住宅設備・建材・工法掲示板「床暖房は必要か? PART3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-01-25 15:06:38
【一般スレ】床暖房は必要か?(一戸建て)| 全画像 関連スレ RSS

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[スレ作成日時]2015-12-18 12:14:30

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床暖房は必要か? PART3

  1. 241 匿名さん

    せっかく床暖房付けて、月に3,000円分しか使わないなんて、もったいない使い方してますね。
    そんなにけちけち使うくらいなら、床暖房付ける意味がないですよ。

  2. 242 ゆんぼ~

    22時30分に妻と帰宅しました。リビングは22度設定でエアコンを点けました。

    せっかくなので室内の温度を測ってみました。
    写真はリビングです。

    積水ハウス、鉄骨でリビングはキッチン合わせて約30畳ほどの広さです。
    詳細は写真のとおり。

    1. 22時30分に妻と帰宅しました。リビング...
  3. 243 ゆんぼ~

    つづいて、サニタリーの写真です。
    5分以上経ってから写真を撮りました。

    リビングとは約1℃の温度差がありますね。この1℃でも温度差って感じるものですね。
    風呂の用意はまだしていないので、純粋にサニタリーの現在の温度です。

    因みに床は竹なので、冷たさは感じたことがありません。

    1. つづいて、サニタリーの写真です。5分以上...
  4. 244 ゆんぼ~

    >月3000円ってゆんぼーさんの場合どういう使い方をしてるのでしょう?
    >75坪の家で10畳以下の設置面積ですか??
    >そもそも、月3000円の床暖房費はどういう風に判断してるのでしょうか。
    >明細出してもらえれば明確になるんですけど、出してもらえないですよね。

    約30畳のリビングとキッチンに約20畳ほど4つに区切って設置してありますが、一度に全部点けた事はあまりありません。
    最初のころ、床暖はどれくらいガスを使うんだろうと試した時があって、その月は¥3,000ちょっとガス代が安くなっていたので。
    明細は流石に残っていません。寒がりで高めの設定で24時間点けっぱなしにすればもっと高いんじゃないですかね。
    前にも書きましたが、オール床暖房の知り合いの家は、お年寄りもいるので24時間使用でガス代が(プロパンのエネファーム)¥30,000高くなると言っていました。ただしエアコン暖房を使わないので、電気代は(エネファームもあるし)冬でも高くならないらしい。


    >せっかく床暖房付けて、月に3,000円分しか使わないなんて、もったいない使い方してますね。
    そんなにけちけち使うくらいなら、床暖房付ける意味がないですよ。

    けちけち使っているのではなく、リビングに居る時しか使わないので。


    >床暖は贅沢品でご褒美と言ってますから2~3時間/日くらいしか使わないのでしょうね。

    リビングに居る時間が2~3時間/日くらいですねw


    >75坪の家で ゆんぼ~は4畳半の書斎で震える生活、奥さんは3畳の書斎でぬくぬくしてるそうです。
    >奥さんは熱を無駄に使ってるようですが狭い3畳ですからたかが知れてます、 ゆんぼ~低い温度で我慢してるようです。

    僕は頭の方が暑いのが苦手なので、足元だけ暖めています。
    だから、床暖やホットカーペット、コタツなんかも良いですね。いつか和室にコタツを設置したいのですが、妻に反対されていて困ってますよ。

  5. 245 匿名さん

    >>242
    30畳だと北陸くんの1F部分全部より広いね

  6. 246 匿名さん

    今日は曇りですが、昨日までは東京は連日、天気もよく暖かく、
    1階の床暖房24Hタイマー設定で朝方暖房するだけで終日暖かく、夜は暖房不用な感じでした。
    温暖化でしょうか?

  7. 247 ゆんぼ~

    >246

    本当に暖かいですね、僕も今年度はあまり床暖房を使っていません。朝だけ使えば十分ですねww
    朝の寒い日に、足裏が暖かいのは気持ちが良いです。

  8. 248 匿名さん

    >247
    >風呂の用意はまだしていないので
    75坪の邸宅だと風呂までは遠いのかな?

  9. 249 匿名さん

    >最初のころ、床暖はどれくらいガスを使うんだろうと試した時があって、その月は¥3,000ちょっとガス代が安くなっていたので。
    >明細は流石に残っていません。寒がりで高めの設定で24時間点けっぱなしにすればもっと高いんじゃないですかね。
    いえ、その検証した時の明細では無くて、昨年の9月~12月分の明細で良いのですが。

  10. 250 ゆんぼ~

    >248

    帰りが遅かったので、夕飯作って食べてから写真を撮ったんだよww
    この後風呂に入りました。

    因みに2階の寝室のベットから起きて歩いて、階段は一段一歩と数えてキッチンの水道まで70歩あります。

  11. 251 ゆんぼ~

    >いえ、その検証した時の明細では無くて、昨年の9月~12月分の明細で良いのですが。

    リクエストに応えてガスの明細をうPします(^◇^)

