床暖房は必要か？ PART３

>>366
どちらの地方で
エアコンの機種、消費電力、吹き出し口温度はどうなってますか？

先月の光熱費もあると参考になります。

無音無風が、やはりよい

三菱のヒートポンプだが、日中は２２度で２３時～７時まで２４度にしているが
外気温が３度あたりを下回ると、なかなか部屋の温度が設定温度どうりにいかなくなるね
２４度設定で温度を上げてもあがらない
床暖面積は、床面積の約９割か８割、新築、断熱材はアクアフォームでＬＤＫの窓は、
遮熱ペアガラスで内窓のインプラスの断熱とつけて２重サッシにしている。
やはり０度近くになると、今の技術のヒートポンプでは、厳しいのかな？
普通にエアコンやストーブと併用なら問題なし
先月は、床暖の電気代は、ＨＥＭＳでみたら約３５００円で、たしかにヒートポンプは
２４時間運用しても大した電気はくわないね
うちは、最近ガソリンが安いので、日中帯や夕方は、灯油ストーブも併用しているけど
１ｹ月２０Ｌぐらい使用しているかな

＞371
＞０度近くになると、今の技術のヒートポンプでは、厳しいのかな？
ヒートポンプは7℃くらいから霜が付き始め2℃くらいが一番霜取り運転が大変になる。
更に気温が低くなると大気中の湿気が少なくなるため霜取り運転が減ります。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/15ux/
例えばマイナス15℃でも出力7.2ｋｗで消費電力4ｋｗ？のエアコンが有ります。
仕様は見てないですが2℃ですとCOP3程度と思います。

築1年目は家が水分を蓄えていますから余分に暖房熱が必要です、暖房費は参考程度になります。

>369
地域は東京です。

今日は、どうですか？
参考にでんき家計簿どうなってますか？

＞３６５

坪１万未満の土地は造成しないと殆ど使えない土地が多いと思います。

パネル本体、土地代、造成費、部材費用、設置工事費、申請や税金等で合計５０ｋWだと２０００万位になりますね。

＞３６６　手の平温度：34.1℃ 土踏まず温度：33.0℃

これって住宅関係あるの？　外から帰ったばかりでなければこれくらい普通じゃないの？にんげんだもの　　ｂｙ　みつお

＞どこでも同じ温度にならない住宅だから、床暖を使って、せめて足だけ暖かくしている。 可哀そうな粗末な家だな。

高高でなくても各部屋にあるエアコン点けておけば同じ状態が十分にキープ出来るでしょww
床暖があれば床温度３０℃以上も出来る、部屋の温度より床が暖かいのは気持ちが良い。

求めているのは、快適よりも気持ちが良い生活。高高だけでは快適でも気持ちが良いとは言えないねww


＞無音無風が、やはりよい

↑これ！！＼(^o^)／

外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。

肝心な時に役に立たない

床暖房も設置しとけばよかったです。

>366です。

高高住宅（東京）のエアコン使用。
以下のように、放射温度計測定で、窓近辺で面白い結果に気が付きました。

設定温度22℃。
室温：21.6℃
床温度：21.6℃
天井温度：21.5℃
壁温度（隣室側）：21.8℃
壁温度（隣室側）：21.0℃
壁温度（窓のカーテン内側）：21.3～21.8℃
窓枠の木：17.5℃
窓本体の木枠：16.8℃
窓のカーテン下の壁：18.6℃

手の平温度：33.1℃
土踏まず温度：33.5℃
オデコの温度：35.8℃

窓部は若干のコールドドラフトの影響を受けている。

ゆんぼ～は脳内発言が多い。
温度データで示してね。
Ｓハウスだと恥ずかしくて出せないと思うけどね。

>377
一部訂正
壁温度（外気側）：21.0℃

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。
エアコンが壊れてるよ。
メーカーに修理依頼を出したら？

