床暖房は必要か？ PART３

>>400海外では北欧などのどんなに寒い国でも、床暖はない。

床暖房は知らないが、北欧では温水を全館に通して連続暖房が基本。
輻射熱で部屋を暖めるので、床暖房と同じだね。空気を汚さないのは。

セントラルヒーティングのパネルヒーターですね
よく見かけます。床暖房はバスでタオルヒーター等といっしょに設置されてるのを見かけます。

きっと海外旅行等の経験が乏しいのでしょう

窓の話とかで、はぐらかすのは
いつもの北陸クンか阿武隈の床下おじさんでしょう
だから、エビデンスが出てこない

そして話の腰を折るのがエビデンスおじさんですね。

>410
結局、北欧で床暖は居室には設けない、異質なものということです。

>408
普通の人なら、足裏が普通に暖かい家だから、床暖が不要という訳だね。

海外は、靴脱がないからでしょう

パネルヒーターを床下に隠蔽したのが床暖房
考え方は同じ

場所を取らなくて良い。靴を脱ぐ日本にマッチしています。

>415
分かってないな。
北欧のパネルヒーターは、窓下に設けて、コールドドラフトを効率良く防止できる生活の知恵です。
北海道も本州から見ると極端に寒いのでパネルヒーターが主流。
床暖は、昔からの断熱性低い寒い家の、畳生活習慣の、コタツからの名残りで残っているだけ。
高高住宅になったら、23°C設定で十分に薄着にできるのだから、床暖が不要になるのです。
だから、窓のＵ値を気にして、住宅を設計しましょうね。
少なくとも複合サッシと引違い窓は止めましょう。

２３度なんて高い温度設定しなくても、輻射熱でより暖かく感じるほうが好みですね。
体感同じなら低めのほうが、省エネだし

パネルヒーターがコールドドラフトを防ぐというのは理解できるのですが、
せっかくの暖房の熱が窓から放熱されて効率が悪いような気もします。
その点についてはどうなんでしょうね。

コールドドラフトを防げるので快適なのでしょうが、部屋全体を温めるという点では
どうでしょうか？

＞417
ガス式床暖房を使ってる時点で省エネじゃないし。

>419
光熱費・消費量はいくらですか？

＞420
光熱費・消費量を出してもらえれば出します。

＞414

床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ（笑）
そないな家に普通の人は住んどりまへん。ビックリポンや！！

せいぜいエアコンの吹き出し口周辺だけおますやろ（笑）

＞416

そない言うても北欧はエアコンも無いけどね。あなたの家にはエアコンあるんでしょ（笑）

＞419

ヨーロッパはセントラルヒーティングの熱源でガス使ってますけどな、省エネなんでしょｗｗ

床暖は、付けてから何分くらいで暖かくなるの？

>>423

ガスだと10分位で暖かくなりはじめたのが分かる。

>421

242
243
251
253
255
277
280
325
343
396
399

に出てますが、全て、床暖ありの場合、あなたのお宅ではどうですか？

>>425
北陸の電力だから安いと思う

ただ北陸くんとばれるのが嫌なんでしょ？

まあ出して来ても太陽光の分まではでてこないけど

>422
Ｓハウスの家は、窓がアルミ複合の低断熱、床はガラスウールのスカスカ低断熱
床暖を付けなければ、足裏寒いよ～

>422
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まい

これのことですか？　室内温度と床は同じだけど？
「室温：21.6℃
床温度：21.6℃ 」

ゆんぼ～は相変わらず、いい加減なピンボケ発言が多いな。

この議論は、
単純に金持ちかどうかの話ですね。
必需品でないのは確かですからね。

床暖は必要かといえば、
快適という価値にお金を払える人には必要だし、
光熱費ケチらなければならない庶民には必要ありません。

言いかえれば、
必要派　＝　ベンツに金払える人
不要派　＝　軽で十分と思ってる人
移動という価値は変わらないが、
快適という価値を買えるかどうかだけの問題。

>429
比喩が的ずれ、全く当てはまっていない。
実状は、家の中の室温が２１℃以下の寒い家では、せめて床暖を入れて足元だけでも暖めている。
室温が低ければ低いほど、床暖やコタツなどの体に対する局所暖房が欲しくなるのが人間感覚。
足立区の西新井大師の仏間は床暖が入っているけど、その部屋はお経中にコートを着るほど寒かった。
床暖なかったら、座ってられない状態。どうにか耐えてこらえられた。

