WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その７

さすがに売り切る体制に入ったみたいだな。
去年後半から、価格が問い合せになったのは、
値引き販売のサインだろ。
でも、わずかに残っていたファミリータイプも
売れて、残りは北東角の億ション中心だから
当分完売しないだろうな。

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坪200で買った人いるって聞いた。
安く買い叩いたようだけど。

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港南＝都心なんて、誰も思ってないでしょ。

港南といえば、食肉処理場、品川の反対側の出口、品川区じゃなかったっけ？くらいのイメージ。
都心と思い込んでいるのは、地方出身者で港南にマンション買っちゃった人じゃないの。
新幹線なんて、地方出身者が実家帰るとか、地方出張ドサ回り要員にされて無い限り、年に１〜２回くらいだよ。
新幹線停車の利便性って、その程度のもん。
だから、新幹線停車＝都心は珍説過ぎ。
上野も都心になるの？
街としては、上野の方が便利だし、地ぐらいも高いよ。
WCTは、圧倒的な共用施設、分譲時の低価格、低管理費という点で、素晴らしいマンションだと思うよ。
（さすがに、仕様は、今のマンションと比べて古くなってるけど）
だからといって、港南＝都心はやり過ぎ。
豊洲と五十歩百歩だろ。

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このスレをスルーしていれば、読まずに済む。更に書き込むこともない。

つまり、覗き込んでそちらから喋ってる状態を「目が合っただけ」と例えて言い訳している。
例えが、君に都合良すぎるよ。
スルーできずに、読みに来ている君の方が自意識過剰。

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このさらしものスレいつまでやってんだろ。恥を、、、

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>って、すみません、私はこの板だけ常に見てる訳ではないんですけど。

他の板でもネガレスしてるストーカーですよね。
リニア板やサウスゲート板に港南の悪態をついていますよね。

港南に関係ないアナタが異常なほどネガレスを続ける理由を考えてみました。

1 港南に嫌いな知人が住んでおり、自慢されているのが気に食わないから

2 港南のマンションを購入したかったが、営業マンから相手にされず、それでも食い下がって要望書を出したが、当然抽選には当たらず、割安だった時期は過ぎ、もはや手の届かないものとなってしまったため

3 自分の住んでいるところより、港南のマンション、とりわけWCTが人気なのが気に食わない。
でも調べてみたらマイナス材料はあるからからかってやろうとしたら、住民からコテンパンに論破され、今も息絶え絶えに、ネガレスが生き甲斐となり、現実世界では廃人同様になっていろため

とまあこんなところでしょうか？

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>嫌いな理由
-勘違い君が多いところ
-見栄っ張りで虚栄心の塊
僕はおかねもちだ～い（でも港南）
-恥ずかしさに気づいてない
かな

最近の築浅の出物は港南ばっかだ
都心はほんとに少ない

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>嫌いな理由
-勘違い君が多いところ
-見栄っ張りで虚栄心の塊
僕はおかねもちだ〜い（でも港南）
-恥ずかしさに気づいてない
かな

とすると、ネガレスを続ける理由は、嫌いな知人がいるで決定かな。

知人には直接悪口は言えないヘタレだから、間接的にネットでネガレスを続けているんだね。

自分がイタイ人だっていうのがこれだけ言ってもわからないかなあ？

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＞ストーカーのように板にへばりつき、ネガレスを繰り返しているアナタの方がどれだけ恥ずかしいと思いますけどね。

正月三ヶ日も、人様のマンション掲示板に貼り付く人生。恥ずかしいのを通り越して、哀れみを感じますね。

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オイラはWCT好きだよ。
特に分譲初期で購入した人のコストパフォーマンスは絶大だったと思う。

でも、さすがに、港南が都心という説には異論を述べたくなる。

それから、もっと立地や仕様も良くて、価格も安いマンションが分譲されているので、相対的にWCTの価値は低下していると思うよ。

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>>355 さん、

もう都心問題は終わったと思っていたのだけれど・・・。こういうのは、都心の定義次第であることを、君にも理解して欲しいな。

Wikipediaの都心の項、『広義としての範囲』にあるよう『各機関・メディアによって、上記に副都心を加えた地域や、単に企業や商業施設等の集中した地域、あるいは特別区である23区全体を「都心」と表現する場合もあり様々である』のであるから、定義を議論することに余り意味がない。君の定義の「都心」と投稿者が言った「都心」が異なるのは仕方がない。大人ならば、そういうところで議論をいどまず、もっと本質的なところで、議論するのではないだろうか。