    我が家はLPガスにエネファーム付きなのでガス代はいつも高めです。


    6月8月9月10月11月と去年の12月の明細です。
    今年度はあまり寒くなく床暖房をまだあまり使っていないので、去年の12月のガスの明細も載せました。

    最近ガソリンが下がってきているから、LPガスも下がるかなww

    都市ガス地域の方はガス代が安いのだから、床暖房をガンガン使った方が良いですよ。

    1. リクエストに応えてガスの明細をうPします...
  12. 252 匿名さん

    >251
    遅い時間にも関わらずリクエストに応えて頂きありがとうございました。
    ざっくりとですが、まとめさせてもらいました。

    使用量から推察すると暖房関係で使われたガス代が11.4㎥(都市ガス換算25㎥)程度と考えられます。
    ゆんぼーさんの家が75坪(積水)という事で、Q値は1.9、(室内外差10℃)と推定すると、
    1日辺り71.25kwh/日の熱量が必要です。
    エネファームの発電だけで15kwh/日(450kwh/月)相当発電されてますので、
    20kwh/日の発熱があると換算すると、51.25kwh/日(1,537kwh/月)の熱量が必要と考えられます。

    11.4㎥を全て発電しエアコン暖房した場合は555kwh(発電量111kwhで効率5の場合)
    約1000kwh/月、程度熱量が不足します。
    ここから推定すると、リビング30畳以外は室温が低い(10℃前後)と推察されます。
    床暖房も殆ど動かされていないか、通常の電気代がかなり掛かってたりしませんか?

    1. 遅い時間にも関わらずリクエストに応えて頂...
  13. 253 匿名さん

    その計算、地域や日射(天気)
    C値を考慮する必要があるのでは?

    Q値1、C値0.5

    雨の日は、浴室で干して、洗濯乾燥しています。

    1. その計算、地域や日射(天気)C値を考慮す...
  14. 254 匿名さん

    >252
    >ゆんぼーさんの家が75坪(積水)という事で、Q値は1.9、(室内外差10℃)と推定すると、
    ゆんぼーの頃はQ値は2.7ですね、積水ハウスのQ値が上がったのは25年改正後です。

    >ここから推定すると、リビング30畳以外は室温が低い(10℃前後)と推察されます。
    やはりね、ヒートショック温度ですね。
    積水ハウスは寒いから脱衣所と浴室温度は見せられませんねw

  15. 255 匿名さん

    例年通り、12月~タイマーで毎朝稼働していて

    電気は21時~9時までが深夜料金なので、
    今年はまだ、ほとんど利用してませんが
    エアコンで暖房する感じです

    1. 例年通り、12月~タイマーで毎朝稼働して...
  16. 256 匿名さん

    >253
    >その計算、地域や日射(天気)
    >C値を考慮する必要があるのでは?
    関係は有りますが窓の方角、大きさ、時間変化と雲の状況変化で日射は難し過ぎます。
    C値も同様です、計算が面倒な割にそこそこのC値なら影響割合は小さいです。
    普通は日射の方が多いですが日射による得とC値の損失をキャンセルさせてます。

    地域の平均温度とQ値で計算するのが多いです。

    Q値1、C値0.5で日射が有れば無暖房器住宅ですね。
    夏の除湿は旨く云ってますか?何%まで下げられますか?

  17. 257 匿名さん

    Q値1でも無暖房で維持できるのは10坪未満の家じゃないと難しいですよ。
    Q値1と言うのは簡単ですけどね。現実はマンションの例でもあるけど、過大自己評価が多いです。

  18. 258 匿名さん

    >>254
    >>243の写真が脱衣所じゃない?

  19. 259 匿名さん

    >258
    暖房しては意味が有りませんね。
    寒い積水ハウスで局所暖房時にヒートショックの危険が有るかの検証です。

  20. 260 匿名さん

    >>259
    リビング22度設定でサニタリーが21度じゃないの?
    他人の家がそれだと何か困るこもでもえるの?

  21. 261 匿名さん

    >260
    積水ハウスQ値2.7の75坪の局所暖房で離れた所の無暖房の部屋が1℃低下で済むはずは有りません。

    必死な方が居すわってるようですね積水ハウスのステマをしてるのですか?
    ヒートショック住宅と知られると大変ですからねw

  22. 262 匿名さん

    計算が面倒だからといって、考慮しないのは乱暴だと思います。
    あと、床暖房があると基本料金も割引になり、利用しない夏も割引になります。
    これも加味して、有る場合、無い場合を比較しないと、木を見て森を見ずになってしまいます。

    鉄骨住宅の場合C値を実測しないから不明ですが、2~5cm/㎡ぐらいでしょうか?

  23. 263 匿名さん

    >262
    補足計算をお願いします。

  24. 264 匿名さん

    言うのは簡単だけど、色々情報を引っ張ってこないといけないですからね。
    乱暴だと主張するのであればそれらの情報を引っ張ってきて計算すれば良いんです。
    まずはどういう家なのかの間取りと設備なども引っ張って来てみてください。
    乱暴じゃない計算をお願いします。>262
    自分が主張したことに対して責任持ってくださいね。

  25. 265 匿名さん

    >>261
    よっぽど他人の家がちゃんとしてると困るんだね。何の病気に罹ったの?

