Kだから3LDKでの現物給与計算は情報操作だ」という趣旨の発言があった為です。それに対して「3LDKが総床面積の約50%を占めている」と指摘する際に建築コストの話に触れたのですが、床面積だけで十分だったようです。

国家公務員の給料1割下げ。
ここも売って被災地支援に回した方がいいね。

いやいや。だから、被災者の方が入居してるんですってば。

1208
おまえちゃんと読んでんのかよ｡

1210
あなたのような言葉使いをする公務員に給料は払いたくないですな。
1208は被災者が出て行った後のことを言っているんでしょう。
いくら公務員でも、少しは考えて書き込んで下さいな。

は?公務員じゃないけど｡
どこに公務員ですって書いてある?

反対派のやつの言葉よりましだろ｡

1208
ここも売ってとあるけど､誰が買うんですか?
既に廃止になった公務員宿舎のあとすら民間は手をつけてませんよ｡
民間に売れば利益がでると言ってる割に追い出すだけ出して､あと民間は引き継がないなんてあり得ない｡
結局公務員叩きで､みんな言うのは簡単に言うけど何もできないししないじゃん｡

1211
しっかわり読んでいればわかると思いますが､賛成派の書き込みは公務員だけではないですよ｡むしろ公務員より民間の人のが多いかもしれません｡
勝手な思い込みする人に公務員の給料払いたくないとか言えるかしら?

1210が公務員とは確信があるのか?

＞は?公務員じゃないけど｡
＞どこに公務員ですって書いてある?
このスレにへばり付いている故の反応の速さと、この言葉使いだな。
ウン、間違いない。

このスレにへばりついてるやつは反対派の方｡
見ればわかると思うけど｡
いつもいっぱい資料並べてるしね｡