>>428
床温度が室温より暖かいのか？って聞いてます。ピンボケはこちらですな。

>>430
今の時期エアコン無しで21度なんて維持できないでしょ。それとも無暖房住宅に住んでるの？

＞せっかくの暖房の熱が窓から放熱されて効率が悪いような気もします。
＞その点についてはどうなんでしょうね。

放熱の全体量は、部屋全体から窓（平均室温と窓温度の差）に逃げるのと、パネルヒーター部から窓に（（低い平均室温＋パネルヒーター温度）と窓温度の差）逃げるのとは、同じ量になります。
むしろ、局所的な冷気（コールドドラフト）を防止できるので、快適性が向上します。しかも、窓の結露も同時に防止できます。同一室温で、床暖房で結露する窓でも、パネルヒータ暖房では結露しません。

＞コールドドラフトを防げるので快適なのでしょうが、部屋全体を温めるという点では
＞どうでしょうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
コールドドラフト
冬期の特に夜間では、室外の冷たい空気に冷やされて、窓ガラスの室内側表面が冷たくなる。このため、窓ガラス付近の室内空気も冷やされて、下降気流が生じる。気流は人体の局所的な冷却を引き起こす。このような気流がコールドドラフト。
コールドドラフトによる不快感は、気温が低いほど、気流が大きいほど増大する。したがって、室内の温熱環境を快適なものにするには、断熱性能の高い窓ガラスを用いることで、窓付近の気温を下げず、また下降気流の発生を抑えることが重要。

>431
エアコンの設定温度に対する稼働温度範囲をご存知ないのでしょうか？
調べて見て御覧。
貴方のピンボケさ加減が分かります？

>417
>体感同じなら低めのほうが、省エネだし

体感温度＝（室温＋家の床・壁・天井などからの平均輻射温度）÷２
床暖の床温度を高くして、室温や壁・天井が低くて、体感温度が２２℃であれば、室温や平均輻射温度が２２℃と同温度であれば、体感温度は同じ、しかも、エアコンの方が温まりが速いので省エネです。しかも、床暖のように不凍液温度を５０℃にしなくても良いから省エネ。

床暖房にもいろいろなタイプがあるようですね。
うちのは低温水タイプで、循環しているのは、
普通の上水道、給湯器と一体なので自動補給の
メンテナンスフリーです。

数年ごとに不凍液を補給する必要は無いタイプです。
維持費はかからず、１０年間の保証付です。

温まり速度の違い。
10分では床の温度すら変わらない。

＞425
＞に出てますが、全て、床暖ありの場合、あなたのお宅ではどうですか？
私はあなたの明細を聞いてるのですが、その中に出てますか？
そうであれば教えてください。

>>437
10分後ではなく前日から、寒いから２℃設定を上げてつけたままのようです。

床暖房がついてれば２℃設定を上げることなく快適にできます。

>>434
室温21.6度、床温度21.6度はなんだったんでしょう。質問は室温より床温度が暖かいのか？ピンボケですね。

相変わらず、ねつ造・ごまかしばかりなんですね。
だから、ごまかしの利かないものは出せないのかな？

>430
>仏間は床暖が入っているけど、その部屋はお経中にコートを着るほど寒かった。

床暖は、床の断熱が悪い家の足元温度を高める手段ということでしょう。
床下にグラスウールなどの固体断熱材を使用したら、床と断熱材の間に隙間ができて、冷たい床になる。
これを抑えるためには、床には絶対に吹付け系断熱材が必要です。