  26. 266 匿名さん

    >262
    屏風の虎を縛るには虎を屏風から追い出さなくてはならない。
    計算のため日照時間を初めとする細かいデータを出して下さい。
    「2~5cm/㎡ぐらい」といい加減なデータなら計算は無意味で無駄になります。

  27. 267 匿名さん

    >265
    嘘、偽り等を平気で言って人を騙す輩が嫌いな病気です、反吐が出ます、苦しいです。

  28. 268 匿名さん

    ゆんぼー氏はよく知らないが、まず家の大きさ75坪からが怪しいな。

  29. 269 匿名さん

    たぶん
    >263
    >264
    >266
    のお三方はよく計算出してくれるありがたい方々かな。

    そして
    >262
    は計算できない(?)から苦労しらない人って感じがするわ。
    諺にもあるけど『言うは易く行うは難し』だな。

  30. 270 匿名さん

    逆に、今どきの住宅で10度も温度差にするほうが
    難しくないかな?

  31. 271 匿名さん

    >>267
    全てが嘘、偽りに見える。確かに病気だわ。

  32. 272 匿名さん

    >270
    >難しくないかな?
    10℃差以上になると推測してます、非常に興味が有ります。
    小さな家ですと熱の伝わる距離は短いですし、壁等の仕切りも少ないですから輻射熱でも伝わりやすいです。
    75坪の推定Q値2.7、鉄骨の劣る気密性の住宅で比較的寒い地域です。
    脱衣室を6畳、外気温平均2℃、室温12℃、C値5.0と仮定します。
    C値5.0の温度差換気量は0.17回/hです。
    3坪x3.3m2x2.6mx0.34w/m3x(12-2℃)=15w
    3坪x3.3m2xQ値2.7x(12-2℃)=267w
    267w+15w=282w
    内部発熱は普段人がいませんからゼロとします。
    リビングを22℃で局所暖房して脱衣室が12℃を保つためには282wの熱が来なければなりません。
    仮に282wの熱をリビングからの空気の流れだけで賄うとすれば282w÷0.34w/m3÷(22-12℃)=82m3/h
    82m3/hの空気が流れる必要が有ります、282wの熱は大きな熱ではないでしょうか?
    脱衣室を12℃に保つのは無理ではないでしょうか?
    ゆんぼ~だけが真実を知ることが出来ます。

  33. 273 匿名さん

    明細出るとこの威力。全て丸裸。
    ガス併用の方はますます明細と家の詳細が出せなくなりますね。
    言うだけの高断熱の家が増えそう。

  34. 274 匿名さん

    >>272
    よくある3種換気で、風呂洗面から排気なら
    それぐらいになるのでは?

  35. 275 匿名さん

    ガス併用の人は、床暖房をあまり使っていない人はガス料金だけ出して、電気料金を出さない。
    床暖房をフルで使っている人は、電気料金は出すが、ガス料金を出さない。

    そしてオール電化の床暖房の人は、何も出さない。

    光熱費は、電気代とガス代トータルで見ないと比較できないのだが、その意味が分からないのか、出したくない理由があるのか。

    出したくないんだろうけど。

  36. 276 匿名さん

    >274
    >よくある3種換気で、風呂洗面から排気なら それぐらいになるのでは?
    そうですね、うちのユニットバス換気扇の能力と同じ程度ですから気が付いていました。
    しかし局所暖房しかしない ゆんぼ~が24時間3種換気で、風呂洗面から排気することはほぼ有りません。
    >272の計算でも計画換気による損出を考え、24時間3種換気をしないだろうと計算に入れませんでした。
    1種換気も有り得ないです。
    >272訂正
    C値5.0の温度差換気量は温度差10℃時で0.17回/hです。
    3坪x3.3m2x2.6mx0.34w/m3x(12-2℃)x0.17回=15w

  37. 277 匿名さん

    >>275
    253の太陽光+都市ガス併用です。
    21時~9時までが深夜料金になります。

    再エネ費が上がりましたが、
    今度は増税でまた、0.09円値上がりするようです。
    これからも、再エネ費が上がるようです。

    1. 253の太陽光+都市ガス併用です。21時...
  38. 278 匿名さん

    東京電力の今日の発表
    標準的な料金メニューで契約している3LDKのマンションに4人で暮らす世帯の場合、年間でおよそ1000円の割り引きになるメニューを示しました。
    また、1か月の電気の使用量が平均の2倍余りの世帯で、ことし3月までに2年間の契約をした場合、現在よりも年間当たりおよそ1万5000円割り引きになるメニューを示しました。
    東京電力ではこうした新たな料金メニューで「東京ガス」などに対抗していくとしています。

  39. 279 匿名さん

    >>277
    ありがとうございます。
    >253のガス料金と、この電気料金はどちらも11月の利用料金ですか?

