床暖房は必要か？ PART３

>>59
顔が暑くて足下寒そうだね。

>>61
Q１住宅レベルだと普通上下温度差は１℃以下におさまりますよ。

>59
温まり方から見て、暖房付けて10分未満ですね。
同じ条件で床暖房のみだとまだ床温度すら上がらない寒い状態です。

エアコン：熱風が当たった部分が温まる
床暖房：まだ床も温まらず足元からも熱が奪われる

ダイキンはエアコンで床を暖める流れにしてる。
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/common_v2016/images/products/su...

床暖房の場合の10分後はこちらね

＞65
変ってるように見えないが？
変る事を言いたいの？
変わらない事を言いたいの？

冷えたところからなら。両方同時利用でより速くなるので、より快適

只今の室内温度１４度暖房なし
外気温６度

昨夜１０時から１１時半まで床暖房自動弱に
していただけ
壁断熱財グラスウール１００ミリ
天井２００ミリ
床スタイロフォームの２階８畳洋間の現実です

これって凄いとおもうよ
効率良すぎ

>>47
非常に嘘くさい数字ですが、詳細を教えていただけますか？

地域、床面積、床暖房面積や時間、毎月の電気とガスの冷暖房費、プランなどが分かると信憑性は増します。

＞68
可哀想ですね。
こちらは12/19日に唯一の暖房機エアコンが死にました。
12/24迄無暖房器パッシブ住宅です、12/25から800ｗ電気ヒ－ター2台を深夜のみ稼働です。

只今の室内温度20.9℃湿度55％暖房なし
外気温3.1℃

昨夜23時から朝7時迄電気ヒータ1.6ｋｗをフル稼働だけ。

天井スタイロ130ｍｍ、壁65ｍｍ、基礎断熱。
高気密最高。
効率良すぎでエアコンが無くてもしばらく我慢出来る。

＞昨夜１０時から１１時半まで床暖房自動弱

＞昨夜23時から朝7時迄電気ヒータ1.6ｋｗをフル稼働

条件が異なりますから、同じにあわせてみてはいかがでしょうか？

条件を合わせるのは至難です、参考にデータです。
朝7時室温　夜7時室温　外気平均気温　9～15時迄の日照時間　内部発熱量ｋｗ/日
18 21.4 22.7 2.0 5.8 13.4
19 19.5 20.1 1.0 3.7 16.9　沸騰式加湿器等フル稼働。
20 18.5 21.8 1.6 5.9 18.9　不要な照明等も使用。
21 19.2 20.2 4.3 2.0 21.8
22 19.3 21.1 3.7 3.3 23.1
23 18.9 19.4 2.0 3.6 20.5
24 19.1 21.1 5.4 3.6 29.1　電気ヒータ1.6ｋｗｘ8時間を含む。
25 20.4 20.8 3.5 3.3 29.9
26 19.8 21.1 2.2 5.9 27.7
27 19.8 19.4 -1.0 4.2 26.0
28 18.1 19.4 -0.8 1.0 26.7
29 18.9 19.2 -0.2 4.1 28.3　更に寒くなるので電気ヒータ1台を注文した。

昼間の室温は日射で2～3℃程度高くなります、日照量（強さ、時間）によります。

写真は日射床暖房。

そうですね
２２時から２３時半まで
電気ヒーターやって朝１０時気温を報告してよ

ガス床暖は２３時時点２０度に持続した
暑くてスイッチオフにしたからね

＞73
18日から23日までは暖房機は無しです。
10時のデータは有りませんが朝7時のデータを見て下さい。

＞壁断熱財グラスウール１００ミリ　天井２００ミリ　床スタイロフォーム　外気温6℃程度
しっかりと暖房していれば23時30分から翌日10時までの約半日10.5時間で20℃から14℃まで6℃も室温が低下するとは思えません。
考えられる原因は気密性能の悪さと思います。

７５さん　楽しい釣りですね
魔法瓶でも湯がさめる
洋室には花鉢が６個あるので
吸気口のフタをいつも薄く開けてるんだよ
さあ　どうする

＞76
意味不明のコメントですね、今の住宅は24時間換気ですよ。
釣りでなく真面目にレスしてます。
高高住宅では24時間暖房が常識ですが高高で間歇暖房してる方の室温変化を聞きたいです。
＞76さんに教えてあげて下さい。

＞76
暖房Of時の高高住宅の温度変化です。
http://www.smarthouse2.com/?p=5362

頭いかれてる？
生活者が暑いと思えば窓も開ける
スイッチオフもありナンデモアリ

設計者って、、、

いや～床暖房の気持ちの良い季節になってきましたね（＾◇＾）
でも今季は暖冬のおかげで、まだ床暖を点けていません。
我が家は積水ハウスで栃木住まいですが、エアコン設定２１～２２度位のままで十分快適なので、今点けても床暖の感動が感じられませんね、ですからもう少し待ちます。