>440
ピンボケしてないで、暖かくなる場合の条件を考えて御覧。

>439
高高なら札幌でもエアコン１台で十分ということだね。
やはり床暖が不要なんだ～ｗｗ

>>443
普通はエアコンで暖かくするんじゃないの。それに床暖で床温度を室温より暖かくするともっと気持ち良い。
で、床暖使わずに室温より床温度を暖かくする方法思いついた？ピンボケさん。

床暖は、贅沢品の部類に入るよね。
必須じゃないけど、あったほうがいい。
で、なくても大丈夫。
そんな感じ。

>445
結局、分からないのですか？
頭悪いピンボケさん。

>>447
これが室温より床温度が高い結果ですか？ピンボケさん。
＞室温21.6度、床温度21.6度

床暖は、普通メーカーの一条で全館床暖やってるから、贅沢品の部類ではない
スウェーデンハウスが、全館床暖ならネームバリューあるけどね
住宅設備で贅沢品と言えば、ビル設備で一般に設置されている全館空調でしょ
スウェーデンハウスが向っているのは全館空調の方です
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

>448
頭悪いピンボケさん。
貴方が高い温度といったのでしょ。

>>449
一条は床暖なくても十分な性能をもつ家なのにね

>>450
おさらい。
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まい

これのことですか？　室内温度と床は同じだけど？
「室温：21.6℃
床温度：21.6℃ 」

ピンボケさんわかった？

２１℃って冷たいね！

>452
おさらい。
>室内温度と床は同じだけど？
といってますね。
頭悪いピンボケさん。わかった？

>452
あなたが
>414　にて
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ（笑）

といったのが話の始まり。
わかった？
頭悪いピンボケさん。

＞428　「室温：21.6℃ 床温度：21.6℃ 」

これって何が凄いの？普通じゃね！(´◉◞౪◟◉)
逆に室温よりリビングの床がずっと冷たいままなら、夏場快適だね（笑）


＞437

床暖の種類によって、温まり速度はかなり違う。

そもそもエアコンと床暖を比べるのがおかしい。風を出すタイプならエアコンとガスや灯油ファンヒーターと比べるべき。
圧倒的にファンヒーターの方が、温まり速度は速いだろうけどねｗｗｗ


＞444

床暖は必要、不要ではない。無くても良いけど有れば快適と言うだけ。
お金がないなら無理して設置しなくても良いんだよ（笑）

http://www.smarthouse2.com/?p=6316
↓
結論：(確かにエアコンや蓄熱暖房（ファンヒーター）などと比較して、床暖房が快適なのは間違いなさそうです。)


＞449

スウェーデンハウスも普通メーカーだし、三井ホームもやっているので全館空調は贅沢品でないからやり直し（笑）

>>455
で、床暖無しで室温より床温度を高くする方法は見つけられなかったのね。ピンボケさん。

>456
「床暖房が快適なのは間違いなさそう」って、全館床暖やってる家のブログ参照して何の意味あんの？

高高＆エアコンの家が、床暖が良いと言っているなら、納得するけど～ｗ。(笑)
床暖不要という意見が、ほとんど。
https://www.fphome.jp/p1pj/nextage/

その辺りがゆんぼ～のいい加減さだな。
はい、もう一度、やり直し。
Ｓハウスの床の断熱材仕様は？
結果出すと、寂しいだけでしょ。

>>454
室温と床温度が同じが一体どうしました？

>457
逆質ですか？
頭の悪いピンボケさん。

>459
で？

>449
スウェーデンハウスが人気１位なのは分かる気がする。
山手線内の高級住宅街に、ＳＷＨを良く見かける。
もっとも、へーベルも見るけどね。

>>458
エアコン使っても、室温より床温度を高くするともっと気持ちが良いってことにはならないんでしょ、床暖なしでは。

>>460
質問ではないよ。床温度を室温より高くできない確認。できなくて悔しい？ピンボケさん。

>455

452は僕では無いけどね（笑）自分の発言は全部わかりやすいように匿名ではない

408の「床暖房は～足裏が部屋の温度より暖かいと気持ちが良い」と言う僕の意見に対して414で「普通の人なら、足裏が普通に暖かい家だから、床暖が不要という訳だね。 」と言う回答がきたから422で「床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ」と回答した。
それに対して、428で「これのことですか？　室内温度と床は同じだけど？ 「室温：21.6℃ 床温度：21.6℃」」と言う回答の意味が分からん(@_@)