  40. 280 匿名さん

    検針日は
    電気が12月11日の29日間
    ガスが12月22日の27日間
    でした。

    11月は暖房不用です。(2日間ぐらい使ったかも)

    1. 検針日は電気が12月11日の29日間ガス...
  41. 281 匿名さん

    >>278
    戸建は太陽光で電気料金簡単に安くできるけれど、
    マンションは理事会の承認いるから簡単にはいかないね。

    でも1%程度の値下げでは、燃料調整費や再エネ費で簡単に飛んでくと思う。

    1. 戸建は太陽光で電気料金簡単に安くできるけ...
  42. 282 匿名さん

    >>280
    そうですね。11月と12月では天地ほど違いますよね。
    電気の方は、3分の2が11月ですから、12月となるとだいぶ上がりますね。

  43. 283 ゆんぼ~

    >251

    計算ご苦労様です。積水は元々局所暖房なので寒ければその場所の暖房を点ければ良いだけで、何も使わない場所まで暖める必要はない訳ですが、脱衣所はリビングに近いせいかリビングを暖めておくと(直ぐではないですが)一緒に温度があがります。因みにリビングには200vのエアコンが2台(2階の寝室、シアタールームも200v)設置されています。設定が22℃なので微風位で稼働していますが・・・

    >床暖房も殆ど動かされていないか、通常の電気代がかなり掛かってたりしませんか?

    床暖房はリビングに居る時や来客の時しか使っていません。つまり家中を床暖房で暖めるようには使っていないのです。
    電気代は、ガーデニングライトを9機明暗センサーで毎日ライトアップし(今の時期は更にイルミネーションで賑やかになってます)、外に事務所等で使う4.5畳ほどのスーパーハウスでブルドックを2頭買っているので、そこの空調分・大型冷蔵庫、小型冷蔵庫、冷凍庫2台、小型の業務用製氷機、コスモウォーターが毎日稼働しているので、一般家庭と比べると電気代は使っていると思うのであまり参考にはならないと思います。

    >よっぽど他人の家がちゃんとしてると困るんだね。何の病気に罹ったの?

    積水は寒いという事にしておかないと、高高住宅との差があまりなくなるので色々不都合になるんですかねww

    積水ハウスQ値2.7の75坪の局所暖房で離れた所の無暖房の部屋が1℃低下で済むはずは有りません。

    リビングから脱衣所ってそんなに離れている家ってないでしょww
    我が家の和室は玄関ホール、廊下、3畳の通り間を抜けた先にあるので、離れているけどね。(^^)/

    >ゆんぼー氏はよく知らないが、まず家の大きさ75坪からが怪しいな。

    我が家は奥行き8m×横幅15.5mの総二階です。


    結果、必要時に寒い場所があればそこで暖房を点ければ良いだけなので、生活する分では普通に快適に生活できます。
    それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
    もし家中を暖かくしたいなら、全部ではなく離れたところを何か所か暖房を点けておけば、家中一定の温度になりますよ。
    我が家には1階に3台、2階に6台のエアコンがありますが、全部22℃設定で点けても(家中全部暖かいですが)あまり稼働はしませんでした。

  44. 284 匿名さん

    >283
    長い、見当違いの言い訳の数々、お疲れ様でした。
    寒い積水ハウスのゆんぼ~邸は室温差10℃以上のヒートショック住宅に決定のようですね。

    >それに寝る時って、寝室だけしか暖房点けないでしょ。
    えー、寝る時って、寝室の暖房を切る方がほとんどでないですか?

    寝室を暖房して夜中にトイレに行ったらヒートショックは大丈夫ですかね?
    寝室の隣にトイレが有り暖房してるのかな?

  45. 285 匿名さん

    ここまでくると積水ハウスで75坪の家を建てれることを妬んでるとしか思えない。
    本人は違うと言い張ることは目に見えるけど。

  46. 286 匿名さん

    夜中にトイレ行ったからってヒートショックなんて起きる?
    どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
    そんなに寒いなら、上着1枚着て行けばいいだけでしょ。



  47. 287 匿名さん

    >272とは異なるアプローチでヒートショック住宅の検証をしてみます。
    大きな家で色々と有るようですから内部発熱も多いでしょう、普通の家の3~5倍の1500kw/月としましょう。
    室温を12℃に維持するための必要熱量は
    75坪x3.3m2xQ値2.7w/m2x(室温12℃-外気平均気温2℃)x24時間x30日÷1000-内部発熱量1500kw/月≒3300kw/月
    最低3300kw/月(110kw/日、4.6kw/h)の熱量が必要です。
    ゆんぼ~邸は軒が無いようですから太陽の恵みがたくさん得られます、しかし恵みは昼間だけです。
    3300kw/月-太陽の恵みを倹約家の ゆんぼ~が使用するはずは有りませんから室温は12℃以下になります。
    リビングを22℃に暖房すれば温度差10℃以上のヒートショック住宅になります。