このスレを見ていると、エアコンと床暖を比較しているようですが、僕に言わせるとすごくナンセンスです。
なぜならエアコンだけと言う人は大勢いますが、床暖だけという人は皆無だからです。
床暖は別に無くても生活に支障は全くありません。ではなぜ床暖押しの人がいるかと言うと、床暖は自分と家族へのご褒美みたいなものだからです。この床暖を点けた時の快適さと感動は本当に賞賛に値します、ＣＭじゃないけど床にゴロゴロしてしまいますね（笑）
１年にワンシーズンしか使えない贅沢品、だからこそ心に生活にゆとりを与えてくれるのが床暖房だと僕は思います。ですから床暖の月に２～３千円位の光熱費など気にすることはないんですよ（今日は贅沢しようと家族で食事に行っているのに、２～３千円高いからとケチっているようなもの）

因みに我が家はプロパンのエネファームを使っているので、ガス床暖房になります。ガスは立ち上がりが凄く早いのが気に入っています。プロパンガスは都市ガスと比べると割高ですが、ガス併用の方が何かと便利と考えています。多少割高な分は、井戸を掘って水道と併用したので、水道料金は基本料プラスα程度なのでトータルで気になる金額ではありません（井戸は外蛇口とトイレ、洗濯機に使っています）
積水は高気密ではありませんが、我が家は７５坪あるので家全部温める高気密はかえって不経済だと考えています（たぶん^^;）
今いる部屋だけエアコン点けておけば十分だし経済的だと思うんです。水道光熱費は太陽光の売電で入金されている通帳から勝手に引き落とされているので、あまり気にした事はありませんが・・・（気にして見ているのは売電の金額位です）

今までは冬は寒くて苦手でしたが、床暖房のおかげで冬が待ち遠しくなりました。みなさんもこれから快適な床暖房ライフをエンジョイして下さい。＼(^o^)／

>しっかりと暖房していれば23時30分から翌日10時までの約半日10.5時間で20℃から
>14℃まで6℃も室温が低下するとは思えません。 考えられる原因は気密性能の悪さと思います。
家の中が全て同じ20℃から開始した場合はそこまで低下しないのかもしれないけど、
リビングの一部屋しか温めずに他の部屋が低い温度の場合はありえるでしょう。

私も個人的には床暖房のみは皆無だと思うのですが、このスレには大勢の床暖房のみの人が
居られるので、不思議には思うんですよね。
しかも床暖房のみで月に3000円程度という話。
余程の狭小住宅じゃないと暖房として機能できないレベル。

そんなに安いのであればガス代と電気代も明細出せると思うのにだれも出さないんですよね。
オール電化の人は結構明細や月別グラフ出てるんですけど。

10分後の比較。確かに温まり方は驚異的な差。

>83

そりゃーそうですよね、床暖はオイルヒーターの様な物ですからそんなに早く温まる事は出来ないですよ。
でもオイルヒーターと一緒で空気は乾燥しないし汚れもしません。
温まる速さだけで言ったら、ガスや石油ファンヒーターの方がエアコンよりもっと早く温まる事が出来ますよ。

それにそんなに冷えていたら、エアコン併用するのが普通だと思います。
温かくなったらエアコンを弱めて（もしくは切って）床暖を楽しむのが基本的な床暖房の使い方です。

>82

僕の知り合いに、積水ハウスで７０坪の家に１階２階全室に床暖房を付けた人がいます。
この家はエアコン暖房をほぼ使わず、床暖房のみで２４時間点けっぱなしにしていますが、冬場のガス代は家族が多いのもあるかもしれませんが、エネファームと床暖で３万超えるそうです。でもガス高でも暖房はエアコンより快適なのが良いそうです（電気代はエアコンを使わない分夏より安いそうです）

我が家はリビングにしか床暖がありませんし（リビングキッチンが広いのでスイッチ４つ）、必要な時、必要な部分しか点けないので月にガス代が２～３千円高くなる位ですかね(笑)

前のスレ、コピペしときますね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/res/990

>>85
えねファームは、実際には床暖房に利用されなくて、
広告に偽りありと裁判になってませんか？

No1大手H.MのSハウスユーザーのAさん、ゆんぼ～さんが全館暖房でなく局所暖房とはね。
床暖房が贅沢で「自分と家族へのご褒美」とは金持ちは結構貧しい生活ですね。
高高住宅なら簡単に快適な環境が手に入れられます、低気密住宅のSハウスは罪な事をしてますね。

>85
24h床暖房付けっぱなしにしてはガス代が少ないので、快適な使用量には満たないのですよ。
知り合いの話なら詳細はわかりませんし、好きなように話が盛れますね。
プロパンガスが100円/㎥を切るのなら信ぴょう性あるかな。