２１．６℃で足裏が暖かいから快適という事なのか？456でも書いたが別に普通だよね（笑）

>453
手順は、まず住宅の断熱。高高住宅化です。
それから、冷暖房法を考えればよい。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77857600S4A001C1000000/

>449
これですね。
http://paradia.jp/model/

ただ、東京だとＳＷＨよりも三井Ｈが多いけど？

>465
Ｓハウスの床の断熱材仕様は？

>466
なるほどね。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
■放射は体の芯から温まる
　身の回りにあるすべての物体が、その温度に応じた長波長放射を発しています。建物の中では、床も壁も天井も放射している。そして、その表面温度が高ければ高いほど、長波長放射の量は大きくなります。一方で、私たち人間の身体も、表面温度に応じて長波長放射しています。この身体から発せられる放射の量が、快と不快を分ける重要な要因になります。

まず、冷暖房設備を云々する前に、家中を同じ温度に保持できることが重要ってこと。

──空気を暖めても、身体の芯からは温まらないのですか

　エアコンで暖めた室内の空気はせいぜい20～22℃で、身体の表面温度より10℃近くも低い。それをかき混ぜて身体に当てたら、身体からは熱が奪われてしまいます。床や壁の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらないで済みます。

　「空調」という言葉が誤解のもとですね。空気を暖めたり冷やしたりすることより、床・壁・天井の表面温度をコントロールすることがまずは重要であることを見落としてしまうからです。

床の表面温度がそれなりに上がっていれば、身体の表面温度が下がらない

床の表面温度をコントロールすることがまずは重要

>467
神奈川の展示場には、全館空調を設置しているハウスメーカーが多い。
やはり生活レベルが高い（高給取りが多い？）から、売れるのでしょうか。

>472
曲解しないように、お願いします。
床暖派の気持ちは分かりますが、ここでは床のみとは書いてません。
家中の床・壁・天井・家具などすべてが対象です。

・「空気を暖めたり冷やしたりすることより、」
空気だけではなく、床・壁・天井も暖めるのが快適性のコツ。
>435の
>体感温度＝（室温＋家の床・壁・天井などからの平均輻射温度）÷２ 　の考え方です。　

・「床・壁・天井の表面温度をコントロール」
高高住宅による家中の温度の均一化が重要なのです。

>466
関連の記事見たら、こんなのありました。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO94616740R01C15A2000000/

しかし設計者にとって最大の魅力は、「設備を完全に隠蔽できる」ことに尽きる。モダンリビングの必須アイテムとも言えるこの床暖房、実は弱点をいくつも持っている。
　まず、加熱能力が小さいために立ち上がりに時間がかかる。床表面温度を上げれば加熱量を増やせるが、身体に直接触れる床暖房では低温やけどのリスクがあるので限界がある（図3）。
結局、床暖房の加熱能力は1m2（平方メートル）当たり100～200W程度。放熱面の敷設率（通常60～70％）を考えると、10畳（18.6m2）では2000W以下の加熱量しかない。強制対流方式のエアコンやガス・石油ファンヒーターが6000W程度であることと比べると、3分の1程度の能力しかないことになる。
　さらに、床暖房は放熱パネル下面や配管からの熱ロスが大きく、また熱源効率に限界があり、エネルギー効率が低くなりがちである。床暖房で省エネするには、高効率な熱源や放熱パネルの採用・床下や配管の断熱強化など、注意深い設計と施工が不可欠となる（図4、図5）。

どうも冬は、体感温度を２０～２４℃、湿度を２０～６０％に制御するのがイイみたいです。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/?df=2

北関東あたり
Sハウス鉄骨
アルミサッシ(複合ではない内外アルミ)
３地域仕様(Ｑ値2.4くらい)

