床暖房は必要か？ PART３

>>59
顔が暑くて足下寒そうだね。

>>61
Q１住宅レベルだと普通上下温度差は１℃以下におさまりますよ。

>59
温まり方から見て、暖房付けて10分未満ですね。
同じ条件で床暖房のみだとまだ床温度すら上がらない寒い状態です。

エアコン：熱風が当たった部分が温まる
床暖房：まだ床も温まらず足元からも熱が奪われる

ダイキンはエアコンで床を暖める流れにしてる。
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/common_v2016/images/products/su...

床暖房の場合の10分後はこちらね

＞65
変ってるように見えないが？
変る事を言いたいの？
変わらない事を言いたいの？

冷えたところからなら。両方同時利用でより速くなるので、より快適

只今の室内温度１４度暖房なし
外気温６度

昨夜１０時から１１時半まで床暖房自動弱に
していただけ
壁断熱財グラスウール１００ミリ
天井２００ミリ
床スタイロフォームの２階８畳洋間の現実です

これって凄いとおもうよ
効率良すぎ

>>47
非常に嘘くさい数字ですが、詳細を教えていただけますか？

地域、床面積、床暖房面積や時間、毎月の電気とガスの冷暖房費、プランなどが分かると信憑性は増します。

＞68
可哀想ですね。
こちらは12/19日に唯一の暖房機エアコンが死にました。
12/24迄無暖房器パッシブ住宅です、12/25から800ｗ電気ヒ－ター2台を深夜のみ稼働です。

只今の室内温度20.9℃湿度55％暖房なし
外気温3.1℃

昨夜23時から朝7時迄電気ヒータ1.6ｋｗをフル稼働だけ。

天井スタイロ130ｍｍ、壁65ｍｍ、基礎断熱。
高気密最高。
効率良すぎでエアコンが無くてもしばらく我慢出来る。

＞昨夜１０時から１１時半まで床暖房自動弱

＞昨夜23時から朝7時迄電気ヒータ1.6ｋｗをフル稼働

条件が異なりますから、同じにあわせてみてはいかがでしょうか？

条件を合わせるのは至難です、参考にデータです。
朝7時室温　夜7時室温　外気平均気温　9～15時迄の日照時間　内部発熱量ｋｗ/日
18 21.4 22.7 2.0 5.8 13.4
19 19.5 20.1 1.0 3.7 16.9　沸騰式加湿器等フル稼働。
20 18.5 21.8 1.6 5.9 18.9　不要な照明等も使用。
21 19.2 20.2 4.3 2.0 21.8
22 19.3 21.1 3.7 3.3 23.1
23 18.9 19.4 2.0 3.6 20.5
24 19.1 21.1 5.4 3.6 29.1　電気ヒータ1.6ｋｗｘ8時間を含む。
25 20.4 20.8 3.5 3.3 29.9
26 19.8 21.1 2.2 5.9 27.7
27 19.8 19.4 -1.0 4.2 26.0
28 18.1 19.4 -0.8 1.0 26.7
29 18.9 19.2 -0.2 4.1 28.3　更に寒くなるので電気ヒータ1台を注文した。

昼間の室温は日射で2～3℃程度高くなります、日照量（強さ、時間）によります。

写真は日射床暖房。

そうですね
２２時から２３時半まで
電気ヒーターやって朝１０時気温を報告してよ

ガス床暖は２３時時点２０度に持続した
暑くてスイッチオフにしたからね

＞73
18日から23日までは暖房機は無しです。
10時のデータは有りませんが朝7時のデータを見て下さい。

＞壁断熱財グラスウール１００ミリ　天井２００ミリ　床スタイロフォーム　外気温6℃程度
しっかりと暖房していれば23時30分から翌日10時までの約半日10.5時間で20℃から14℃まで6℃も室温が低下するとは思えません。
考えられる原因は気密性能の悪さと思います。

７５さん　楽しい釣りですね
魔法瓶でも湯がさめる
洋室には花鉢が６個あるので
吸気口のフタをいつも薄く開けてるんだよ
さあ　どうする

＞76
意味不明のコメントですね、今の住宅は24時間換気ですよ。
釣りでなく真面目にレスしてます。
高高住宅では24時間暖房が常識ですが高高で間歇暖房してる方の室温変化を聞きたいです。
＞76さんに教えてあげて下さい。

＞76
暖房Of時の高高住宅の温度変化です。
http://www.smarthouse2.com/?p=5362

頭いかれてる？
生活者が暑いと思えば窓も開ける
スイッチオフもありナンデモアリ

設計者って、、、

いや～床暖房の気持ちの良い季節になってきましたね（＾◇＾）
でも今季は暖冬のおかげで、まだ床暖を点けていません。
我が家は積水ハウスで栃木住まいですが、エアコン設定２１～２２度位のままで十分快適なので、今点けても床暖の感動が感じられませんね、ですからもう少し待ちます。

このスレを見ていると、エアコンと床暖を比較しているようですが、僕に言わせるとすごくナンセンスです。
なぜならエアコンだけと言う人は大勢いますが、床暖だけという人は皆無だからです。
床暖は別に無くても生活に支障は全くありません。ではなぜ床暖押しの人がいるかと言うと、床暖は自分と家族へのご褒美みたいなものだからです。この床暖を点けた時の快適さと感動は本当に賞賛に値します、ＣＭじゃないけど床にゴロゴロしてしまいますね（笑）
１年にワンシーズンしか使えない贅沢品、だからこそ心に生活にゆとりを与えてくれるのが床暖房だと僕は思います。ですから床暖の月に２～３千円位の光熱費など気にすることはないんですよ（今日は贅沢しようと家族で食事に行っているのに、２～３千円高いからとケチっているようなもの）

因みに我が家はプロパンのエネファームを使っているので、ガス床暖房になります。ガスは立ち上がりが凄く早いのが気に入っています。プロパンガスは都市ガスと比べると割高ですが、ガス併用の方が何かと便利と考えています。多少割高な分は、井戸を掘って水道と併用したので、水道料金は基本料プラスα程度なのでトータルで気になる金額ではありません（井戸は外蛇口とトイレ、洗濯機に使っています）
積水は高気密ではありませんが、我が家は７５坪あるので家全部温める高気密はかえって不経済だと考えています（たぶん^^;）
今いる部屋だけエアコン点けておけば十分だし経済的だと思うんです。水道光熱費は太陽光の売電で入金されている通帳から勝手に引き落とされているので、あまり気にした事はありませんが・・・（気にして見ているのは売電の金額位です）

