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前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/
[スレ作成日時]2015-12-18 12:14:30
前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/
[スレ作成日時]2015-12-18 12:14:30
この議論は、
単純に金持ちかどうかの話ですね。
必需品でないのは確かですからね。
床暖は必要かといえば、
快適という価値にお金を払える人には必要だし、
光熱費ケチらなければならない庶民には必要ありません。
言いかえれば、
必要派 = ベンツに金払える人
不要派 = 軽で十分と思ってる人
移動という価値は変わらないが、
快適という価値を買えるかどうかだけの問題。
>せっかくの暖房の熱が窓から放熱されて効率が悪いような気もします。
>その点についてはどうなんでしょうね。
放熱の全体量は、部屋全体から窓(平均室温と窓温度の差)に逃げるのと、パネルヒーター部から窓に((低い平均室温+パネルヒーター温度)と窓温度の差)逃げるのとは、同じ量になります。
むしろ、局所的な冷気(コールドドラフト)を防止できるので、快適性が向上します。しかも、窓の結露も同時に防止できます。同一室温で、床暖房で結露する窓でも、パネルヒータ暖房では結露しません。
>コールドドラフトを防げるので快適なのでしょうが、部屋全体を温めるという点では
>どうでしょうか?
------------------------
コールドドラフト
冬期の特に夜間では、室外の冷たい空気に冷やされて、窓ガラスの室内側表面が冷たくなる。このため、窓ガラス付近の室内空気も冷やされて、下降気流が生じる。気流は人体の局所的な冷却を引き起こす。このような気流がコールドドラフト。
コールドドラフトによる不快感は、気温が低いほど、気流が大きいほど増大する。したがって、室内の温熱環境を快適なものにするには、断熱性能の高い窓ガラスを用いることで、窓付近の気温を下げず、また下降気流の発生を抑えることが重要。
>417
>体感同じなら低めのほうが、省エネだし
体感温度=(室温+家の床・壁・天井などからの平均輻射温度)÷2
床暖の床温度を高くして、室温や壁・天井が低くて、体感温度が22℃であれば、室温や平均輻射温度が22℃と同温度であれば、体感温度は同じ、しかも、エアコンの方が温まりが速いので省エネです。しかも、床暖のように不凍液温度を50℃にしなくても良いから省エネ。
相変わらず、ねつ造・ごまかしばかりなんですね。
だから、ごまかしの利かないものは出せないのかな?
>430
>仏間は床暖が入っているけど、その部屋はお経中にコートを着るほど寒かった。
床暖は、床の断熱が悪い家の足元温度を高める手段ということでしょう。
床下にグラスウールなどの固体断熱材を使用したら、床と断熱材の間に隙間ができて、冷たい床になる。
これを抑えるためには、床には絶対に吹付け系断熱材が必要です。
>>443
普通はエアコンで暖かくするんじゃないの。それに床暖で床温度を室温より暖かくするともっと気持ち良い。
で、床暖使わずに室温より床温度を暖かくする方法思いついた?ピンボケさん。
床暖は、贅沢品の部類に入るよね。
必須じゃないけど、あったほうがいい。
で、なくても大丈夫。
そんな感じ。
床暖は、普通メーカーの一条で全館床暖やってるから、贅沢品の部類ではない
スウェーデンハウスが、全館床暖ならネームバリューあるけどね
住宅設備で贅沢品と言えば、ビル設備で一般に設置されている全館空調でしょ
スウェーデンハウスが向っているのは全館空調の方です
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
>>450
おさらい。
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まい
これのことですか? 室内温度と床は同じだけど?
「室温:21.6℃
床温度:21.6℃ 」
ピンボケさんわかった?
21℃って冷たいね!
>428 「室温:21.6℃ 床温度:21.6℃ 」
これって何が凄いの?普通じゃね!(´◉◞౪◟◉)
逆に室温よりリビングの床がずっと冷たいままなら、夏場快適だね(笑)
>437
床暖の種類によって、温まり速度はかなり違う。
そもそもエアコンと床暖を比べるのがおかしい。風を出すタイプならエアコンとガスや灯油ファンヒーターと比べるべき。
圧倒的にファンヒーターの方が、温まり速度は速いだろうけどねwww
>444
床暖は必要、不要ではない。無くても良いけど有れば快適と言うだけ。
お金がないなら無理して設置しなくても良いんだよ(笑)
http://www.smarthouse2.com/?p=6316
↓
結論:(確かにエアコンや蓄熱暖房(ファンヒーター)などと比較して、床暖房が快適なのは間違いなさそうです。)
>449
スウェーデンハウスも普通メーカーだし、三井ホームもやっているので全館空調は贅沢品でないからやり直し(笑)
>456
「床暖房が快適なのは間違いなさそう」って、全館床暖やってる家のブログ参照して何の意味あんの?