  48. 288 匿名さん

    ヒートショック、ヒートショック、ヒートショック
    そのデータだと、近隣でもヒートショックで亡くなってる人がわんさかいそう、、、いないけどね

  49. 289 匿名さん

    >285
    暖かい24時間全館床暖房の積水ハウスなら妬むかもね、寒いヒートショック住宅の積水ハウスには住みたくない。
    >286
    >どんな雪深い山奥に住んでるんだか。
    室内の温度差10℃以上の家です、郊外なら普通かも?、貴方の家もそうではないですかw
    http://www.sakai-iin.com/category/1326964.html
    >上着1枚着て行けばいいだけでしょ。
    ヒートショックで死なないためには大事ですね外出する時は当たり前の事ですね。
    トイレ行くにも準備がいるのは煩わしいです、快適生活と言い難い、お寒い家です。
    昔なら分かりますが新しい家では悲し過ぎます。

  50. 290 匿名さん

    >288
    去年に有りました、夜遅くに入浴?発見が翌日になり、湯が出っ放し状態。
    悲惨な状態で検死も大変だったと聞きました。

  51. 291 匿名さん

    >285>286>288
    Sハウスの手先の防戦隊が必死にあの手この手と話題を外して誤魔化そうと頑張ってますね、お仕事ご苦労様です。
    最近はあちこちで手先の活躍が目立ちます。

  52. 292 購入検討中さん

    もう名前変えたらw
    Sハウス攻戦隊とかに

  53. 293 匿名さん

    Sハウスを妬む会が発足したように最近あちこちで活躍が目立ちます

  54. 295 匿名さん

    関係は何も有りません。
    夢見て買った家が寒いヒートショック住宅でしたら可哀想です。
    Sハウスはたまたま此処のスレで話題になったからです。
    更に酷いHハウスも有ります。
    http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
    逆順で高額な家ほど、ワースト順位が高いと理解して下さい。
    Sハウスは25年改正で最近Q値2.7から2.4に変りワースト2位からワースト6位に順位を下げました。
    新しく、ハイグレード仕様とプレミアム仕様も出来ています。
    プレミアム仕様ですとワースト15位、ハイグレード仕様でワースト12位です。

  55. 296 ゆんぼ~

    >ゆんぼ~邸は軒が無いようですから太陽の恵みがたくさん得られます、しかし恵みは昼間だけです。

    174参照 夕方から夜にかけての方が暖かいそうですよ(^^)/

    >リビングを22℃に暖房すれば温度差10℃以上のヒートショック住宅になります。

    リビングを22℃にすれば温度差が10℃以上???どんだけ密封されたリビングなのでしょうか?
    リビングを暖めれば温度は他にも伝わっていくので時間差はあるが、家中の温度が上がります。
    写真を撮った時はリビング以外の暖房は点けていません、暖房を開始してから約1時間後に撮影しています。

    >去年に有りました、夜遅くに入浴?発見が翌日になり、湯が出っ放し状態。
    >悲惨な状態で検死も大変だったと聞きました。

    はい、数少ない事例ありがとうございました。さてその家はいつ頃建てた家なのでしょうねwww

    >えー、寝る時って、寝室の暖房を切る方がほとんどでないですか?

    そうでしたか、僕は下着だけで布団1枚で寝るのが好きなのでエアコン21℃設定で寝ています。夜中暑くて布団かぶっていない事が多いですが(;^ω^)


    Q値命の人が多いですが、基準をクリアしている以上10℃以上の温度差が出来てヒートショックが起きるなんて考えられません。(狭い書斎だけ極端に暖房すればありえるでしょうが・・・)
    どうしても高高住宅は最高、それ以外のQ値が低い所は(次世代省エネ基準をクリアしているにもかかわらず)ヒートショックが起きる位寒いと言うのを根づかせたいようですね。

    風説の流布はやめていただきたいものです。




  56. 297 匿名さん

    >295
    あなたのお宅の光熱費、消費量、室温(リビング・洗面脱衣所)はどうですか?
    ぜひともご教示願いたい。

  57. 298 匿名さん

    >296
    >基準をクリアしている以上10℃以上の温度差が出来てヒートショックが起きるなんて考えられません。
    和室は遠いそうですね、そこへ温度計を持って行けば分かる事です。
    >ゆんぼ~だけが真実を知ることが出来ます。

    >Q値が低い所は(次世代省エネ基準をクリアしているにもかかわらず)ヒートショックが起きる
    他に条件は有りますが局所暖房ですと有り得ます。
    >風説の流布はやめていただきたいものです。
    >287に間違い等が有れば風説の流布になります、間違いの指摘をお願いします、有れば陳謝して訂正します。
    間違いが無ければ不当な言掛かりです。