今までは冬は寒くて苦手でしたが、床暖房のおかげで冬が待ち遠しくなりました。みなさんもこれから快適な床暖房ライフをエンジョイして下さい。＼(^o^)／

>しっかりと暖房していれば23時30分から翌日10時までの約半日10.5時間で20℃から
>14℃まで6℃も室温が低下するとは思えません。 考えられる原因は気密性能の悪さと思います。
家の中が全て同じ20℃から開始した場合はそこまで低下しないのかもしれないけど、
リビングの一部屋しか温めずに他の部屋が低い温度の場合はありえるでしょう。

私も個人的には床暖房のみは皆無だと思うのですが、このスレには大勢の床暖房のみの人が
居られるので、不思議には思うんですよね。
しかも床暖房のみで月に3000円程度という話。
余程の狭小住宅じゃないと暖房として機能できないレベル。

そんなに安いのであればガス代と電気代も明細出せると思うのにだれも出さないんですよね。
オール電化の人は結構明細や月別グラフ出てるんですけど。

10分後の比較。確かに温まり方は驚異的な差。

>83

そりゃーそうですよね、床暖はオイルヒーターの様な物ですからそんなに早く温まる事は出来ないですよ。
でもオイルヒーターと一緒で空気は乾燥しないし汚れもしません。
温まる速さだけで言ったら、ガスや石油ファンヒーターの方がエアコンよりもっと早く温まる事が出来ますよ。

それにそんなに冷えていたら、エアコン併用するのが普通だと思います。
温かくなったらエアコンを弱めて（もしくは切って）床暖を楽しむのが基本的な床暖房の使い方です。

>82

僕の知り合いに、積水ハウスで７０坪の家に１階２階全室に床暖房を付けた人がいます。
この家はエアコン暖房をほぼ使わず、床暖房のみで２４時間点けっぱなしにしていますが、冬場のガス代は家族が多いのもあるかもしれませんが、エネファームと床暖で３万超えるそうです。でもガス高でも暖房はエアコンより快適なのが良いそうです（電気代はエアコンを使わない分夏より安いそうです）

我が家はリビングにしか床暖がありませんし（リビングキッチンが広いのでスイッチ４つ）、必要な時、必要な部分しか点けないので月にガス代が２～３千円高くなる位ですかね(笑)

前のスレ、コピペしときますね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/res/990

>>85
えねファームは、実際には床暖房に利用されなくて、
広告に偽りありと裁判になってませんか？

No1大手H.MのSハウスユーザーのAさん、ゆんぼ～さんが全館暖房でなく局所暖房とはね。
床暖房が贅沢で「自分と家族へのご褒美」とは金持ちは結構貧しい生活ですね。
高高住宅なら簡単に快適な環境が手に入れられます、低気密住宅のSハウスは罪な事をしてますね。

>85
24h床暖房付けっぱなしにしてはガス代が少ないので、快適な使用量には満たないのですよ。
知り合いの話なら詳細はわかりませんし、好きなように話が盛れますね。
プロパンガスが100円/㎥を切るのなら信ぴょう性あるかな。

＞86
電気代としては家庭によってそれぞれだと思うのですが、夏場に上がらない
むしろ一番掛からなそうな5月や11月の方が使ってるのは、どういう状況なのでしょう。

>90
自己レスお疲れ様です。

>>85
嫁さんの田舎も１００坪以上あって、持て余してて、
都会と違って広い家が多いから、部屋毎に冷暖房が普通です。
田舎でも広い家ばかりとは限らないから、それぞれでしょうが。

>>86
ところで、なんで、ご使用量隠してるの

>>93
他の電力会社だと20万円超えるからです。

＞87

エネファームは発電しながらお湯を沸かすというだけで、基本はエコジョーズです。
ですから、床暖の巡回しているお湯をエネファームの急騰部分が沸かしているだけなので、厳密にはエネファームが床暖に利用される訳ではありません。


＞88

高高住宅が良いというのも善し悪しでしょう、家全部が暖かいよりも寒い場所が必要な時もあります。例えばパントリーなんかは食材やワインを置いておくのに、あまり室温上がってほしくないですから。
とはいえ積水ハウスは言われているほど寒くはないですし、必要な時だけ必要な場所をその都度暖房点けるだけなので、高高を謳っているメーカーが言うほど、何の不便も不快さもなく普通に快適に生活できてます。
絶対必要ではない床暖房、しかも導入費用も結構高いですからやっぱり贅沢品でしょうね。


＞89

設定温度にもよるでしょうね。お湯の循環式ですと夏場のエアコンみたいに、点けたり消したりするよりは点けっぱなしのが立ち上がりに消費しない分経済的なんですよ。一度循環しているお湯が沸くとお湯の温度が下がるまで、ガスは沸かすのをやめるからです。お風呂のお湯を設定温度で沸かしておくのと一緒ですね。我が家の場合は、まだ子供がいないので二人暮らしですから、必要な時だけ点けていますが(^^ゞ

＞95
＞高高住宅が良いというのも善し悪しでしょう
情けない屁理屈ですね。
パントリーを断熱ラインの外にするのは簡単ですから有ります。
＞積水ハウスは言われているほど寒くはないです
寒さに強いのですか？曖昧表現ですねｗ

＞９６

なるほど、高高住宅のメーカーに洗脳されたか営業の方でしょうか？
寒いかどうかは、両方住んでみないと分からないと思いますけどね。実際に住んでいる僕が普通に快適に生活しているので、よい点はせいぜい部屋ごとに暖房を点ける手間が無いこと位かな？
それよりも高高住宅には無理な大きな開口、大きな窓で解放感いっぱいに生活した方のが１年を通して快適だと僕は思っているんですけどね。
それに高高住宅だと床暖房は無用の長物かな？家全体が暖かいと床暖房の快適さは分からないでしょうから(笑)