それと君はしらないかも知らないが、都心3区、都心5区、都心7区、都心11区などというのが日常的に使われている。ちなみに港区は都心3区に属しているので、都心中の都心なのだよ。こういう都心n区という場合は、区を一単位としているので、町名や丁目では境界を設けないのが普通なのだよ。

これまた少しだけ古いが、「平成15年度東京都住宅白書」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/413-01hakusyo.htm
を見れば、「都心3区」「都心11区」などと言った分類がされている。この分類で「都心3区のマンション」と言った場合に、港区港南地区のマンションが除外されるかどうかは、都市整備局に問い合わせてみなくても、わかるのではないだろうか。もしわからないようならば、問い合わせてみれば、優しく教えてくれると思うよ。

>例えば同じ"複合市街地ゾーン"にある豊洲、東雲にあるマンションも「都心のマンション」ということになるのでしょうか？

従って、都心の定義を23区全体と考えれば、23区内のマンションを広義の「都心のマンション」と考えることもできるであろうが、豊洲の場合は、「臨海副都心」や「新都心」という使われ方もされている。要は、定義次第なのだよ。

三井不動産も、
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/toyosu/index.html
では、「豊洲に都心最大級の次世代シティの誕生です。」とあり、豊洲を都心の中のシティと呼んでいる。

>改訂されているのならそれを提示してみて下さい。

普通は政策とかは、長期・中期・短期とトップダウン的に立てるものだと思う。長期が何年なのか知らないが、東京都都市整備局に「10年前の都市づくりの基準や政策を今も使っているかどうか」直接尋ねてみられればいかがだろうか。あるいは、ホームページをみれば、その後新しい「都市づくり政策」が発表されているのではないだろうか？具体的には、「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」（平成２０年１２月２２日改定版）などを調べてみてはどうだろうか。

でも、いずれにしろ、このWikipediaの「都の定義」は、「都市開発」主体者としての都の独自の定義であり、一般的な定義と異なることに留意が必要だろうね。

>しかもいつもは品川、品川って言い続けていて、都合が悪くなると、品川区ではないからとは…。

WCTの住所は、港区港南であるので、港区に属しており、「都合」とは関係なく、厳然たる事実として、品川区ではない。従って、WCTは都心三区に属する区に属するということである。高校で数学を学んでおれば、包含関係を知っているかと思うが、「WCTは港区に属する」「港区は都心三区に属する」から、演繹（えんえき）的に、「WCTは都心三区に属する」と言える。これくらいは、君にも理解できるだろう。

一方、橋向こうの品川区に属する天王洲アイルは、都心三区に属さないので、例えば、「シーフォート」は都心三区のマンションとしては分類されないことになる。

また、品川駅は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85
に「品川駅（しながわえき）は、東京都港区高輪三丁目および港南二丁目にある、東日本旅客鉄道（JR東日本）・東海旅客鉄道（JR東海）・日本貨物鉄道（JR貨物）・京浜急行電鉄（京急）の駅である」とあるよう、住所地番的には、これまた「都合」とは関係なく、東京都港区にある駅なのだよ。

>新幹線の駅は、ほとんど田舎にあるんですよ。

ところが、この品川は、ご存知のように交通の要衝で新拠点とされており、WCTが地方出身者の人気となる理由の一つなんだよ。っていることは事実であろう。だから、新幹線の駅としては、東京駅と共に、例外的に都心

>しかし、何故ここの住人は港区全部が都心だと思いたがるのでしょうかね？

「ここの住人」と一般化しているが、すべての住人がここを都心と思いたがっていないのだよ。ステータスが高く行政サービスの整った都心三区として分類される港区にありながら、「都心を忘れさせる」環境と眺望で、海外・国内各地へのアクセスがよく、しかもリゾート気分が味わえる価値あるマンションというのが、思い込みかもしれないが、私のここの評価なのだよ。これは、主観なのでどうしようもないが、これまでこの板で何度も述べられてきた客観的な根拠もあるのであしからず。