>376
ゆんぼ～
一人芝居、ご苦労様です。

>>380
2014年製のエアコン5台全部か？

>382
そのようですよ。
安物を買いすぎたのです。

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。
節子、それ暖房じゃなくて、換気扇や！

>外気温度が0℃近くなるとエアコン暖房だと冷たい風が出てくる。

エアコンは、設定温度になると停止するのでは？
送風だけって、あるの？
でも、部屋温度が設定温度になったのだから、送風になっても部屋の温度の空気が出てくるのでは？
寒い感じがあるのは、設定温度低すぎない？　２３℃なら暖かいけど？
設定温度は何度？

>385
低低の淋しい家だと思うよ

>>377
ゴールドドラフトには、
エアタイト断熱サッシにしたら、どうかの
III地域向けのアルゴンガス封入とかも良い

>>377
設定温度同じで、昨日より今日のほうが１℃程度下がってる

>>386
ご自分の家はどうなの？

エアコンの機種が違うのではないでしょうか？
恐らく大出力の機種では

>378

気持ちが良いというのを数値で？？

だから３０℃以上と書いたでしょ。我が家の床暖房は５０℃まで設定できるよｗｗ

とは言っても床が５０℃になる訳でなく、中のお湯の温度が５０℃だからね。
だいたい床が３０℃位になるように設定すると気持ちが良い、足湯に浸かっているような感じだよ。

我が家のリビングには200Ｖのエアコンが2台あるので、外が氷点下でも室内は暖かいな。
でもせっかくガスなのだから、ガスファンヒーターを取り付けたい。

ファンヒーターはともかく、近いうちにガス乾燥機はガス管工事をして設置したいと思う。

電気式じゃ乾燥が時間かかりすぎｗｗｗ

>391
ガス派の人ってドラム式洗濯機で乾燥って頭無いのかな。
しわも付きにくいしふわふわに仕上がるのに。

洗濯は10kg、乾燥は6kgまで
柔軟仕上げするものと、しないものを
型崩れしやすいもの、しにくいものを
色違い、色落ちしやすいもの
用途により分けると良いです。

＞392

ちゃんとレス読んだ？時間がかかるんだよ！

我が家には、浴室乾燥機もドラム式もあるよ。しかも一番大きい日立のビックドラム。

しかし乾燥するのに数時間かかるし、電気の消費量も凄いよね。厚手の生地だと最悪だ(TДT)

ガス式なら乾燥が50から60分位で終わるので、早いし経済的。

久しぶりに覗いたら名前あるし

今季の冬は11月の中旬からリビングのエアコンつけっぱなしで24時間動かしてるよ！

床暖房も朝5時～8時と17時～23時までタイマーで稼動

1Ｆの熱交換たいぷの1種換気は停止

その代わり浴室とトイレの3種換気を24時間稼動

2Ｆの3種24時間換気は弱で運転

これで家全体暖かい

40坪ちょっとの鉄骨の積水ハウスです。

うちの場合給湯費用で2000円位アップしてるだろうから、エアコンと床暖房で3000円位？

>>395
＞1Ｆの熱交換たいぷの1種換気は停止

こちらのほうが効率良いと思うのですが、
止めたほうが寒くない感じでしょうか？

床暖房はガスで、写真には無い電気がエアコンでしょうか？
ちょうど今月分の検針日ですが、電気と今月分はどうでしょうか

ガス式の乾燥機だと乾燥時間が圧倒的に早くてよいけど、布が傷むんだよね
最近のヒートポンプ式の乾燥機だと布が傷まないやつがある。
早さを取るか、痛まないのを取るかだか、ここは、床暖のスレだ
ヒートポンプの床暖は、エコだけど、寒くなるとなかなか温度が上がらない・・・・・

>>397
エネファームなのでエアコンの分も発電してます。

電気料金はこちらになります。

>387

そんな窓を採用してるから、日本は遅れているのです。
だから、床暖房を採用している。
海外では北欧などのどんなに寒い国でも、床暖はない。
>377　をよく読んでね。
「窓の窓枠の木：17.5℃
窓本体の木枠：16.8℃ 」