  58. 300 匿名さん

    プラス>298もですね。
    こちらが書き込みしている間に新たに投稿されています。

  59. 301 匿名さん

    >297
    積水ハウスのプレミアム仕様Q値1.6w/m2で平均的な家40坪で計算して見ます。
    室温を22℃に維持するための必要熱量は
    40坪x3.3m2xQ値1.6w/m2x(室温22℃-外気平均気温2℃)x24時間x30日÷エアコン効率4÷1000-内部発熱量400kw/月≒660kw/月
    太陽の恵みが無いゼロの場合、室温を22℃に保つためエアコンによる24時間暖房では660kw/月の電力が必要です。
    東京では
    40坪x3.3m2xQ値1.6w/m2x(室温22℃-外気平均気温6℃)x24時間x30日÷エアコン効率5÷1000-内部発熱量400kw/月≒346kw/月
    24時間全館を暖房すれば室内でのヒートショックは起こりません。
    東京で室温を12℃に維持するための必要熱量は
    40坪x3.3m2xQ値1.6w/m2x(室温12℃-外気平均気温6℃)x24時間x30日-内部発熱量400kw/月≒512kw/月の熱(17kw/日の熱)
    条件が良くて太陽の恵みが17kw/日有りますと無暖房器住宅になります。
    局所暖房をしても温度差10℃差以上にはなり難いです。
    何故積水ハウスがプレミアム仕様を作ったのですかね?局所暖房費の節約が目的ですかねw

  60. 302 匿名さん

    >296
    >写真を撮った時はリビング以外の暖房は点けていません、暖房を開始してから約1時間後に撮影しています。
    >243のサニタリーはリビングに隣接してるのですか?
    ドアとか壁等の仕切りはどの様になってますか。
    リビングの熱でサニタリーを暖めるため浴室の換気扇等を使用してますか?

  61. 304 匿名さん

    >>301
    >外気平均気温6℃

    まず、計算の条件が間違っていると思います

    ↓は都内の日平均気温9℃前後ですが、移転してヒートアイランドの影響が少なくなり1~2度下がったようです。

    http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

    都内住宅街は1度程度高いです。

    1. まず、計算の条件が間違っていると思います...
  62. 305 匿名さん

    297さんが、あなたのお宅の・・・とのことですが
    都合の悪いことはスルーですか?

  63. 306 匿名さん

    >304
    今年は異常ですから過去の1、2月の平均気温を使用してます。
    >305
    条件に差が有り過ぎますからスルーします、都合が悪いと取られても結構です。

  64. 307 匿名さん

    >ゆんぼーさん
    電気代の明細も同じように撮影することできますか?
    エアコンでも暖房しない事には熱量が足りないので、言った通りの室温を維持するには
    電気代もある程度の使用量が無いと、家の大きさが75坪という所から怪しい話になってしまいます。

    計算の設定温度が2℃、3℃程度違った程度では埋められない差なので・・・。
    お手数をお掛けしますが、よろしくお願いします。

  65. 308 匿名さん

    >306
    それにしてもレスポンス早すぎ~(笑)

  66. 309 ゆんぼ~

    >和室は遠いそうですね、そこへ温度計を持って行けば分かる事です。

    なるほど興味ありますね、今度測ってみますよ。
    ただし積水は元々局所暖房なので、家全体を暖めておく必要が無いんですがねww
    サニタリーと違って、和室で裸になりませんから寒ければ暖房を点ければ良いだけです。正月は和室が多かったので、暖房は随分使いましたよ。

    >他に条件は有りますが局所暖房ですと有り得ます。

    なるほど、条件次第では可能性は限りなく低いがゼロではないという事ですね。良く分かりました。

    >サニタリーはリビングに隣接してるのですか?
    >ドアとか壁等の仕切りはどの様になってますか。
    >リビングの熱でサニタリーを暖めるため浴室の換気扇等を使用してますか?

    サニタリーはリビングの壁の反対側(北側)にありますよ。2方向からサニタリーに行けます。
    キッチン→パントリー→サニタリー→玄関ホール→リビングとぐるっと回れます。

    積水のドアは風が抜けやすいように隙間があるようです。

    24時間換気以外は換気扇は回していません。

    外から帰ってくると、家の中は凄く暖かく感じます。この日も22℃まで暖房しましたが、もともとそんなに差は無かったですよ(16~17℃位かな?)



  67. 310 ゆんぼ~

    >307

    別に良いですよ、ただし前にも書きましたがこれでも良ければ→(電気代は、ガーデニングライトを9機明暗センサーで毎日ライトアップし(今の時期は更にイルミネーションで賑やかになってます)、外に事務所等で使う4.5畳ほどのスーパーハウスでブルドックを2頭買っているので、そこの空調分・大型冷蔵庫、小型冷蔵庫、冷凍庫2台、小型の業務用製氷機、コスモウォーターが毎日稼働しているので、一般家庭と比べると電気代は使っていると思うのであまり参考にはならないと思います。)

    今晩時間があったらうpしますww

    毎度書きますが、家全部を暖房している訳ではないので、75坪計算する必要は無いのではないでしょうか?