＞97
＞高高住宅には無理な大きな開口、大きな窓で解放感いっぱいに生活した方のが１年を通して快適だと僕は思っているんですけどね。
積水ハウスの営業に洗脳（寒い積水ハウスを誤魔化す高高住宅の悪口）され、まだとけてないのですか？
http://nisi93.exblog.jp/23996839/
Q1住宅でも積極的に日射は取り入れますよｗ
＞高高住宅だと床暖房は無用の長物かな？家全体が暖かいと床暖房の快適さは分からないでしょうから(笑)
有り難さは少ないです、日射の入らない北側は少し有難味を感じます、南側はうざいと感じる方が多いです。
冬に床が暖かいより夏に床からの輻射冷却の方が有難味が有りますｗ

＞68
以下は某ブログの殆ど引用です。
８畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと８畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。

空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
８畳の部屋の空気量は、13.2㎡（床面積）×2.4m（天井高）＝31.8㎥
8条の部屋の壁（床、天井は含まず）の表面積は、34㎡

空気を１℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥（空気量）＝11.13w/k

石膏ボードを１℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡（表面積）×0.012m（石膏ボードの厚み）＝95w/k

冬に、５℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×（20℃－5℃）＝167w　･･･①

12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×（20℃ー5℃）＝1425w　･･･②
　
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425ｗ÷167w＝8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。

実験で冬の夕方（外気温5℃程度）に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。

>>99
エアコンの方が効率が良いのはわかってる

床暖房がある家はエアコンもあるのがほとんど

床暖房と同じ輻射熱を得るにはエアコンはかなり設定温度を上げないといけない

床暖房と同じ輻射熱を得るまでエアコンの設定温度を上げると不快になる。

>84
>オイルヒーターと一緒で空気は乾燥しない

物理の法則を知らないのでしょうか。
室内が、温度10℃、相対湿度60％　の時、
室内温度を22℃にしたら、相対湿度は何％になりますか？

床暖、オイルヒーター、エアコンの各設備で暖房した場合の温度が同じであれば、湿度は同じになります。
すなわち、冬場は同じ室内温度であれば、強制排気しないファンヒータを除けば、同じように乾燥します。

吹き出し口温風は３０～５０度と乾燥風による肌乾燥

輻射熱により身体の芯から暖かくするのとは

体感する心地よさがまったく異なる仕組み

>102
輻射熱が身体の芯から温まるって初耳ですが、頭大丈夫ですか？

>102
エアコンの吹出口の温度が50℃であっても、床暖とエアコンでは、部屋の温度が同じであるならば、部屋の湿度は同じになります。痛いところを指摘されて、強引な無理な論理の展開でしょうか？
なお、温度50℃はエアコンの温風スタート時の温度であって、温度安定時は40℃です。ご参考まで。

＞105
熱の伝わり方は熱伝導、対流熱伝達、放射（輻射）熱伝達が有り通常は全てが絡んでます。
エアコンは内部の熱交換器により対流熱伝達で空気を暖めてます、暖められた空気は部屋に流れます。
流れた空気は部屋の壁、天井、床、家具等を対流熱伝達で暖めます。
気体の空気を通じて固体を暖めます、暖められた固体は輻射熱を出します。
蓄熱暖房機等は輻射熱を出します、輻射熱で直接、壁、床、天井、家具等を暖めます。
空気の酸素、窒素は輻射熱では暖める事は出来ません。
空気は蓄熱暖房機のカバー等に触れる事で対流熱伝達で暖まります、壁、天井、床、家具に触れてる空気も同様に対流熱伝達により暖まります。
熱源は異なっても輻射、対流等で熱はやり取りされ固体（壁等）もガス（空気等）も熱移動します。
＞気密性の低い住宅の場合には、壁面などを輻射熱で暖めても、その熱自体が外に逃げ出し
てしまうので、輻射熱暖房が有効なのはある程度の気密性が保たれた住宅ということになる。
これは逆です、気密性の低い住宅ですと暖まった空気が外に漏れて暖房効果がなくなります。
輻射の場合は遮蔽物がなければ直接熱は伝わりますから気密性はほぼ関係有りません。
今までは高気密の家が有りませんでしたからエアコンは暖房機として認めて貰う事は有りませんでした。
高気密住宅になり暖まった空気が外に漏れ難くなり、対流熱伝達により壁、天井、床を暖められるようになり。
壁、天井、床から多くの輻射熱が得られるようになりエアコンは暖房機として認知されるようになってきました。
＞部屋の空気が換気されて外にでると部屋がまた寒くなる。
＞99を参照、換気で少しは寒くなりますが空気の比熱は小さいですから固体の熱により室温は大きく下がりません。
有る程度の高気密のエアコンでも蓄熱暖房機でも家を暖める事は出来ますし家から輻射熱を受ける事が出来ます。
家からの輻射熱で暖められると表現してますが体温の方が高いですから実際は冷やされています。
体温の奪われる速度で人は暖かい、涼しい等を感じてます。

>気体の空気を通じて固体を暖めます

>換気で少しは寒くなりますが空気の比熱は小さい

矛盾

＞107
矛盾してないよ。ただ単に話が理解できないだけでしょ。
＞102みたいにガス派で一部の人だけだけど、理屈を超越した話をする人が厄介ですね。
説明するにしても1から10をかみ砕かないとわからないという。。。

＞98

日本でこの新潟の工務店しか使っていないガラスを持ち出されてもね(;´･ω･)
高断熱にするならやっぱり窓は少なく小さくするべきでしょ。いくらガラスの性能が上がっても、断熱材にかなうわけがないのだから。もしかして、この工務店の営業でしたか？それともこのガラスを自宅で使っていると言うのなら説得力はありますけどね。因みに僕は積水施主で間違いないので、快適というのは体感的な話をしています。もちろん暑い寒いは個人差がありますが。
正月を迎えて感じたことは、和室はあまり暖かくない方が良いという事。おせちなんかは、ほぼ出しっぱなしにしてしまうので、リビングみたいに暖かい部屋にしてしまうと悪くなってしまいますものね、だから使う時だけ暖房の方が使いやすい。それにいつかコタツを導入したいので（笑）


