管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

４５０世帯で、自治会加入者４００世帯

自治会費年間一世帯６０００円×４００世帯＝２４０万円

総合的に管理方法を調査してみると、様々な欠陥があり、

将来は、スラム化するでしょう。住民のレベルは低いです。

転居先を、検索中です。次から次へ怪しい人物が入居します。

>>709
月あたり500円も…マンション自治会としては高いですね

規約を作ったのは誰ですか？

規約には明記していません。

分譲当時（２５年前）の１回目の総会の収支報告で町内会費の収支が

ありますので、自治会費の徴収は、管理会社が収納している記録があります。

直近の収支報告では、記録が無くなっているので、ここ３，４年で組合の収支から、

外したものと思います。住民の口座からは現在も、管理会社が自治会費の収納をしてくれています。

自治会としては、助かりますが、規約には設定もなく、総会でも決議された形跡はありません。

収支報告から外した時の理事長を探して訪ねましたら、本来は、この件は、規約に設定するか、

総会の決議事項だが、トラブルを避ける為に、管理会社が、住民サービスの一環と解釈して、

収支報告から、外すことにした、との回答でした。それでよいとおもいますが？

>>711そんで？あなたは何をするの？
カキコで満足っすか？法廷でやりまっか？根性ありまっか？

マンション自治会には会費は無用です。
前にも記載があったでしょう。
ＮＨＫでも取り上げられていましたね。
大型マンションで会費０円にしたら、自治会活動が活発になったという。
マンション住民も必要な活動が何か認識でき必要だと思う活動には、その都度参加費を支払い参加していると言っていました。

管理会社が、管理組合の口座を使うよう自治会に斡旋するなどあり得ない。
悪徳管理会社に騙されてはいけません。
まっとうな管理会社は管理組合のコミニニティづくりへの支援を自治会費の徴収代行などでは致しませんよ。
きちんと管理会社の事業として防災訓練からお祭りまで支援しています。

>>713すごいね 「さん」無しの自治会長
の自治会はこんな感じの自治会なんですかね？
だったら憧れます。
http://toyokeizai.net/articles/-/76843?page=3#

因みに何世帯のマンションなんでしょう

またいつものよう話が脱線していますね
管理会社も自治会長も関係ないですね

管理組合が区分所有者のために、振り込み代行をして口座が使えるかどうかだけでしょう
いつものように妄想レベルの特殊例の話されても無意味ですよ

結局、違法性はないってことですね
だから脱線した話しかだせないってことでしょ？

違法性がなければ…と言ってる人、そこまでして徴収したいのは何か目的があるのかな？

>違法性がなければ…と言ってる人、そこまでして徴収したいのは何か目的があるのかな？

いや特にないですよ
違法性がないことに対して、「違法だ」「できない」という人がいたので、反論しただけです

逆に、悪徳管理会社や悪徳自治会などの特殊な例を出してまで、させたいく理由は何かあるのですか？
一般的な自治会は、ただの善意のボランティア団体ですよ
それに、普通に考えれば、管理会社にもメリットはないですよ

私がこのスレを拝見する限り、この事について違法性があるのは理解できますよ。
その違法性についての事例や関連の判例、マンション管理に関わる法律など
皆さん同じように投稿されているようです。
違法性が無いという方が小数ですがおられるようで、しかしながら
その違法性が無いという事の根拠自体が論理的に書かれてはいませんし？
自身の都合のみでの屁理屈ばかりの投稿に読み取れますが。

大阪在住ですが、私のマンションは入居時に管理費徴収のための郵便局で口座を作ります。
毎年5月に自治会費も同時に引き落とされることは知りませんでした。
自治会へ加入する手続きのようなものもありませんでした。
自治会は任意加入のはずですが、やり方は強制です。
脱退は2年ごとに変わる自治会長により、すんなり脱退できるときと嫌味を言われながら毎晩の訪問に苦しむ人もいます。
長年、自治会費の会計報告の中に、赤十字の募金が含まれていたことを知らずにいました。
募金を自治会費のなかに入れ、まとめて連合町会へ支払うことに疑問を感じます。
私の町内会では連合町会へ上納金を支払っていますし、駅前などの募金活動も行っています。
このように不透明な自治会費をあろうことか管理費の口座で徴収することに危機感を覚えるのです。

追記
募金とは何かの会費と混ぜて支払うものではないと感じています。
自治会員だから当然、募金も払うよね。
ではないと感じます。
募金する善意があったとしても、その額が会員一律集金はあり得ませんよね。

募金は善意の気持の表れで、決められた額の集金ではありません。
私はその件、数年前ですが自治会長をしていた年に市役所の協働課へ苦情入れました。
その後、地域の町内会連合会へもお達しがあったのでしょう、会員が半強制的に加入していた
赤十字の社員制度への入会も希望者だけという事になりました。
回覧等での募金のお願等も金額は書かれなくなり、各々の思う額を募金しています。
市の広報誌で募金額を会社や地縁団体ごとに公表する為、意地の張り合いがあったのでしょう。

地元町内会同士の募金額競争いにマンション族が巻き込まれているわけですね。
結局、募金目当てのマンション自治会な訳ですね。
脱退者はこのことを知ってて不透明な自治会費だとか何をしているかわからない自治会とか揶揄するのでしょうね。
このことが明らかになれば、管理組合費と同じ口座で自治会費を徴収しようなどという馬鹿な管理組合の理事会もなくなるでしょう。