エアコン＋床暖房は必須です。

積水ハウスの窓やサッシは数年前から一条工務店と同じメーカーが使われてます。

一条はこちらで計算して

積水ハウスはこちらで計算されてる

ネットでは天井と床は計算されてないの？

断熱材の熱電導率は多少違いますが、性能的にはさほど変わらないのでは？

エアコン24時間稼動で床暖房もタイマーで使用してましたけど先月の暖房費用もエアコンと床暖房合わせて3000円程度でしたしね。

寒くなってきましたね。
こんな日は、エアコンに加え、床暖房があるととても快適です。

エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、床からはなんともいえない穏やかな温かみが伝わってきます。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。

ああ、床暖房をつけて、本当によかった。
最高の時間です。

快適な状態って、暑さも寒さも感じない状態だと思う。
温かみを感じて幸せっていうのは裏を返すと寒い環境に居るという事ですよ。

>>485
あれあれ、どうしましたか？
安心して下さい、エアコンもつけていますよ。
とってもぽかぽかな「空気」で、幸せ満喫です。
全然寒い環境にありませんよ（笑）

寒いのは、あなたのその空虚な「心」でしょうか（笑）
こんな掲示板で、必死になって人を貶めるような書き込みをして、幸せですか？
どうしましたか？ご家庭がうまくいってないのですか？
仕事で認められていないのですか？
あなたの書き込みをあなたのご家族の方がごらんになったらどう思うでしょうね（笑）

>>484
エアコンだけでも一度設定温度になったら風を感じる様な運転しないから床～の記述を取ったらエアコン暖房でも同じだよ。

穏やかな暖かみ云々はプラシーボも関係してるのかな？

>>487
そうに言い切れるということは、あなたの家にはもちろん床暖房がついているのですね？
まさかついていないでこういう書き込みをするわけがないですよね？

>>487
ここ数ヶ月の電気消費量、いくらですか？
エアコンの機種と数値を教えてください。

>>489
もちろん付いていませんよ。
床～の記述を取ったら

寒くなってきましたね。
こんな日はエアコンがあると快適です。
エアコンが設定温度に達し、動作を止めました。
部屋の空気はぽかぽか、そして無風です。
そして、この後は微風運転によりし風を感じず部屋全体が暖まって行き春の様になります。
外はさらに気温が下がってきたようですが、
部屋の中は快適そのものです。

ああ、エアコンを付けて、本当に良かった。
最高の時間です。

って感じかな？
ここまで浸った文章は書いてて恥ずかしいね(*/ω＼*)

>490
あれ、まだご自分の電気代とガス代出さないのですか？
人に頼むときはまずはご自分からでしょう。
履歴にあれば番号を教えてください。

>>490
エアコンはうるさら７と大清快で例年は月～300位だから今年は月～200位かな？

＞486
いやいや、まずはそういう書き込みの前に冷静になりましょうよ。
私が言いたいのは暑くも寒くもない時期（室温23℃前後）に床が暖かくて幸せを感じるか？です。
答えはNOだと思います。
床が温かくて気持ちいいというのは身体が寒いと感じてるからですね。
その状況にしない室内環境こそ快適だと思うのですが。

床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう（特に床に座ったりすると太ももの裏等）ので
そういうのも快適とは言えない点かなと思います。

>477

北関東の積水ハウスでも床暖房を付けている住宅は僅かだべ。贅沢品だから（笑）

＞空気だけではなく、床・壁・天井も暖めるのが快適性のコツ。

部屋の温度が上がれば、それに応じて床や壁って温度が上がるのは普通じゃないのか？
でも床も壁も天井も室温より暖かくなる事は、エアコンの吹き出し口周辺以外絶対ないよね、床暖なら自分が触って気持ちの良い温度にする事が出来るんだよ。

＞快適な状態って、暑さも寒さも感じない状態だと思う。
＞温かみを感じて幸せっていうのは裏を返すと寒い環境に居るという事ですよ。

この人寒い環境以外でお風呂に入ったら、幸せを感じない人(@_@)