    それに2階の大きな窓やペントハウスからの光も良く入りますので。

  68. 311 匿名さん

    >309
    >積水は元々局所暖房なので
    プレミアム仕様Q値1.6w/m2ですから宗旨替えのようですね。
    Q値1.6w/m2は高断熱の部類で、全館冷暖房が基本ですね。
    一条対策とZEH対応ですかね?

  69. 312 ゆんぼ~

    >311

    プレミアム仕様は単に北海道の断熱仕様を全国でもオプションしますよ、とのことです。

    下記ブログ最後参照

    http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300505871-1

    僕が積水の宣伝してもしょうが無いのですが、上記ブログでもわかる通り積水で建てて良かったと実感できます。

  70. 313 匿名さん

    >毎度書きますが、家全部を暖房している訳ではないので、75坪計算する必要は無いのではないでしょうか?
    いえ、関係はありますね。何に関係するかというと、無暖房の部屋の室温に影響が出ます。
    お風呂のお湯をイメージすると個人的には分かりやすいのですが、
    仕切りを切って一部だけ暖かくして、暖房を切って仕切りを取ると湯舟の中で混ざりあい、
    最終的に均一な温度になっていきます。
    その場合、仕切られた部屋分の熱と広さの差でどの温度に落ち着くかが決まってきます。
    狭い湯舟であれば平均温度が高くなりますが、広いと低い温度です。
    計算する場合、無暖房の部屋の温度が本当にその温度なのか?というのが見えてくるのです。

    せっかくなのでもう1点気になっているのが、室温を映した写真2枚。
    あれも私は違和感がありまして、5分以上放置されていたのであれば室温が数%ほど上がる
    はずなんですが、室温が1℃下がってるのに湿度は一緒ですね。
    デジタルの湿度計はゆっくり動くというのもあると思うのですが、
    5分以上放置されているので普通は数値は動きます。
    なのに温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに
    撮影された写真じゃないかなと感じます。
    真実はゆんぼーさんしかわからない点ではありますが。

  71. 314 ゆんぼ~

    >なのに温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに
    >撮影された写真じゃないかなと感じます。
    >真実はゆんぼーさんしかわからない点ではありますが。

    そんな小細工はしないですよ、わざわざサニタリーで温度が下がっていくのを眺めながら待っていたんですからww
    なかなか0.8℃位しか下がらず、やっと1℃下がったところを写真に撮ったんです。

  72. 315 ゆんぼ~

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  73. 317 匿名さん

    >315
    明細消しちゃったのかな?

  74. 318 匿名さん

    >313
    >温度は変化があって湿度が同一という事は、22℃の部屋から寒い部屋に移動してすぐに撮影された写真じゃないかなと感じます。
    >5分以上放置されているので普通は数値は動きます。
    凄い洞察力。
    絶対湿度が同じとすると22.4℃37%→21.4℃39~40%に変化するはず?

    >314
    >温度が下がっていくのを眺めながら待っていたんですからww
    エイー、ゆんぼ~、この期に及んでも白を切るか、神妙にお縄にかかれ、調べはついてる。

  75. 320 ゆんぼ~

    >318

    だったら直ぐに移動しても温度が下がったのだから湿度も変わるはずでしょ。
    同じ部屋の温度が下がった訳ではなく、純粋に現在のサニタリーの温度と湿度もです。
    たまたま湿度が同じだったんじゃないかな?

  76. 321 匿名さん

    必死に洗面脱衣所が、寒いはず寒いって主張して計算している方は
    自宅が古くて、寒いからでは?

    今の新築なら、そこまで差は出ないと思いますよ。

  77. 324 匿名さん

    >321>322>323
    皆さん、必死で笑えます。
    局所暖房では寒い積水ハウスは困りますか?
    残念ながら真実は変えられません。

    「光熱費、室温」は既にレスしてます、「嵐を呼ぶ男」なので避けてるだけですw
    要望に応えて一部。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/res/801
    予兆は有ったから嵐が来るかな?
    流れが変わると迷惑ですから要望が有れば別スレで相手します。

  78. 325 ゆんぼ~

    電気代をうpします。

    今年はあまり使っていないのと、今の時期の電気の明細はまだ来ないので27年度の2月分を写真に撮りました。

    我が家は妻の為にお風呂でパナソニックの酸素美泡湯(びほうゆ)と

    http://sumai.panasonic.jp/bathroom/cococino/concept/bihouyu.html

    ミストサウナ

    http://panasonic.jp/kanki/mist/

    を設置しているので、これが電気をけっこう使いますねww
    余談ですが、床暖房と合わせて美泡湯とミストサウナは我が家の三種の神器ですヾ(*´∀`*)ノ

    そのほか上水道は井戸水を併用(トイレ、洗濯機は井戸水)でポンプをまわしています。
    おかげで水道代はかなり安いですが・・・


    我が家は冬は結構電気を使っていますが、純粋に暖房として使っている分は他の使用量が多くてわかりまん。
    暖房で一番電気を使っているのは、犬小屋として使っているスーパーハウスでしょうねww

    売電で冬期の実際の電気代の支払額は1万円前後になります。



    1. 電気代をうpします。 今年はあまり使って...
  79. 326 ゆんぼ~

    >局所暖房では寒い積水ハウスは困りますか?