高高&エアコンの家が、床暖が良いと言っているなら、納得するけど~w。(笑)
床暖不要という意見が、ほとんど。
https://www.fphome.jp/p1pj/nextage/
その辺りがゆんぼ~のいい加減さだな。
はい、もう一度、やり直し。
Sハウスの床の断熱材仕様は?
結果出すと、寂しいだけでしょ。
>455
452は僕では無いけどね(笑)自分の発言は全部わかりやすいように匿名ではない
408の「床暖房は~足裏が部屋の温度より暖かいと気持ちが良い」と言う僕の意見に対して414で「普通の人なら、足裏が普通に暖かい家だから、床暖が不要という訳だね。 」と言う回答がきたから422で「床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ」と回答した。
それに対して、428で「これのことですか? 室内温度と床は同じだけど? 「室温:21.6℃ 床温度:21.6℃」」と言う回答の意味が分からん(@_@)
21.6℃で足裏が暖かいから快適という事なのか?456でも書いたが別に普通だよね(笑)
>453
手順は、まず住宅の断熱。高高住宅化です。
それから、冷暖房法を考えればよい。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77857600S4A001C1000000/
>466
なるほどね。
/////////////////////
■放射は体の芯から温まる
身の回りにあるすべての物体が、その温度に応じた長波長放射を発しています。建物の中では、床も壁も天井も放射している。そして、その表面温度が高ければ高いほど、長波長放射の量は大きくなります。一方で、私たち人間の身体も、表面温度に応じて長波長放射しています。この身体から発せられる放射の量が、快と不快を分ける重要な要因になります。
まず、冷暖房設備を云々する前に、家中を同じ温度に保持できることが重要ってこと。
──空気を暖めても、身体の芯からは温まらないのですか
エアコンで暖めた室内の空気はせいぜい20~22℃で、身体の表面温度より10℃近くも低い。それをかき混ぜて身体に当てたら、身体からは熱が奪われてしまいます。床や壁の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらないで済みます。
「空調」という言葉が誤解のもとですね。空気を暖めたり冷やしたりすることより、床・壁・天井の表面温度をコントロールすることがまずは重要であることを見落としてしまうからです。
床の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらない
床の表面温度をコントロールすることがまずは重要
>466
関連の記事見たら、こんなのありました。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO94616740R01C15A2000000/
しかし設計者にとって最大の魅力は、「設備を完全に隠蔽できる」ことに尽きる。モダンリビングの必須アイテムとも言えるこの床暖房、実は弱点をいくつも持っている。
まず、加熱能力が小さいために立ち上がりに時間がかかる。床表面温度を上げれば加熱量を増やせるが、身体に直接触れる床暖房では低温やけどのリスクがあるので限界がある(図3)。
結局、床暖房の加熱能力は1m2(平方メートル)当たり100~200W程度。放熱面の敷設率(通常60~70%)を考えると、10畳(18.6m2)では2000W以下の加熱量しかない。強制対流方式のエアコンやガス・石油ファンヒーターが6000W程度であることと比べると、3分の1程度の能力しかないことになる。
さらに、床暖房は放熱パネル下面や配管からの熱ロスが大きく、また熱源効率に限界があり、エネルギー効率が低くなりがちである。床暖房で省エネするには、高効率な熱源や放熱パネルの採用・床下や配管の断熱強化など、注意深い設計と施工が不可欠となる(図4、図5)。
どうも冬は、体感温度を20~24℃、湿度を20~60%に制御するのがイイみたいです。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/?df=2
北関東あたり
Sハウス鉄骨
アルミサッシ(複合ではない内外アルミ)
3地域仕様(Q値2.4くらい)
エアコン+床暖房は必須です。
ネットでは天井と床は計算されてないの?
断熱材の熱電導率は多少違いますが、性能的にはさほど変わらないのでは?
エアコン24時間稼動で床暖房もタイマーで使用してましたけど先月の暖房費用もエアコンと床暖房合わせて3000円程度でしたしね。
寒くなってきましたね。
こんな日は、エアコンに加え、床暖房があるととても快適です。
エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、床からはなんともいえない穏やかな温かみが伝わってきます。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。
ああ、床暖房をつけて、本当によかった。
最高の時間です。
快適な状態って、暑さも寒さも感じない状態だと思う。
温かみを感じて幸せっていうのは裏を返すと寒い環境に居るという事ですよ。
>>485
あれあれ、どうしましたか?