＞エアコンの吹き出し口周辺以外絶対ないよね
エアコンの暖房って普通は下向きですし、吹き出し出口から出て当たる範囲ってかなり大きいですよ？

＞この人寒い環境以外でお風呂に入ったら、幸せを感じない人(@_@)
汗をかいても良い状態とそうじゃない場合は区別しなくちゃね。
風呂みたいに汗かく状態で服着てて気持ちいいと思うのは難しいですよ(;^_^A ｱｾｱｾ

＞床暖房をつけてると室温を下げないと汗をかいてしまう（特に床に座ったりすると太ももの裏等）ので
＞そういうのも快適とは言えない点かなと思います。

なら室温を下げれば良いんでないの？何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。

我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。

＞なら室温を下げれば良いんでないの？何が快適かは人それぞれなのだから自分に合った設定にすれば良いだけ。
＞我が家はエアコン22℃設定で快適だが、さらに床暖を点けると極楽気分になれる。
床暖房の温かさを快適と思えるのは室温20℃以下程度だと思うが。
22℃で床暖房も付けると汗出るでしょ。体感温度的には室温25℃前後。
家事や掃除すると薄着じゃないとダメじゃない？

＞490
＞ここ数ヶ月の電気消費量、いくらですか？ エアコンの機種と数値を教えてください。
電気料金教えて君って自分の明細聞かれても無視ばかりだね。
よっぽど電気代とガス代が高くて出せない事情があるんだろう。

>>491
あー、やっぱり床暖房ついてないんですね。

ついていればいちいち人に突っかかることもないのに、残念でしたね。
うちはエアコンがついているのでエアコンの快適さもよく分かります。
とても暖かくていいですよね、エアコン。
床暖房もとっても素敵な暖かさですよ。
両方の良さを体感することができて、本当に幸せです。

あとは薪ストーブの良さを味わいたいです。
うちにはないので残念です。
きっと素敵でしょうね。

あ、でもうちに薪ストーブはありませんが、薪ストーブをお持ちの方に突っかかるような恥ずかしいことはしませんよ。
あればなお良いのになあ、と正直に羨ましく思います。

＞499
他人に要求するのに、自分が言われたら拒否する人は経験上、ロクな奴がいない。
たぶん、同一人物が以下の番号。

＞486
＞489
＞490
＞500

>>497
何が快適かは人それぞれだからエアコン暖房の方が好きな人もいれば床暖房が好きな人もいてどっちが上って事もないんだよね。
床暖大好きなゆんぼさんでもエアコンで快適って言ってるし、結局、必要じゃ無いけど付けたい人は付ければって所だね。

オール電化の明細写真出てこないね。

>>500
床暖房付けて無いけどもちろん体感した事はあるし一条の家にも泊まったよ。
でも自分には必要性を感じなかっただけ。
薪ストーブも体感したけど自分には合わなかったな。
他の人に突っかかってないつもりかも知れないけど床暖付けてない人を馬鹿にしてるように感じるよ。

室温は２２℃、湿度４６％
もっとも断熱が弱そうな樹脂サッシのテラス窓下ですが、
こんな感じでした。

>498 家事や掃除すると薄着じゃないとダメじゃない？

僕は薄着だよ、家でのんびりするのに服いっぱい着てらんないでしょ。
特に妻は冷え性だから、家事の時はキッチンの床暖房が好評。
女性に多いようだが、冷え性の人は足とか冷たくなっているから、床暖房は最高のようだ。

＞504

僕は薪ストーブは良いと思う、旅館に泊まった時にあったが、あの暖かさと小窓から見える炎を見ているだけで癒される。ちなみに会社には廃油ストーブがあるけどね、薪ストーブに似ているが火力が強すぎて熱いし癒されない。
ただ薪ストーブは設置するかわからないが、近い将来庭に小屋を建てて囲炉裏は作る予定＼(^o^)／

低低住宅には、床暖が必須なのが分かった。

>506
床の断熱材仕様は？
いつも都合の悪い情報は出さないですね。