>101

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou/drying/

計算上は一緒でも、それが生活に必ずしも合致するわけだはない。

＞気密性の低い住宅の場合には、壁面などを輻射熱で暖めても、その熱自体が外に逃げ出してしまう

気密性能が重要です。

気密が劣ると、昔からの住宅と同じで、隙間風により寒さを感じてしまい
冷暖房消費量が多くなり、光熱費が多くなります。

＞109
＞日本でこの新潟の工務店しか使っていないガラスを持ち出されてもね(;´･ω･)
＞高断熱にするならやっぱり窓は少なく小さくするべきでしょ。
単純に最近の家を選択しただけです、営業に洗脳されて根性まで曲がってしまいましたか？
http://nisi93.exblog.jp/23945991/
＞いくらガラスの性能が上がっても、断熱材にかなうわけがないのだから。
日射の収得を加味しますからトータルとしては得になりえます、代表がパッシブ住宅です。
＞もちろん暑い寒いは個人差がありますが。
＞おせちなんかは、ほぼ出しっぱなしにしてしまう
積水ハウスの施主は皆さん寒さに強いと思いますよｗ
無精者とは知りませんでした、小さな冷蔵庫も売ってますよｗ
ブログとは無関係の普通のサッシの高気密の家です、＞70、＞72を参照してね。
朝7時より夜7時の方が日射により室温は高くなります。

＞111追記
下の写真の食品庫におせち等を入れれば心配ないですね。
積水ハウスは価格だけ高くて食品庫はないのですか？

床暖房の話なのになせか積水ハウスが出てきて話がそれてるので
そもそも床暖房をつけて後悔した人がいるのか
床暖房つけたけどエアコンでけで充分だったもう何年も使ってないやとか
ガス温水式床暖房つけたけどすぐ壊れてひどい目にあった、修理でひどい目にあったとか
そういう話を聞きたいんだよな
そういった書き込みがいまのとこないから満足度は高いアイテムなのかと思ってるけど

＞113
＞床暖房の話なのになせか積水ハウスが出てきて話がそれてる
密接に関係してます、Hハウスも同様です。
気密性の劣る住宅ではエアコンはもちろん全館空調でも快適にはなりません。
輻射型暖房機ですと緩和されますから「床暖房が必要か」に対して気密性能の劣る積水ハウス、Hハウスは必要になります。
＞床暖房つけたけどエアコンでけで充分だった
ランニングコストと快適さの兼ね合いで価値が無いと知人は言ってました。
設置はしたが使ってない方は多いようです。
＞80
＞床暖は自分と家族へのご褒美みたいなものだからです。
お金にゆとりの有りそうな積水ハウスの施主が言ってます、ご褒美だそうです。
＞満足度は高いアイテムなのかと思ってる
当たり前でなくご褒美ですから特別な物、つまり何かしら不満に思ってる。

いやつけた人の話を聞きたいんであって
知人がとかそんな又聞きはいらないんですが

>111　　http://nisi93.exblog.jp/23945991/
＞下の写真の食品庫におせち等を入れれば心配ないですね。
＞積水ハウスは価格だけ高くて食品庫はないのですか？

我が家は通路にパントリーは有るけどね、写真のように大きな断熱の食品庫は作らなかったわｗｗ、外のガレージに大きな冷凍庫が有るけど凍らせてしまうから、普段は５６５Lの冷蔵庫にしまっている。和室は使う時しか暖房をかけていないから乾燥しづらいので、正月は料理が置きっぱなしです。大型の座卓いっぱいに料理が置いてあるのでいちいち片付けるのは面倒でしょ、もちろん生ものは冷蔵庫に入れておくけどね(^^)/

＞日射の収得を加味しますからトータルとしては得になりえます、代表がパッシブ住宅です。

冬の日差しの少ない新潟で何処まで効果があるのか疑問だけど（冬はカーテンしないの？外から丸見え(*_*)）、逆に夏場はエアコンのきかない暑い家だというのはわかったｗｗ

＞積水ハウスの施主は皆さん寒さに強いと思いますよｗ

想像を書かないでください。寒かったら部屋ごとに暖房を点ければ良いだけだし、積水は直ぐに温まりますｗｗ

＞無精者とは知りませんでした、小さな冷蔵庫も売ってますよｗ

和室に冷蔵庫ですか？旅館じゃあるまいし笑えますｗｗそれに小さな冷蔵庫だと入りきれません。

＞朝7時より夜7時の方が日射により室温は高くなります。

そりゃそうでしょｗｗ。断熱材だと下がりづらい夜７時から、気温が下がるのがガラスだと早いんじゃないの？
つまりガラスの性能が良い分だけ他の家よりマシというだけですよ。高断熱とは言えないと思いますが？

＞そもそも床暖房をつけて後悔した人がいるのか
＞床暖房つけたけどエアコンでけで充分だったもう何年も使ってないやとか
＞ガス温水式床暖房つけたけどすぐ壊れてひどい目にあった、修理でひどい目にあったとか
＞そういう話を聞きたいんだよな

後悔する人は、過度な期待をして無理して導入した人です。元々エアコンと併用しているので床暖房は必要不可欠ではないからです。頭寒足熱の心地好さに理解がないと分からないと思いますよ。
だから、室温が同じならとか言う反論がでるんです。根本的な目的が違うので他と比べる事がナンセンスです。それからガス式は給湯器に繋がっているだけで機械の部分が温度設定の部分だけなので、故障は少ないと思いますけどね。


＞気密性の劣る住宅ではエアコンはもちろん全館空調でも快適にはなりません。
＞輻射型暖房機ですと緩和されますから「床暖房が必要か」に対して気密性能の劣る積水ハウ＞ス、Hハウスは必要になります。