>実際、都では"区"という区切りで都心の定義をしていないのは明確なのに。
>ご自身の都合で主観的に解釈される方が多くて困りますね。

ここが、根本的に間違っているところだよ。

何度も書くが、何でもものの定義というのはそうだけれど、目的によって定義が変わることがあるというのを理解して欲しいな。ステレオタイプとか、なんとかのひとつ覚えというのは危険だよ。Wikipediaを読めば、都市の定義には、狭義から広義まで色々な定義があることが、簡単にわかることだと思うのだけれど・・・。一々教えてくれと言うのでは、高校生並みの学力と思われるよ。

マンションを分類する場合は、通常統計的に、区で分類するのだよ。港南二丁目は都心、港南四丁目は都心外なんて分類は、そういう必要性がまずないのでしないのだよ。そんなことをしていたら集計に手間がかかって仕方がないということは、理解できるかな？嘘だと思ったら、都に問い合わせてみてごらん。

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不動産取引する人の多数は、都の文書など読まず、普通に「港区」＝都心と考えている。市場のコンセンサスは、都の文書等を金科玉条の如く扱いはしない。

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>>377
私の意図と少々違う理解をされている。
広告主／マンション名考案者＝不動産販売業者等

市場のコンセンサスは、売り手、買い手、開発業者、評論家等、市場の多数の参加者で形成される。
貴殿のコメントは、市場の、もの凄い一部についてしか語っていない。

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＞特に分譲初期で購入した人のコストパフォーマンスは絶大だったと思う。
いや～
当時の港区の価格を思うと
湾岸は一番CP的にクソだったと思うよ

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結局このスレは、

＜住民＞
・ここは港区で都心
・品川はバス便だけど便利
・首都高＆産業道路沿い（しかも外側）だけど快適
・清掃工場＆倉庫が丸見えだけど絶景。むしろリゾート気分
・ここまで豪華なものは、都心マンションにもないと断言できる
・3Aなんか目じゃない

【一部テキストを削除しました。管理人】

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・品川は徒歩圏
・レインボーブリッジ＆お台場が丸見えで絶景、無論リゾート気分

が正解。388は無理無理。

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うん、文句なしに世界最強のマンションと住民だね。

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内覧しましたが、住民の方の言い分が正しいと思いました。
ネガの方の主張は、主観が強過ぎて参考にならないことが現地を見て良く分かりました。
建物部分は日本トップクラス、土地の資産価値も利便性、将来性において、今後５０年は下がる事は無いようです。
要するに不動産の将来性に詳しくない人がネガっているだけのようです。

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住民が感じていることを伝えたいだけなのに、当事者でないネガがそれを否定するから反発するんでしょ。

例えば食肉市場の存在ですが、WCTまで臭いはしないし、離れているから普段は存在すら意識してませんよ。

清掃工場については煙突は見えるが、数百メートル離れているし、幸い清掃車もWCT前を通らないのでデメリットは余り感じませんす。

住民専用シャトルバスはWCTのスケールメリットを活用した便利なオプションであり、デメリットは感じませんね。
もちろん駅から遠いという人の意見は否定しませんが、それならここを選ばなければ良いだけのこと。
ただ品川駅から徒歩圏で得られる開放的な水辺空間は魅力あると思いますけどね。

>客観的に、この5年で何が変わったか教えて欲しいよ。
それはアナタの方が詳しいのではないでしょうか？
過去スレに既出ですので再度コメントする必要はないと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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住民さんが、ここでいくら必死に書き込んでも、
港南は、都心と思われないし、
食肉処理のイメージは変わらないでしょ。

世の中の認識を変えるのは、とても大変。
豊洲民も夢の島のイメージを変えるためにがんばってるよ。
港南の住民さんもがんばれな〜

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>都心3区も都心11区も同レベルで都心、つまり、23区中14区は都心、という解釈でよろし
いですね？

よろしくないです。

都心3区+11区=都心14区=23区中14区は都心　→×
包含関係わかってないね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>>419

それ、
世の中ではなくあんた個人の思い込みイメージ。
一生、思い込んだままでいれば〜

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>421
「港南が都心でなく臭い肉処理だなんて
そんな風に思う人はいるはずはない」

と勝手な都合のよい思い込み

【一部テキストを削除しました。管理人】

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検討板に住民がとか言ってるけど検討板で都心の定義の話しても意味ないだろ。
そんなんどーでもいい話だって早く気付けよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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いやはや、正月爆笑大会ですな。テレビのお笑い番組を見ているより面白い。

都心14区ってどこから来たのかと思ったら、１１＋３だったのですね。足し算はできるようなので、許してやってください。これから頭も性格も良くなるよう、皆で暖かく育ててあげましょう。きっと愛情に飢えているのでしょうから。