    局所暖房だからこそ困りません\(^o^)/
    全館暖房で寒い人がいたら、その人の為に家全部の温度を上げるの?暑がりの人と冷え性の人は一緒に生活出来ないの?

    僕はサウナで温まったら、比較的冷えてる和室に涼みに行くのが好きですけどねww
    (和室はリビングからだと、ドアがあって玄関ホール→御影石の廊下→襖があって3畳の通り間→襖があって8畳の和室なので温度が伝わりにくいが、リビングのピアノも殆ど聞こえない)

  80. 327 匿名さん

    浴室暖房乾燥についてるミストサウナは、電気よりガスのほうが効率良いですよ。

  81. 328 匿名さん

    >325
    明細ありがとうございます。
    できればガス明細と同じく9月~12月があると比較がしやすいです。
    ※6月からだとなお良いです。

    うちもミストサウナ使ってますが、快適ですよね。
    家はシャワーヘッドに付けるマイケアミストですが、ミストの大きさも小さくて良いです。
    10分ほどで室内が30℃以上になりますし、お風呂上りもぽかぽかです。
    暖かいシャワーを浴びるよりも温かさ続くのが不思議ですね。
    脱着アダプタがあって便利だったのですが、近々ミスト専用の配管付けようか思案中です。

  82. 329 匿名さん

    >320
    >たまたま湿度が同じだったんじゃないかな?
    サニタリー水廻りに近いですから湿度が高い方が自然です。
    >積水のドアは風が抜けやすいように隙間があるようです。
    留守中に各部屋の絶対湿度は同じになったとするのが自然です。

    言い訳としてリビングには大きな水槽が有るとか観葉植物がたくさん有るとか言いそうです。
    湿度37%ですから無さそうです。

  83. 330 匿名さん

    C値0、透湿抵抗∞の実験室ではないから
    普通に差異があってもおかしくないだろう

    そういえば、キッチンのスチームオーブンの
    加湿能力は凄いですよ

  84. 331 匿名さん

    >普通に差異があってもおかしくないだろう
    室内は透湿抵抗が少ないから連続発生を除けば平衡しやすい。
    スチームオーブンを止めてから各部屋の湿度を時間毎に計測すると、どの位の速度で平衡するか分かるよ。
    湿度計の応答速度が遅いと難しいから、複数あると良い。

  85. 332 ゆんぼ~

    >浴室暖房乾燥についてるミストサウナは、電気よりガスのほうが効率良いですよ。

    ガスの方が効率は良いですね、でも本も読めるiミストが気に入ったのでこれにしました。
    1ミクロン未満の小さな粒子なので、肌に浸透するそうです。かなり潤います。
    僕はサウナモードで入ってますww


    >サニタリー水廻りに近いですから湿度が高い方が自然です。

    当時はまだ風呂の用意もしていないので、関係ないと思いますよ。


    我が家のリビングにはグランドピアノが置いてあります。ピアノの為にリビングは殆ど加湿しておりませんが、キッチンがある為ある程度は加湿されると思います。

    >湿度計の応答速度が遅いと難しいから、複数あると良い。

    たぶんこれじゃないですかね??




  86. 334 匿名さん

    人の価値観って多種多用。
    複数の家族が気持ち良く暮らせる家と、損得しか考えないで作った小屋なんて比較になりませんよ。

  87. 335 匿名さん

    >324
    関東の人間かと思ったら、東北電力ですね。
    新潟・青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島の地域ですね。

  88. 336 ゆんぼ~

    >328

    時間が合ったら他の月の電気代もうpします(^○^)

    >暖かいシャワーを浴びるよりも温かさ続くのが不思議ですね。

    床暖房も同じような効果があるように思えます。
    エアコンの暖房よりも床暖で寝転んでいる方のが、そこから移動した後温かさが続きます。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  89. 337 匿名さん

    なんにでもイチャモン付けたくなるのがカビ小屋住人の習性です。

  90. 338 匿名さん

    337さん、当たりだと思います。
    他の色々なスレに出没するようです。
    そして、特定されそうになっていくと逃げます。
    このスレも雲行きが怪しくなってきたのを悟ったようなので逃げたと思います。
    積水を目の敵にしているようですが、積水からは相手にされないでしょう。

  91. 339 匿名さん

    変に粘着してくる人って相手が格下じゃないと気が済まないから
    >カビ小屋住人
    なんて他人を貶めないと気が済まないんだね。
    理屈で返答してくれれば良いんだけど、口が悪いだけで内容が無いのが困るわ。
    子供の喧嘩じゃないんだから。

  92. 340 購入検討中さん

    床暖房の話しをせずに延々と屁理屈こねて
    買えないSハウスを目の敵にする
    そんな人生もあるんだなと思いました。

  93. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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