嘘を書かないで下さい、積水の完成現場見学会に随分行ったけど床暖房付けている家はごく僅かだったよ。

＞116
＞冬の日差しの少ない新潟で何処まで効果があるのか疑問
http://nisi93.exblog.jp/23975886/
＞外から丸見え
視線を遮る方法は多種多様ですから今回はどうするか知りません。
＞逆に夏場はエアコンのきかない暑い家だというのはわかったｗｗ
＞＞高高住宅には無理な大きな開口、大きな窓で解放感いっぱいに生活した方のが１年を通して快適だと僕は思っているんですけどね。
思ってるだけですか？大きな窓はないのですか？
大きな窓が有るとすればエアコンの効かない暑い家のようですねｗ
夏の日差しは軒、庇で防ぐのが常識です。
デザイン的に庇を出さない場合は西方設計では外付けブラインドを多用してます。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/03.garally/03garally/q1_teg01.html
＞気温が下がるのがガラスだと早いんじゃないの？・・・高断熱とは言えないと思いますが？
常識有る方なら日差しが無くなればカーテン、障子戸等を閉じます。
もう一度＞72を参照してね、5日間無暖房器です。
外気温平均約2の時に内部発熱と日射だけで室温を18.9℃以上に維持してます。

＞117
＞故障は少ないと思いますけどね。
燃焼器ですから高温に晒されます、10年の寿命が常識です。
壊れていなくても可燃性ガスを扱いますから危険です、交換が良いです。

＞床暖房付けている家はごく僅かだったよ。
それで寒い思いをして床暖を付ければ良かったと後悔してるのですね。
無い床暖を思いをはせ、床暖崇拝になるのですね。
＞嘘を書かないで下さい
寒い事で有名ですよ、それを知っていて床暖付けたのではないですかｗ
「床暖房が必要か」に対して気密性能の劣る積水ハウ＞ス、Hハウスは必要になります。
間違った事は言ってませんよ。

床暖房の熱源は給湯器のおまけなので
給湯器交換で、一緒に新しくなります。

＞120
「釣った魚に餌はやらない」、ガス会社はガス拡販のためマンション、建売のデベロッパーと組んで床暖を格安に提供します。
ガスの販売で元を取ります。
機器が寿命になってもガス拡販の目的は有りませんから給湯器は高い買い替えになります。

>http://nisi93.exblog.jp/23975886/

そのデータは何と比べて出たデータですか？最近のガラスと比べてのデータなら問題ないけど、性能の悪い昔のガラスと比較をされてもね。ガラスの違いだけで、東京なんて冬はそんなに寒くないのに４０％減なんて、最近のガラスと比較したなんて到底思えないわｗｗｗ

＞思ってるだけですか？大きな窓はないのですか？
大きな窓が有るとすればエアコンの効かない暑い家のようですねｗ
夏の日差しは軒、庇で防ぐのが常識です。
デザイン的に庇を出さない場合は西方設計では外付けブラインドを多用してます。

大きな窓はありますよ、特にリビングは横３ｍの折りたたみ式の全開サッシ窓が付いてますが、我が家は軒が無いのでリビングはバーチカルブラインドで調節してますよ。それに屋上に行く階段のおかげで、屋上のペントハウスの窓を少し開けておけば煙突効果でかなり涼しい。
ただ高高住宅なのなら多少遮った位では、暑すぎるのではないかと疑問に思ったんですけどね。

＞もう一度＞72を参照してね、5日間無暖房器です。
外気温平均約2の時に内部発熱と日射だけで室温を18.9℃以上に維持してます

寒いのが強いと言うのは分かったｗｗ積水じゃそこまでは無理だろうけど、２０度以下じゃ耐えられないから暖房を点けてしまうので、我が家じゃ計測出来ないわｗｗ
ところで窓の少ない高高住宅ならそれ以上いくんじゃないの？

＞燃焼器ですから高温に晒されます、10年の寿命が常識です。
壊れていなくても可燃性ガスを扱いますから危険です、交換が良いです。

それは給湯器の話でしょ、ガス式床暖房の話ではありません。ガス式床暖房は床暖房用に給湯器を増設する訳ではありません。風呂等に使っている給湯器に繋いで併用するのですよ。普通に寿命がきたら給湯器位交換して下さいなｗｗ

＞寒い事で有名ですよ、それを知っていて床暖付けたのではないですかｗ
「床暖房が必要か」に対して気密性能の劣る積水ハウ＞ス、Hハウスは必要になります。
間違った事は言ってませんよ。

有名と言っても基本寒いと言っているのは施主では無い人が多いようですが？僕の回りにも積水施主は多いですが、積水は暖かくて良い家だねと話しています。（勿論他の家は知らないが、基本満足している事が大事な事でしょ）
それに別に寒いから床暖房を付けたのではありません、根本的に考え方が間違っています。温まるだけなら、床暖よりファンヒーターでしょう？頭寒足熱が心地よいから付けたんです。最近のエアコンは足元だけを暖める機能の物も出てきましたが、床暖房の心地よさと比べると、比較になりません。だからリフォームしてまで床暖を付ける人がいるんですよ。

＞「釣った魚に餌はやらない」、ガス会社はガス拡販のためマンション、建売のデベロッパーと組んで床暖を格安に提供します。
＞ガスの販売で元を取ります。
＞機器が寿命になってもガス拡販の目的は有りませんから給湯器は高い買い替えになります。

別に床暖はガス会社だけが販売している訳ではない、電気式は蓄熱式、ＰＴＣヒーター式、電熱線ヒーター式、電気温水のヒートポンプ式と種類が多いのだけどね。
ガス会社が販売している方が全体と比べると、かなり少ないんじゃないのかな？
給湯器の寿命は床暖関係無いですね、床暖が有っても無くても寿命は一緒。因みに給湯器のエコジョーズはかなり格安です。本体も工事費もそんなに高くありません。高いのはやはりエコキュートでしょうｗｗ寿命は同じ位なのに設置工事費もビックリ(＠_＠;)
これ狭い住宅地なんかはどうやって交換するんだろうね？？