＞86
電気代としては家庭によってそれぞれだと思うのですが、夏場に上がらない
むしろ一番掛からなそうな5月や11月の方が使ってるのは、どういう状況なのでしょう。

>90
自己レスお疲れ様です。

>>85
嫁さんの田舎も１００坪以上あって、持て余してて、
都会と違って広い家が多いから、部屋毎に冷暖房が普通です。
田舎でも広い家ばかりとは限らないから、それぞれでしょうが。

>>86
ところで、なんで、ご使用量隠してるの

>>93
他の電力会社だと20万円超えるからです。

＞87

エネファームは発電しながらお湯を沸かすというだけで、基本はエコジョーズです。
ですから、床暖の巡回しているお湯をエネファームの急騰部分が沸かしているだけなので、厳密にはエネファームが床暖に利用される訳ではありません。


＞88

高高住宅が良いというのも善し悪しでしょう、家全部が暖かいよりも寒い場所が必要な時もあります。例えばパントリーなんかは食材やワインを置いておくのに、あまり室温上がってほしくないですから。
とはいえ積水ハウスは言われているほど寒くはないですし、必要な時だけ必要な場所をその都度暖房点けるだけなので、高高を謳っているメーカーが言うほど、何の不便も不快さもなく普通に快適に生活できてます。
絶対必要ではない床暖房、しかも導入費用も結構高いですからやっぱり贅沢品でしょうね。


＞89

設定温度にもよるでしょうね。お湯の循環式ですと夏場のエアコンみたいに、点けたり消したりするよりは点けっぱなしのが立ち上がりに消費しない分経済的なんですよ。一度循環しているお湯が沸くとお湯の温度が下がるまで、ガスは沸かすのをやめるからです。お風呂のお湯を設定温度で沸かしておくのと一緒ですね。我が家の場合は、まだ子供がいないので二人暮らしですから、必要な時だけ点けていますが(^^ゞ

＞95
＞高高住宅が良いというのも善し悪しでしょう
情けない屁理屈ですね。
パントリーを断熱ラインの外にするのは簡単ですから有ります。
＞積水ハウスは言われているほど寒くはないです
寒さに強いのですか？曖昧表現ですねｗ

＞９６

なるほど、高高住宅のメーカーに洗脳されたか営業の方でしょうか？
寒いかどうかは、両方住んでみないと分からないと思いますけどね。実際に住んでいる僕が普通に快適に生活しているので、よい点はせいぜい部屋ごとに暖房を点ける手間が無いこと位かな？
それよりも高高住宅には無理な大きな開口、大きな窓で解放感いっぱいに生活した方のが１年を通して快適だと僕は思っているんですけどね。
それに高高住宅だと床暖房は無用の長物かな？家全体が暖かいと床暖房の快適さは分からないでしょうから(笑)

＞97
＞高高住宅には無理な大きな開口、大きな窓で解放感いっぱいに生活した方のが１年を通して快適だと僕は思っているんですけどね。
積水ハウスの営業に洗脳（寒い積水ハウスを誤魔化す高高住宅の悪口）され、まだとけてないのですか？
http://nisi93.exblog.jp/23996839/
Q1住宅でも積極的に日射は取り入れますよｗ
＞高高住宅だと床暖房は無用の長物かな？家全体が暖かいと床暖房の快適さは分からないでしょうから(笑)
有り難さは少ないです、日射の入らない北側は少し有難味を感じます、南側はうざいと感じる方が多いです。
冬に床が暖かいより夏に床からの輻射冷却の方が有難味が有りますｗ

＞68
以下は某ブログの殆ど引用です。
８畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと８畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。

空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
８畳の部屋の空気量は、13.2㎡（床面積）×2.4m（天井高）＝31.8㎥
8条の部屋の壁（床、天井は含まず）の表面積は、34㎡

空気を１℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥（空気量）＝11.13w/k

石膏ボードを１℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡（表面積）×0.012m（石膏ボードの厚み）＝95w/k

冬に、５℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×（20℃－5℃）＝167w　･･･①

12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×（20℃ー5℃）＝1425w　･･･②
　
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425ｗ÷167w＝8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。

実験で冬の夕方（外気温5℃程度）に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。

>>99
エアコンの方が効率が良いのはわかってる

床暖房がある家はエアコンもあるのがほとんど

床暖房と同じ輻射熱を得るにはエアコンはかなり設定温度を上げないといけない

床暖房と同じ輻射熱を得るまでエアコンの設定温度を上げると不快になる。

>84
>オイルヒーターと一緒で空気は乾燥しない

物理の法則を知らないのでしょうか。
室内が、温度10℃、相対湿度60％　の時、
室内温度を22℃にしたら、相対湿度は何％になりますか？

床暖、オイルヒーター、エアコンの各設備で暖房した場合の温度が同じであれば、湿度は同じになります。
すなわち、冬場は同じ室内温度であれば、強制排気しないファンヒータを除けば、同じように乾燥します。