安心して下さい、エアコンもつけていますよ。
とってもぽかぽかな「空気」で、幸せ満喫です。
全然寒い環境にありませんよ(笑)
寒いのは、あなたのその空虚な「心」でしょうか(笑)
こんな掲示板で、必死になって人を貶めるような書き込みをして、幸せですか?
どうしましたか?ご家庭がうまくいってないのですか?
仕事で認められていないのですか?
あなたの書き込みをあなたのご家族の方がごらんになったらどう思うでしょうね(笑)
穏やかな暖かみ云々はプラシーボも関係してるのかな?
>>489
もちろん付いていませんよ。
床~の記述を取ったら
寒くなってきましたね。
こんな日はエアコンがあると快適です。
エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、この後は微風運転によりし風を感じず部屋全体が暖まって行き春の様になります。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。
ああ、エアコンを付けて、本当に良かった。
最高の時間です。
って感じかな?
ここまで浸った文章は書いてて恥ずかしいね(*/ω\*)
>486
いやいや、まずはそういう書き込みの前に冷静になりましょうよ。
私が言いたいのは暑くも寒くもない時期(室温23℃前後)に床が暖かくて幸せを感じるか?です。
答えはNOだと思います。
床が温かくて気持ちいいというのは身体が寒いと感じてるからですね。
その状況にしない室内環境こそ快適だと思うのですが。
床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう(特に床に座ったりすると太ももの裏等)ので
そういうのも快適とは言えない点かなと思います。
>エアコンの吹き出し口周辺以外絶対ないよね
エアコンの暖房って普通は下向きですし、吹き出し出口から出て当たる範囲ってかなり大きいですよ?
>この人寒い環境以外でお風呂に入ったら、幸せを感じない人(@_@)
汗をかいても良い状態とそうじゃない場合は区別しなくちゃね。
風呂みたいに汗かく状態で服着てて気持ちいいと思うのは難しいですよ(;^_^A アセアセ
>床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう(特に床に座ったりすると太ももの裏等)ので
>そういうのも快適とは言えない点かなと思います。
なら室温を下げれば良いんでないの?何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。
我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。
>なら室温を下げれば良いんでないの?何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。
>我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。
床暖房の温かさを快適と思えるのは室温20℃以下程度だと思うが。
22℃で床暖房も付けると汗出るでしょ。体感温度的には室温25℃前後。
家事や掃除すると薄着じゃないとダメじゃない?
>490
>ここ数ヶ月の電気消費量、いくらですか? エアコンの機種と数値を教えてください。
電気料金教えて君って自分の明細聞かれても無視ばかりだね。
よっぽど電気代とガス代が高くて出せない事情があるんだろう。
>>491
あー、やっぱり床暖房ついてないんですね。
ついていればいちいち人に突っかかることもないのに、残念でしたね。
うちはエアコンがついているのでエアコンの快適さもよく分かります。
とても暖かくていいですよね、エアコン。
床暖房もとっても素敵な暖かさですよ。
両方の良さを体感することができて、本当に幸せです。
あとは薪ストーブの良さを味わいたいです。
うちにはないので残念です。
きっと素敵でしょうね。
あ、でもうちに薪ストーブはありませんが、薪ストーブをお持ちの方に突っかかるような恥ずかしいことはしませんよ。
あればなお良いのになあ、と正直に羨ましく思います。
>>497
何が快適かは人それぞれだからエアコン暖房の方が好きな人もいれば床暖房が好きな人もいてどっちが上って事もないんだよね。
床暖大好きなゆんぼさんでもエアコンで快適って言ってるし、結局、必要じゃ無いけど付けたい人は付ければって所だね。
オール電化の明細写真出てこないね。
>>500
床暖房付けて無いけどもちろん体感した事はあるし一条の家にも泊まったよ。
でも自分には必要性を感じなかっただけ。
薪ストーブも体感したけど自分には合わなかったな。
他の人に突っかかってないつもりかも知れないけど床暖付けてない人を馬鹿にしてるように感じるよ。
低低住宅には、床暖が必須なのが分かった。
Sハウスの床の断熱材はスタイロフォーム50mm程度ですよ
北関東あたりのCチャン造
断熱材もペラペラ
サッシはアルミ
床暖房が無いとエアコンかけても床が冷たいです。
気温と床の温度が一緒ってことは断熱仕様がかなり良さそうで羨ましい。
SハウスのCチャン造はヒートブリッジのせいかエアコンガンガンかけても床や壁が冷たくて底冷えするので床暖房が無いとキビシイですよ。
>507
むしろ、床暖住宅は、低低住宅だから足元ポカポカしないので、床暖で足元ポカポカさせている。
しかも、エアコンないと部屋が寒いので、エアコンも必要になる。
まさに日経の特集記事通りの内容です。
高気密高断熱住宅の場合どうなりますか?