当然、輸入窓ですよ。

これで良く勉強してね。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

>391
ゆんぼ～は、文章が曖昧だから、整理して書いて欲しい。
>とは言っても床が５０℃になる訳でなく、中のお湯の温度が５０℃だからね。
>だいたい床が３０℃位になるように設定すると気持ちが良い、足湯に浸かっているような感じだよ。
>我が家のリビングには200Ｖのエアコンが2台あるので、外が氷点下でも室内は暖かいな。

１．床暖の床温度は、何度ですか？
２．室温は何度ですか？
３．天井温度は何度ですか？
４．「リビングには200Ｖのエアコンが2台あるので室内は暖かい」ということは、床暖のみでは寒いということですね。？

>400
これですか？
http://prairie.co.jp/html/pdf/catalog/Lenhovda_pamphlet.pdf

>>400
良さそうですね。
お使いのメーカー、製品名を教えてください

>>397
リビングの空気を浴室や脱衣場の方にまわしたいし、熱交換タイプの1種換気も結構熱逃げるので、3種の換気で熱損失分はエアコンで補い方がランニングコストも低いのでは？

と思うのですけど。

＜４００
せめて、光熱費出さないと説得力ないですよ。

それに、耐久性が低くて、日本では使い物にならん。

>>404
一種換気の機種はわかりますか？

24時間換気は１時間に0.5回換気する設計で
設置されていると思うので、風量が不足して
適切に換気できず、結露・カビなどの原因になります。

ここは、窓スレでなく床暖スレ

>>401

床や天井の温度なんか、普通の温度計じゃ計れないよ。
室温は前にも言ったが22℃前後。
床暖房だけで暖めるとなると、タイマーセットでリビングを使うだいぶ前からつけなければならないよね。我が家はそれだとリビングが広すぎて非効率なので、タイマーはエアコンのみ。
床暖房はガスだと立ち上がりが早いので、手動で使っている。
エアコンは室温の設定が出来るが、床暖房は温水の設定のみで室温の設定が出来ない。
つまり床暖房だけで早く室温をあげようと思ったら、湯温の温度を上げねばならないが、そうすると室温はずっと上昇していく、又はいつも使う温度設定でかなり前から点けておかないとならないのでので、エアコンとの併用が望ましい。

大事な所だからもう一回言うよ(笑)我が家の場合は床暖房は部屋を暖める為に使っているのではなく、(別に床暖房使わなくても十分暖かい)足裏が部屋の温度より暖かいと気持ちが良いから。あくまで補助的な役割です。

>>400海外では北欧などのどんなに寒い国でも、床暖はない。

床暖房は知らないが、北欧では温水を全館に通して連続暖房が基本。
輻射熱で部屋を暖めるので、床暖房と同じだね。空気を汚さないのは。

セントラルヒーティングのパネルヒーターですね
よく見かけます。床暖房はバスでタオルヒーター等といっしょに設置されてるのを見かけます。

きっと海外旅行等の経験が乏しいのでしょう

窓の話とかで、はぐらかすのは
いつもの北陸クンか阿武隈の床下おじさんでしょう
だから、エビデンスが出てこない

そして話の腰を折るのがエビデンスおじさんですね。

>410
結局、北欧で床暖は居室には設けない、異質なものということです。

>408
普通の人なら、足裏が普通に暖かい家だから、床暖が不要という訳だね。

海外は、靴脱がないからでしょう

パネルヒーターを床下に隠蔽したのが床暖房
考え方は同じ

場所を取らなくて良い。靴を脱ぐ日本にマッチしています。

>415
分かってないな。
北欧のパネルヒーターは、窓下に設けて、コールドドラフトを効率良く防止できる生活の知恵です。
北海道も本州から見ると極端に寒いのでパネルヒーターが主流。
床暖は、昔からの断熱性低い寒い家の、畳生活習慣の、コタツからの名残りで残っているだけ。
高高住宅になったら、23°C設定で十分に薄着にできるのだから、床暖が不要になるのです。
だから、窓のＵ値を気にして、住宅を設計しましょうね。
少なくとも複合サッシと引違い窓は止めましょう。