＞122
最初のサッシです。
＞我が家は軒が無いのでリビングはバーチカルブラインドで調節してますよ。
最悪の家ですね、最も避けるべき事柄です。
ガラス内に入ってから日差しをバーチカルブラインドで防いでもほぼ無意味です。
実感からの夏は暑いでしたか、軒が無ければ当然ですｗ
外付ブラインドは高価ですが買えるでしょ、「よしず」、「簾」は似合わないでしょ。
＞寒いのが強いと言うのは分かったｗ
20℃以下は寒いです、9時頃には20℃を超えるので我慢してます、エアコンが品薄で中旬以降になりそうです。
＞ところで窓の少ない高高住宅ならそれ以上いくんじゃないの？
日射量が減りますから元に戻りづらいかも知れません、ケースによります。
窓の大きさは知りませんが一条のデータです。
http://www.smarthouse2.com/?p=5362
＞床暖房をオフにしたら室温はどうなるの？
＞84時間の床暖房停止期間中の最低室温は19.8℃、84時間後の室温は20.3℃でした＼(^o^)／
＞床暖房の心地よさと比べると、比較になりません。
床下暖房ですから頭寒足熱は知ってますよ比較も出来ます。
床暖が無い方でも高高住宅なら知ってると思います。
無暖房時の日射床暖です、30℃を超える事も有ります、うざいです。
http://farm6.static.flickr.com/5626/23948911422_06c0496946.jpg

＞123
今時は都市ガス地域のマンションと建売はガス床暖が標準じゃないですか。
ただリビングだけとかで本当に欲しい所には無いｗ
上に写真に載せたが日射が有れば床温度は直ぐに上昇します。
床暖で暖かいのか日射で暖かいのか区別は出来ません、日射の影響なのにガス消費量が少ないと錯覚します。

＞123
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
＞TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約35％、新築分譲マンションでは約75％がTES導入物件となっています。
新築戸建住宅では約35％は建売がほとんどと思います。
ガス床暖崇拝には笑えます。
ガス床暖が無いと販売に相当影響するのでしょうねｗ
おまけの床暖の良さを強調されてもね。

都内なら床暖房は必要無いはず。

普及率２割程度のようです。

＞１２４
勘違いなさってるようですが、日本の夏の熱さは、日射ではなく、多湿による潜熱です。
日射はLowEガラスとブラインドで十分に防げます
全てガラス張りのオフィス、夏でも快適なのは全館調湿されているからです。

自宅でも同様に調湿換気するだけで、軒の無い明るく開放的な開口部を設けても
Q値は多少下がりますが、快適に過ごせています。大切なのは気密です。
これは実感してのことです。

＞128
東京660万世帯で20％で132万世帯。
東京都平成27年4月の新設住宅着工戸数12,169戸。
全部の世帯で床暖として100ヶ月分、凄い普及速度ですね。
残念ながら10畳と少ない面積です。

＞129
＞勘違いなさってる
してません。
＞日射はLowEガラスとブラインドで十分に防げます
防げません。
＞全てガラス張りのオフィス、夏でも快適なのは全館調湿されているからです。
膨大な電力を消費してるからです、オフィスビルが夏のピーク電力の癌です。
＞実感してのことです。
鈍いだけです、ガラス越しに直接日射を浴びて下さい。

>128
床暖房の普及が北海道の次に東京が多いとか、明らかに抱き合わせ販売の傾向が出ていますね。　

>109
そのリンナイの「床暖房で快適.com」でも、乾燥要因１では、エアコンと床暖は温度が同じなら、湿度も同じといっていますね。
ただ、「エアコンは、足元が寒く感じやすく、室温を上げがち。」といって、勝手に温度を２５℃に上昇させている。だから、乾燥するといっているので、論理が無茶苦茶です。

そんなことしなくても、今時の高高住宅では、住宅内での温度差がないので、そんなに温度を上げる必要がなく、２３℃設定の温風は十分に足元が暖かです。高高なので、電気代も高くなりません。
https://www.fphome.jp/p1pj/experience/

しかも、高高ならエアコン風量も微風で、足元寒くなるほどの風をほとんど感じません。
大体、床暖メーカーのＨＰ自体が営業用なので、参照が多くどこまで本当かわかりません。しかも、低低住宅のものか高高住宅のものか、話が同じになって、訳が分からない状態ですね。

例えば、「床暖房で快適.com」内の「出典：東京ガス(株) 「床暖房になると、空気のいい家になる。」」というのは、実際、東京ガスＨＰの説明の中から消えています。
最近は企業のコンプライアンスが厳しいので、不確かなデータのものは削除されています。
信憑性のないものを確かめてから、レスしてください。

＞１３１
都心の夏は暑いので冬より電力消費が多くなりがちですが
うちは、太陽光発電の自家消費で賄ってますので、夏のピークカットに貢献しつつ
低湿度のカラッと快適な夏にできてますよ。

海外ですがロスの夏に旅行された経験があれば、都内の暑さと比較して
快適な夏であることが実感できるのでわかりやすいと思います。

＞134
大丈夫ですか太陽光等関係有りません。
太陽の日射を防がないと消費電力が増える事を言ってます。
ブラインドなら外付けブラインド、複層ガラス間のブラインド、室内のブラインドの順番です。
室内のブラインドはブラインドが暑くなりますから効果が少ないです。
古来からのすだれ、よしずの方が優れてます。
除湿するにしてもヒートポンプが主流です。
室温が高い程、下げる温度が大きく必要で余計に消費電力が必要になります。
頓珍漢なレスは不要です、快適になるために必要なエネルギー量の話です。

ちょっとお聞きしたいのですが、みなさんの住んでいる所のQ値ってどのくらいでしょうか？
結構Q値１とかで計算されているのをよくみかけますが、都市部とかのマンションの場合、
Q値１とかまず無理ですよね？
最近の戸建ての断熱にこだわる家の場合、１を切るのもわかるのですが、マンションの場合
新しくて断熱がしっかりしてる所でもQ値2.0を切るのがやっとなのが現状です。

机上の話になっていたりしないでしょうか？

>134
床暖の話に夏？
ボケてるの？

>136
>新しくて断熱がしっかりしてる所でもQ値2.0を切るのがやっとなのが現状です。

根拠は？

10階立ての6階住まいの中住居で計算してご覧なさい。
窓だけが断熱悪くても、天井・壁・床の断熱がとても良いので、多分、Ｑ値1.0台になりますよ。
そもそも、上下左右の住居で暖房されているのだから、窓だけからの寒気流入になります。