>>511
あったらあったで良いと思う
一条も床暖房みたいだし
エアコンの代わりに床暖房つけっぱなしは快適そうだね
SハウスCチャンアルミサッシ程度の性能だと底冷えするので必須、
高性能住宅なら無くても快適だけどエアコン暖房の代わりに床暖房つけても快適そうだよ
>>1
>実際のところ必要でした?要らなかった?
このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。
つまり、体験した人だけが分かる快適設備ということですね。
体験しない人には、いわゆる「すっぱいぶどう」なんでしょう。
これから自宅を建設しようと考えている人は、
そのあたりをよく見極めてから導入するかしないかを決めると良いと思います。
>506
>女性に多いようだが、冷え性の人は足とか冷たくなっているから、床暖房は最高のようだ。
冷え性って室温が低いことが原因としっかり書いてるよ。
なのでもし自宅に居ても冷え性なのならゆんぼー宅の室温が足りないんでしょう。
床暖房をつけてる【最高の環境】のはずなのに、書き込みが現実を物語ってます。
やっぱり書き込みしてる通りの環境よりも悪いんじゃないの?
>このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
>自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。
これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは?
床暖房を使ってる方はエアコン暖房では足りないから床暖房を使う。
エアコンだけで十分な人はエアコン暖房で足りているから必要ない。
その違いだけでしょう。
その違いは家の断熱性と大きくかかわる部分ですね。
>体験しない人には、いわゆる「すっぱいぶどう」なんでしょう。
>>518
>これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは?
そうかも知れないね。それで床暖がとても心地よいと感じた人は採用して、いらないと思ったか、採用したかったけど予算がない人は付けないってとこかな。
>>513
ガス温水式の低温水タイプで、毎朝タイマー稼働がオススメですよ。
気密断熱が良いと日通しの温度変化が少ないので
毎朝、タイマーで自動的に暖かさを補充する感じですね。
あとは、深夜料金のエアコンを併用することで省エネにしてる感じです。
リビングからの吹き抜けで2階も暖かくちょうどよい感じ
>一条のブロガーのほとんどはエアコンでなく床暖を点けているみたいだがなぜだと思います?
私は本人ではないのでわかりかねますが、一条のブロガーが何件あり、
何件が床暖房付きなのかわかるという事でしょうか?
大体何%くらいの話なのでしょう?? まずそのデータの提示からお願いします。
>>518
>>このスレだと、自分の家に床暖房が入っている人は、「あって良かった」と答えていますね。
>>自分の家に床暖房がない人は、「必要ない。エアコンで十分」と答えているようです。
>これだけ設備が溢れていて、床暖房を1度も体験したことが無い人なんていないのでは?
こういうすり替えを平気でできるのは、よほど狡猾なのか、それともよほど頭が悪いのか。
「自分の家に」ってこれだけはっきり書いてあるのに、なぜ「1度も体験したことが無い」にすり替えるのかねえ?
「自分の家に」ある人は、肯定している。
「自分の家に」ない人は、否定している。
ここで言っている「体験」というのは、自宅にあるかどうか、つまり毎日体感しているかどうかなのに、
なんで「1度も体験したことが無い人なんていないのでは?」になるんだろう?
やっぱり狡猾で無く、頭が悪いんだろうな。
>>516
こういうことを書くような人って、
女性に多い「夏場の冷え性」って、まったくもって理解できないんだろうね。
「こんなに気温が高いのに、冷え性なんてなるわけがない」
「この図を見てごらん。室温が低いことが原因って書いてあるよ!」
って職場の女性に言ってごらん。
職場の女性たちはどう思うかな。
このレスを見ても反論しか思い浮かばないなら、
「人の気持ちが分からない こだわりすぎる」
でググってごらん。
何かヒントが見つかるかも。
>525
夏の冷え性の原因も冷房による冷えによることが原因です。
感情的になりすぎてるのか、言いたいことの要点が見えませんね。
>このレスを見ても反論しか思い浮かばないなら、
まずは何を言いたいのかまとめてみてはどうでしょうか。
人の気持ちが分かる人なら、ご自身の書き込みを読んでいて他の人が気持ちいいと
思うかどうか考えてみてください。
何かヒントが見つかるかもしれません。