２３度なんて高い温度設定しなくても、輻射熱でより暖かく感じるほうが好みですね。
体感同じなら低めのほうが、省エネだし

パネルヒーターがコールドドラフトを防ぐというのは理解できるのですが、
せっかくの暖房の熱が窓から放熱されて効率が悪いような気もします。
その点についてはどうなんでしょうね。

コールドドラフトを防げるので快適なのでしょうが、部屋全体を温めるという点では
どうでしょうか？

＞417
ガス式床暖房を使ってる時点で省エネじゃないし。

>419
光熱費・消費量はいくらですか？

＞420
光熱費・消費量を出してもらえれば出します。

＞414

床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ（笑）
そないな家に普通の人は住んどりまへん。ビックリポンや！！

せいぜいエアコンの吹き出し口周辺だけおますやろ（笑）

＞416

そない言うても北欧はエアコンも無いけどね。あなたの家にはエアコンあるんでしょ（笑）

＞419

ヨーロッパはセントラルヒーティングの熱源でガス使ってますけどな、省エネなんでしょｗｗ

床暖は、付けてから何分くらいで暖かくなるの？

>>423

ガスだと10分位で暖かくなりはじめたのが分かる。

>421

242
243
251
253
255
277
280
325
343
396
399

に出てますが、全て、床暖ありの場合、あなたのお宅ではどうですか？

>>425
北陸の電力だから安いと思う

ただ北陸くんとばれるのが嫌なんでしょ？

まあ出して来ても太陽光の分まではでてこないけど

>422
Ｓハウスの家は、窓がアルミ複合の低断熱、床はガラスウールのスカスカ低断熱
床暖を付けなければ、足裏寒いよ～

>422
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まい

これのことですか？　室内温度と床は同じだけど？
「室温：21.6℃
床温度：21.6℃ 」

ゆんぼ～は相変わらず、いい加減なピンボケ発言が多いな。

この議論は、
単純に金持ちかどうかの話ですね。
必需品でないのは確かですからね。

床暖は必要かといえば、
快適という価値にお金を払える人には必要だし、
光熱費ケチらなければならない庶民には必要ありません。

言いかえれば、
必要派　＝　ベンツに金払える人
不要派　＝　軽で十分と思ってる人
移動という価値は変わらないが、
快適という価値を買えるかどうかだけの問題。

>429
比喩が的ずれ、全く当てはまっていない。
実状は、家の中の室温が２１℃以下の寒い家では、せめて床暖を入れて足元だけでも暖めている。
室温が低ければ低いほど、床暖やコタツなどの体に対する局所暖房が欲しくなるのが人間感覚。
足立区の西新井大師の仏間は床暖が入っているけど、その部屋はお経中にコートを着るほど寒かった。
床暖なかったら、座ってられない状態。どうにか耐えてこらえられた。

>>428
床温度が室温より暖かいのか？って聞いてます。ピンボケはこちらですな。

>>430
今の時期エアコン無しで21度なんて維持できないでしょ。それとも無暖房住宅に住んでるの？

＞せっかくの暖房の熱が窓から放熱されて効率が悪いような気もします。
＞その点についてはどうなんでしょうね。

放熱の全体量は、部屋全体から窓（平均室温と窓温度の差）に逃げるのと、パネルヒーター部から窓に（（低い平均室温＋パネルヒーター温度）と窓温度の差）逃げるのとは、同じ量になります。
むしろ、局所的な冷気（コールドドラフト）を防止できるので、快適性が向上します。しかも、窓の結露も同時に防止できます。同一室温で、床暖房で結露する窓でも、パネルヒータ暖房では結露しません。