吹き出し口温風は３０～５０度と乾燥風による肌乾燥

輻射熱により身体の芯から暖かくするのとは

体感する心地よさがまったく異なる仕組み

>102
輻射熱が身体の芯から温まるって初耳ですが、頭大丈夫ですか？

>102
エアコンの吹出口の温度が50℃であっても、床暖とエアコンでは、部屋の温度が同じであるならば、部屋の湿度は同じになります。痛いところを指摘されて、強引な無理な論理の展開でしょうか？
なお、温度50℃はエアコンの温風スタート時の温度であって、温度安定時は40℃です。ご参考まで。

＞105
熱の伝わり方は熱伝導、対流熱伝達、放射（輻射）熱伝達が有り通常は全てが絡んでます。
エアコンは内部の熱交換器により対流熱伝達で空気を暖めてます、暖められた空気は部屋に流れます。
流れた空気は部屋の壁、天井、床、家具等を対流熱伝達で暖めます。
気体の空気を通じて固体を暖めます、暖められた固体は輻射熱を出します。
蓄熱暖房機等は輻射熱を出します、輻射熱で直接、壁、床、天井、家具等を暖めます。
空気の酸素、窒素は輻射熱では暖める事は出来ません。
空気は蓄熱暖房機のカバー等に触れる事で対流熱伝達で暖まります、壁、天井、床、家具に触れてる空気も同様に対流熱伝達により暖まります。
熱源は異なっても輻射、対流等で熱はやり取りされ固体（壁等）もガス（空気等）も熱移動します。
＞気密性の低い住宅の場合には、壁面などを輻射熱で暖めても、その熱自体が外に逃げ出し
てしまうので、輻射熱暖房が有効なのはある程度の気密性が保たれた住宅ということになる。
これは逆です、気密性の低い住宅ですと暖まった空気が外に漏れて暖房効果がなくなります。
輻射の場合は遮蔽物がなければ直接熱は伝わりますから気密性はほぼ関係有りません。
今までは高気密の家が有りませんでしたからエアコンは暖房機として認めて貰う事は有りませんでした。
高気密住宅になり暖まった空気が外に漏れ難くなり、対流熱伝達により壁、天井、床を暖められるようになり。
壁、天井、床から多くの輻射熱が得られるようになりエアコンは暖房機として認知されるようになってきました。
＞部屋の空気が換気されて外にでると部屋がまた寒くなる。
＞99を参照、換気で少しは寒くなりますが空気の比熱は小さいですから固体の熱により室温は大きく下がりません。
有る程度の高気密のエアコンでも蓄熱暖房機でも家を暖める事は出来ますし家から輻射熱を受ける事が出来ます。
家からの輻射熱で暖められると表現してますが体温の方が高いですから実際は冷やされています。
体温の奪われる速度で人は暖かい、涼しい等を感じてます。

>気体の空気を通じて固体を暖めます

>換気で少しは寒くなりますが空気の比熱は小さい

矛盾

＞107
矛盾してないよ。ただ単に話が理解できないだけでしょ。
＞102みたいにガス派で一部の人だけだけど、理屈を超越した話をする人が厄介ですね。
説明するにしても1から10をかみ砕かないとわからないという。。。

＞98

日本でこの新潟の工務店しか使っていないガラスを持ち出されてもね(;´･ω･)
高断熱にするならやっぱり窓は少なく小さくするべきでしょ。いくらガラスの性能が上がっても、断熱材にかなうわけがないのだから。もしかして、この工務店の営業でしたか？それともこのガラスを自宅で使っていると言うのなら説得力はありますけどね。因みに僕は積水施主で間違いないので、快適というのは体感的な話をしています。もちろん暑い寒いは個人差がありますが。
正月を迎えて感じたことは、和室はあまり暖かくない方が良いという事。おせちなんかは、ほぼ出しっぱなしにしてしまうので、リビングみたいに暖かい部屋にしてしまうと悪くなってしまいますものね、だから使う時だけ暖房の方が使いやすい。それにいつかコタツを導入したいので（笑）


>101

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou/drying/

計算上は一緒でも、それが生活に必ずしも合致するわけだはない。

＞気密性の低い住宅の場合には、壁面などを輻射熱で暖めても、その熱自体が外に逃げ出してしまう

気密性能が重要です。

気密が劣ると、昔からの住宅と同じで、隙間風により寒さを感じてしまい
冷暖房消費量が多くなり、光熱費が多くなります。