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港南については
デベが街のイメージアップをはかるような事を全くしなかったからなぁ。

他の湾岸地域は結果はどうであれ
街を全面に押し出してその街に住むこと自体を提案してたのにね。
まさに箱庭的。マンションの周りだけ異世界なんだよな。
もともとイメージがそれ程よくない所にタワマンが林立したイメージかな。
一度ついたイメージを払拭するのには時間がかかるね。

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倉庫も食肉処理場も気にならないよ、数百メートル離れているからね
カウントダウンのお台場のライトアップやディズニーランドの花火は綺麗だったよ、数キロ離れているけどね

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>>ALL
どこからどこまでが都心だなんて議論で決まるものではないのだから、結論なんて出ないんだが
港南が議論の対象となる土地ということだけは、みんなの話でよくわかったよ。

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都心14区の件は理解できたのか？

このままでは小学生並みの学力だとイメージされて名誉挽回のチャンスはないぞ。

まずは都心3区と都心11区を調べてごらん。

ダブっている区が3区はずだ。
それが都心中の都心という区のことだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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港南や豊洲のイメージより、ご自分の小学生並みの学力のイメージを心配した方がいいでしょうね。

港南のイメージはお構いなく。

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満足しているはずの住民の人は、どうしてこんなにしつこく反論するのですか？
都心だろうとそうじゃなかろうと、満足しているんだったらそれでいいじゃないですか。
住民の一部の人だけなんでしょうが、マンション全体のイメージが悪くなります。
もうやめて下さい、気持ちが悪いです。

検討とは関係ないネガティブ情報も、ほどほどにして下さい。

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満足と反論は別ですから。
反論しなければ、イメージが良くなるわけではありません。

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倉庫跡でも良いじゃん。

パリでも、サンフランでも、ロンドンでも、倉庫街開発して、街作りしている。

好きな人も嫌いな人も、人それぞれ！

ー以上ー

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よく考えると、住民の満足云々が
このスレで大人気の一番の主観的事実じゃないでしょうかね。

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満足するかどうかなんて、まさしく主観じゃないの？

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半年振りに覗いてみたら相変わらずですねー。住民ですが、自分の場合は、都心、港区というのは選ぶ基準にはなく、たまたま選んだ物件が港区だった、というのが正直なとこです。例えばＷＣＴが運河向かいのシーフォートの品川区に立地していた場合でも購入していたと思います。自分からしてみれば、港区だの都心だのどうでもいいこと。
この物件に住んでいるというだけでいい買い物をしたと思っています。こういう住民もいることをお忘れなく。

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もはやこの板は、検討者不在の「ネガレス VS WCTに満足している住民たち」の終わりなきバトルの場と化していますね。

WCTも残り戸数もあとわずかで、検討者もごく少数でしょう。
本物件の過去スレを見れば、メリット、デメリット等、十分な情報は得られるものと存じます。
ネガの蔓延りも目に余るものがあります。
また私を含め、住民が反論とともにネガを弄ぶ見苦しい板となっています。

ついては本当に残念ですが、本スレの閉鎖を管理人宛に提案したいと思いますが、みなさまいかがでしょうか？

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>>444
完売してないから閉鎖は無理だな。

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残念ながらレスの削除は一切受付てくれないんだな。dat落ちもないし。

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倉庫跡だったので、これだけいい物件ができたということではないでしょうか。

思いますに、産業構造の転換などに伴い、湾岸の開発が進み、マンション開発がされてゆく。そして都や港区と言った行政もそう言った新しい街並みにあうべく、学校施設、公園、道路などの都市生活基盤に投資を進め、よりよい住宅環境を整えているため、ますます人気を呼ぶというところでしょうか。リーマンショックで一時期より景気はかなり悪くなりましたが、それ以前に概ねの計画が出来ていたため、この周辺は環境整備がここ数年で整うので、本当にラッキーでした。

昔の品川駅東口を知るものには、一種の奇跡です。

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>>446
レスじゃなくスレの間違いでした。

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このスレの存在意義、ちゃんとありますよ。

WCTとはどういう物件だったのか、どういうレベルの住民がいるのか、おかげさまでネット上の世間にはよく広まりました。

いつもながらの熱い議論、引き続き楽しみにしております。

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このスレがすべてとか思っちゃダメダメ。

インターネッツは怖いとこだから気をつけなよ！

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