＞コールドドラフトを防げるので快適なのでしょうが、部屋全体を温めるという点では
＞どうでしょうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
コールドドラフト
冬期の特に夜間では、室外の冷たい空気に冷やされて、窓ガラスの室内側表面が冷たくなる。このため、窓ガラス付近の室内空気も冷やされて、下降気流が生じる。気流は人体の局所的な冷却を引き起こす。このような気流がコールドドラフト。
コールドドラフトによる不快感は、気温が低いほど、気流が大きいほど増大する。したがって、室内の温熱環境を快適なものにするには、断熱性能の高い窓ガラスを用いることで、窓付近の気温を下げず、また下降気流の発生を抑えることが重要。

>431
エアコンの設定温度に対する稼働温度範囲をご存知ないのでしょうか？
調べて見て御覧。
貴方のピンボケさ加減が分かります？

>417
>体感同じなら低めのほうが、省エネだし

体感温度＝（室温＋家の床・壁・天井などからの平均輻射温度）÷２
床暖の床温度を高くして、室温や壁・天井が低くて、体感温度が２２℃であれば、室温や平均輻射温度が２２℃と同温度であれば、体感温度は同じ、しかも、エアコンの方が温まりが速いので省エネです。しかも、床暖のように不凍液温度を５０℃にしなくても良いから省エネ。

床暖房にもいろいろなタイプがあるようですね。
うちのは低温水タイプで、循環しているのは、
普通の上水道、給湯器と一体なので自動補給の
メンテナンスフリーです。

数年ごとに不凍液を補給する必要は無いタイプです。
維持費はかからず、１０年間の保証付です。

温まり速度の違い。
10分では床の温度すら変わらない。

＞425
＞に出てますが、全て、床暖ありの場合、あなたのお宅ではどうですか？
私はあなたの明細を聞いてるのですが、その中に出てますか？
そうであれば教えてください。

>>437
10分後ではなく前日から、寒いから２℃設定を上げてつけたままのようです。

床暖房がついてれば２℃設定を上げることなく快適にできます。

>>434
室温21.6度、床温度21.6度はなんだったんでしょう。質問は室温より床温度が暖かいのか？ピンボケですね。

相変わらず、ねつ造・ごまかしばかりなんですね。
だから、ごまかしの利かないものは出せないのかな？

>430
>仏間は床暖が入っているけど、その部屋はお経中にコートを着るほど寒かった。

床暖は、床の断熱が悪い家の足元温度を高める手段ということでしょう。
床下にグラスウールなどの固体断熱材を使用したら、床と断熱材の間に隙間ができて、冷たい床になる。
これを抑えるためには、床には絶対に吹付け系断熱材が必要です。

>440
ピンボケしてないで、暖かくなる場合の条件を考えて御覧。

>439
高高なら札幌でもエアコン１台で十分ということだね。
やはり床暖が不要なんだ～ｗｗ

>>443
普通はエアコンで暖かくするんじゃないの。それに床暖で床温度を室温より暖かくするともっと気持ち良い。
で、床暖使わずに室温より床温度を暖かくする方法思いついた？ピンボケさん。

床暖は、贅沢品の部類に入るよね。
必須じゃないけど、あったほうがいい。
で、なくても大丈夫。
そんな感じ。

>445
結局、分からないのですか？
頭悪いピンボケさん。

>>447
これが室温より床温度が高い結果ですか？ピンボケさん。
＞室温21.6度、床温度21.6度

床暖は、普通メーカーの一条で全館床暖やってるから、贅沢品の部類ではない
スウェーデンハウスが、全館床暖ならネームバリューあるけどね
住宅設備で贅沢品と言えば、ビル設備で一般に設置されている全館空調でしょ
スウェーデンハウスが向っているのは全館空調の方です
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