ゆんぼ～さん
>133さんに対するご意見がないのでしょうか？

結局、「床暖は乾燥しない」はウソなのね。

ブログのコピペです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「全館床暖房の家」に住んでわかった5つのデメリット
4．空気が乾燥しやすい
本当に乾燥します。朝起きると喉が痛いことがよくあります。
そのため半日もあれば部屋干しの洗濯物が乾いてしまいます。部屋干しが多くなりがちは冬場は共働きの家庭には頼もしいくらいです。
しかし諸手を挙げて喜んでばかりはいられません。乾燥しすぎますと、風邪を引きやすくなりますし、クロスの剥がれの原因にもつながるからです。
お手軽対策としては浴室の扉を開いておく、洗濯物を部屋干しするなどがありますが、常時できる対策ではありません。
そうなると費用はかかりますが加湿器が一番です。リビングやダイニングには必ず設置しておきたいです。
加湿器にも種類がいろいろあります。超音波式の加湿器での病気が問題になったことが記憶に新しいです。事前に調査して各ご家庭に適した機種を選びましょう。

床暖信者の信仰元が、はかなく崩れるな

うちは、調湿換気システムのおかげで年中快適湿度なので
冬でも乾燥しすぎることなく快適ですよ。

ゆんぼーさんが来ると、めんどくさいスレになりますね。できれば積水か、ご自分のスレで安住していただけるといいのですが。

でも、結論は出ているんではないですか？東京という所得の高い地域や北海道でも普及率が20％、その他の地域ではもっと低いわけだし、必要性は低いということ。

さらに貴重な証言もありますね。
>117積水の完成現場見学会に随分行ったけど床暖房付けている家はごく僅かだったよ。
積水ハウスというトップエンドの施主でさえ、ごくわずかな人しか欲しいと思わない設備でしょう？

床暖房を設置した人は満足だと思いますが、だからと言って「必要な」設備ではないということ。
言うなれば、「あると嬉しい」設備ですかね。
私もそう思います。買ったものに付いていたらすごく嬉しいかもしれません。でもランニングコストも安くないものを、高い費用をかけて自腹で設置するかというと付けません、というか付けませんでした。

>>141
そこのブログ見ました。
メリットが暖かい暖かいとにかく暖かいみたいな感じで書かれてて、
デメリットのあとにまた建てるなら床暖房つけるって書いてるんです。
気になるんですよね～そんなにいいのって？
つけてる他のみなさんもそうなんでしょうか？

>>144
床下エアコンの北陸くんの方がうざいけど？

>146
反論できなくなるとすぐにそれですね。

>>新しくて断熱がしっかりしてる所でもQ値2.0を切るのがやっとなのが現状です。

>根拠は？

>10階立ての6階住まいの中住居で計算してご覧なさい。
>窓だけが断熱悪くても、天井・壁・床の断熱がとても良いので、多分、Ｑ値1.0台になりますよ。
>そもそも、上下左右の住居で暖房されているのだから、窓だけからの寒気流入になります。
たぶん、と仮定の話ですね。

確かにマンションの中心は数値は良くなるのは想像できますが、Q値1.0の根拠はないですね。
マンションのQ値を検索すると結構2.0前後は出てきますが、Q値1.0というのは無いですよ。

みんな自分をよく見せたいという心理があるので、現実と乖離してる面が多大にあると思います。
ここで出てきてるQ値1.0を切る住宅もマンションでは無く戸建ての話です。
マンションで同等の例は無いです。もしありましたら是非お願いします。

＞今時は都市ガス地域のマンションと建売はガス床暖が標準じゃないですか。
＞ただリビングだけとかで本当に欲しい所には無いｗ

本当に欲しい所とは何処ですか？一番広いリビングに有れば十分でしょう。
床暖の一番のデメリットは快適すぎてリビングで寝てしまう事ですね、何度気が付いたら朝になっていた事か( *´艸｀)

＞＞我が家は軒が無いのでリビングはバーチカルブラインドで調節してますよ。
＞最悪の家ですね、最も避けるべき事柄です。
＞ブラインドなら外付けブラインド、複層ガラス間のブラインド、室内のブラインドの順番です。
＞快適になるために必要なエネルギー量の話です。

ブラインドの順番はそうかもしれないが室内のブラインドが、最悪な訳ないじゃない。我が家は1階リビングは軒は無いが、2階はベランダがある分1メートルの軒がありますが1階と大差ないよ。それに大抵の家の軒は60ｃｍ以下で、室内カーテンでしょ。それがみんな最悪な家ならそれが主流にはなりません。
たまにシャッターを閉めておくけど、バーチカルブラインドだけを閉めておくのとそんなに変わらないよ、どちらにしても夏場は暑いので、エアコンは必要。そして今どきはエアコンも消費電力はかなり少ないうえに、電気代はこれから下がっていきます。快適になるエネルギー量の差＝電気代の差はさほど無いという事ですよ。

＞床暖房の普及が北海道の次に東京が多いとか、明らかに抱き合わせ販売の傾向が出ていますね。

抱き合わせでも施主が気に入って導入しているのに、何か問題でも？

＞133
＞144

勿論全然乾燥しない訳ないじゃないし（そもそも冬なのだから外でも乾燥するよね）、エアコンと比べても僕は同じ設定温度にしたらなどと、一度も言っていません。と言うかエアコンより低い設定温度です。
床暖は直接足が触っている分だけ、実際の室温よりも暖かく感じます。寒い温泉地で足湯につかると暖かくなって心地が良いのに似ていますよね。それに我が家は小さいながらも吹き抜けがあり（2×2.5ｍ）、同じ設定温度ではエアコンの方が寒く感じるので、エアコンの設定温度の方をあげがちですから、そのHPの言っている事もあながち間違いではないですよ。

＞うちは、調湿換気システムのおかげで年中快適湿度なので 冬でも乾燥しすぎることなく快適ですよ。

良いですね、羨ましいです。我が家はそういうのは無いので、主にプラズマクラスターが頑張って加湿してくれてます。おかげで快適です。

＞>133さんに対するご意見がないのでしょうか？

和室でおせちを食べた後、リビングで妻が演奏するグランドピアノを聴きながら、ワイン飲んでいましたｗｗｗ

＞床暖房を設置した人は満足だと思いますが、だからと言って「必要な」設備ではないということ。
＞言うなれば、「あると嬉しい」設備ですかね。
＞私もそう思います。買ったものに付いていたらすごく嬉しいかもしれません。でもランニングコストも安くないものを、高＞い費用をかけて自腹で設置するかというと付けません、というか付けませんでした。

その通りだと思います。自腹で設置する人は床暖房の良さを知っている人だけで良いと思いますよ、良さを分からない人に無理強いするつもりはありません。本当に欲しい人は後からリフォームで付ける人もいますしね。例えがあっているかわかりませんが、アルコールで例えるとビールしか飲まない人に、この日本酒おいしいと勧めても理解してもらえないのと一緒かな？

＞145

床暖付けている施主の僕の意見ですが、本当に気持ち良いです。今後また建てる事があるならまた付けたいですよ。エアコンのみなら硬いフローリングの床で眠る事なんてないけど、床暖だと本当に何度も気が付いたら朝になっていました。ここに布団を持って来たら気持ち良いだろうなと思いますよ。エアコン暖房を点けずに電気毛布で温かい布団にもぐった時の気持ちよさがあります。

>>135
＞太陽の日射を防がないと消費電力が増える事を言ってます。
＞除湿するにしてもヒートポンプが主流です。
＞快適になるために必要なエネルギー量の話です。

太陽光によりヒートポンプを駆動し除湿する仕組みは、日射が強いほど効率良く、一次エネルギーを消費しません

ちなみに、温暖でヒートアイランドで蓄熱が多い
都内は、湿度が高くなった日没後からの多湿が
とても不快なものです。こちらを対象するのが
快適さのコツです。

＞151
折角発電しても余分にエネルギーを使用して無駄に除湿させるのは馬鹿げてます。
＞日没後からの多湿がとても不快なものです。こちらを対象するのが快適さのコツです。
日没後に室温が上がるからです、室内相対湿度はむしろ下がります。
少し勉強しましょうね、日没後に外気絶対湿度は通常は上がる事は有りません。
室内の温度も急には変化しませんから室内の湿度は変わりません。
夕方から夜に暑くなるのは熱伝達遅れです、高断熱ですと昼間の日射の強い時間帯から6時間程度遅れて室内に熱が伝わって来ます。
14時が日射のピークなら20時頃に室内温度はピークになります。
冷房など空調をしなければ室温はピークになりますが相対湿度は下がるはずです。

＞149
本当に欲しい所とは何処ですか？一番広いリビングに有れば十分でしょう。
何べんもレスしてますリビングは日射が有るから重要度は低いです、日射の無い所こそ床暖です、基本は全館です。
床暖の良さを知るには素足でないですか、家中何処でも素足で歩けないとトイレに行くにも面倒でないですか？
＞大抵の家の軒は60ｃｍ
太陽高度の高い夏の南側の日射を防ぐ寸法ですから良いです。１階に無いのは駄目です2階の軒では防げません。
＞たまにシャッターを閉めておくけど
実感してるようですねｗ

>149
>と言うかエアコンより低い設定温度です。床暖は直接足が触っている分だけ、実際の室温よりも暖かく感じます。

エアコンと床暖の実際の設定温度はいくらでしょうか？
質問の理由は、人によって暖かさの感じ方が異なるので、数値で客観的に述べてもらいたいため。

>寒い温泉地で足湯につかると暖かくなって心地が良いのに似ていますよね。

足湯温泉の温度は、３８～４０℃ですが、床暖温度がその程度でしょうか？

>それに我が家は小さいながらも吹き抜けがあり（2×2.5ｍ）、同じ設定温度ではエアコンの方が寒く感じるので、エアコンの設定温度の方をあげがちです。

吹抜けに、シーリングファンを付けなかったのですか？ いまさらですが、付けなかったのは設計ミスでしたね。

＞154
＞足湯温泉の温度は、３８～４０℃ですが、床暖温度がその程度でしょうか？
ゆんぼ～でないが代わりに。
40℃の表面温度なら発熱部（循環湯、パイプ等）の温度は更に高いです。
40℃も有れば危険、44℃の長時間で低温火傷になるそうです。
40℃の所に閉塞物（人）の熱抵抗により放熱が妨げられて閉塞温度が上昇して44℃を越す恐れが有ります。

広さ100ｍ2、Q値2.0、外気5℃室内20℃で室内外温度差15℃の必要熱量は100ｍ2ｘ2.0ｗｘ15℃÷1000＝3ｋｗ
床からの輻射熱3ｋｗで室温20℃を保つための床暖面積100ｍ2で床温度は25.4℃になります。
床暖面積が50ｍ2ですと30.5℃になります。
様々条件により床暖の表面温度は変わります。
出典元は忘れましたが実験統計では床温度26℃程度が好みだそうです。
現在の室温21.5℃、床温度は23.4℃ですが床は足裏で暖まりますから25.2℃まで上がります、土踏まずの温度は27.2℃、手の平の温度29.7℃。
足湯と異なり体温より低いです、足湯は体の温度が低い状態で足の温度だけ上がるから良いのだと思います。
輻射熱で暖まると表現しますが人の深部体温は36℃以上です、熱は高い方から低い方に流れますから暖まる事は有りません。
熱を奪われる速度の違いで暖かいと感じています。

>155
当方、高高住宅のエアコン使用。
設定温度23℃。
室温：23.5℃
床温度：23.4℃
壁温度：23.6℃
天井温度：23.6℃
床の日射部：23.8～25.0でばらつくが、平均24.2℃

手の平温度：31.9℃
土踏まず温度：28.0℃

結論：高高であれば、床暖なくても、エアコンのみで同じ状態が十分にキープできる。

>>148
マンションの断熱仕様は等級３のQ値4.2が８割でほとんどです

今時どこで建てても高高だろ

逆に高高でない家を建てる方が難しい

いちいち自慢する程でもない。

床暖房がある方が自慢できるね。

>>156
朝方6時位と夜9時位にも測定お願いします。

>>152
現代の建物は24時間、計画換気により換気を行うことが
義務化されています。
また、熱には潜熱と顕熱といった種類の違いがあります。
もう少し勉強してみてはいかがでしょうか？

http://www.daikin.co.jp/press/2014/140718/press_20140718.pdf