>448
頭悪いピンボケさん。
貴方が高い温度といったのでしょ。

>>449
一条は床暖なくても十分な性能をもつ家なのにね

>>450
おさらい。
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まい

これのことですか？　室内温度と床は同じだけど？
「室温：21.6℃
床温度：21.6℃ 」

ピンボケさんわかった？

２１℃って冷たいね！

>452
おさらい。
>室内温度と床は同じだけど？
といってますね。
頭悪いピンボケさん。わかった？

>452
あなたが
>414　にて
>床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ（笑）

といったのが話の始まり。
わかった？
頭悪いピンボケさん。

＞428　「室温：21.6℃ 床温度：21.6℃ 」

これって何が凄いの？普通じゃね！(´◉◞౪◟◉)
逆に室温よりリビングの床がずっと冷たいままなら、夏場快適だね（笑）


＞437

床暖の種類によって、温まり速度はかなり違う。

そもそもエアコンと床暖を比べるのがおかしい。風を出すタイプならエアコンとガスや灯油ファンヒーターと比べるべき。
圧倒的にファンヒーターの方が、温まり速度は速いだろうけどねｗｗｗ


＞444

床暖は必要、不要ではない。無くても良いけど有れば快適と言うだけ。
お金がないなら無理して設置しなくても良いんだよ（笑）

http://www.smarthouse2.com/?p=6316
↓
結論：(確かにエアコンや蓄熱暖房（ファンヒーター）などと比較して、床暖房が快適なのは間違いなさそうです。)


＞449

スウェーデンハウスも普通メーカーだし、三井ホームもやっているので全館空調は贅沢品でないからやり直し（笑）

>>455
で、床暖無しで室温より床温度を高くする方法は見つけられなかったのね。ピンボケさん。

>456
「床暖房が快適なのは間違いなさそう」って、全館床暖やってる家のブログ参照して何の意味あんの？

高高＆エアコンの家が、床暖が良いと言っているなら、納得するけど～ｗ。(笑)
床暖不要という意見が、ほとんど。
https://www.fphome.jp/p1pj/nextage/

その辺りがゆんぼ～のいい加減さだな。
はい、もう一度、やり直し。
Ｓハウスの床の断熱材仕様は？
結果出すと、寂しいだけでしょ。

>>454
室温と床温度が同じが一体どうしました？

>457
逆質ですか？
頭の悪いピンボケさん。

>459
で？

>449
スウェーデンハウスが人気１位なのは分かる気がする。
山手線内の高級住宅街に、ＳＷＨを良く見かける。
もっとも、へーベルも見るけどね。

>>458
エアコン使っても、室温より床温度を高くするともっと気持ちが良いってことにはならないんでしょ、床暖なしでは。

>>460
質問ではないよ。床温度を室温より高くできない確認。できなくて悔しい？ピンボケさん。

>455

452は僕では無いけどね（笑）自分の発言は全部わかりやすいように匿名ではない

408の「床暖房は～足裏が部屋の温度より暖かいと気持ちが良い」と言う僕の意見に対して414で「普通の人なら、足裏が普通に暖かい家だから、床暖が不要という訳だね。 」と言う回答がきたから422で「床暖無しに夜間の太陽光が無い所で、室内温度より床が暖かいなんて、けったいな家にお住まいだすなぁ」と回答した。
それに対して、428で「これのことですか？　室内温度と床は同じだけど？ 「室温：21.6℃ 床温度：21.6℃」」と言う回答の意味が分からん(@_@)

２１．６℃で足裏が暖かいから快適という事なのか？456でも書いたが別に普通だよね（笑）

>453
手順は、まず住宅の断熱。高高住宅化です。
それから、冷暖房法を考えればよい。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77857600S4A001C1000000/

>449
これですね。
http://paradia.jp/model/

ただ、東京だとＳＷＨよりも三井Ｈが多いけど？

>465
Ｓハウスの床の断熱材仕様は？