結論
自治会は自分たちで、自分たちのサークル会費を集めなさい…ってことで
おしまいですな

どうやら 結論がでたみたい

自治町内会費を管理費に含めて集める合理的根拠が全くありません
自治町内会費がオッケなら子供会費も集めてもらっていいですよね

自治会費が募金目的に集金され、社◯協議会役員の募金競争や名誉のために利用されています。
それでいてマンションの要望は聞き流されているのが現状。

この様に悪しき日本の風習である不透明な見ヶ〆料と、最も透明性を求められる筈の管理費を一時的とはいえ、同じ口座で徴収するは危険です。

>>715
やる意味がない
合理的説明できない
じゃあ囲碁サークルの会費もいいすか？

私のマンションの自治会は、自治会費を管理費で集めるのは管理組合の義務だと理事長に迫ったそうです。
しかし、自治会いわく子供会費や敬老会費は管理組合の口座をつかったらいけないらしいです。

理由は自治会は特別だからだそうです。

> 718さん
本当に過去スレ読んだ？違法性が言われたスレは、全て論理的に論破されており、終わっていますよ
むしろどのスレに違法性を感じたの？

> 719さん
自治会ではなく、管理組合の問題ですね
自治会にいわずに、管理組合からの引き落としを止めれば、支払いがなくなるので、一般的には自動退会になります
とりあえず、自治会長あてに退会届だけ郵送しておけば、手続き的にも問題ありません

もしくは、自分で管理組合の理事になって、総会説明して希望者のみにすれば終了です
すでに裁判でも強制加入は駄目となっているので、賛否も取る必要なく、説明だけで十分だと思いますけどね

自治会に問題があれば、721にように役場に苦情をいえば、ほとんどのケースは解決します

＞全て論理的に論破されており、終わっていますよ

終わってませんよ。あんたがいるからね。


＞自治会ではなく、管理組合の問題ですね

おっしゃるとおりです。

＞自治会にいわずに、管理組合からの引き落としを止めれば、支払いがなくなるので、一般的には自動退会になります
＞とりあえず、自治会長あてに退会届だけ郵送しておけば、手続き的にも問題ありません

管理組合からの引き落としを止めたら、未払いにつき請求が来ますので、自動的に退会になりません。残念でした。

＞もしくは、自分で管理組合の理事になって、総会説明して希望者のみにすれば終了です

何度言っても、聞く耳持たず、事なかれ主義の理事につぶされるので、終了しません。残念でした。

＞すでに裁判でも強制加入は駄目となっているので、賛否も取る必要なく、説明だけで十分だと思いますけどね

裁判のことはみんな知っていますが、 何度言っても、聞く耳持たず、事なかれ主義の理事につぶされるので、終了しません。残念でした。

＞問題があれば、721にように役場に苦情をいえば、ほとんどのケースは解決します

解決しません。残念でした。机上の空論ではどうしようもありません、


全国でどんだけ問題になっているのか、標準管理規約の改正案が出てもすったもんだしていることで、よくご承知のとおりです。

あんまり関係ないかも知れんけど
総務省から都道府県宛に通達があったど

http://www.soumu.go.jp/main_content/000356752.pdf

＞７２８


７１８さんではありませんが、一度も違法性がないことが認められた事実はこの掲示板上にありませんよね。
むしろ何度も繰り返し、「管理組合が自治会費を徴収することは区分所有法３条の目的外事項に当たる」ことが何度もレスされています。

それから、相変わらず、スレとレスの違いも貴女は理解できていないのですね。

＞７３０

総務省の通達は、管理組合が自治会費を徴収することを肯定し推進するものではありません。

任意加入の自治会よりも強制加入の法的団体の管理組合の方が、地域住民への支援として平等にきるとの見解からのコメントに過ぎないです。

管理組合を小さな村、自治体として見る向きもありますが、しかしそれは違います。
管理組合は、共通の財産保持のための法的団体。建物の維持管理のためだけにあります。
管理組合に、自治会の役割をかすことは国土交通省に総務省の仕事もかすのと同じです。
なぜ、国土交通省と総務省があるのか？
管理組合と自治会があるのか

そもそも、自治会が衰退しているのはなぜなのか
衰退する自治会の建て直しを管理組合に負わせるのは大きな間違いです。
それこそ、管理組合つぶしですよ。

管理組合が自治会などの目的外の団体に関わる事ができないのは前スレやレスでも論破済みでしたよ。
管理組合ができる事、目的は明白、自治会大好きさんの必死の屁理屈は通用しませんよー
自治会も管理組合とか理事長とかに頼るくらいならやめちゃえばぁー

なんかなー管理組合が目的としてできることは区分所有法で決まってるからさ　自治会は無関係だわ

自治会の会費の振替とか？　あほこくでねぇ～
管理組合が目的外の事を何でもできるなら区分所有法はいらないってことになるわな
という事は管理組合は法定団体ではなく任意団体になるってことけ？！　まさかー
あほこくでねぇ～

>>730
これ 古い
ビビった総務省が出した自治会 潰さないであげてね ってお願いじゃん
区分所有法に関係ありませんね

>>715
ねえ 違法性がないって主張する人さぁ
あなたの理論なら自治会費以外も管理組合が集金していいんだよな？
この質問したら 全く回答ないんだけどさ

やっぱり駄目ってことでいいんだよな？

>>729
なぁ 貴方が理事長やればいいじゃんか
俺のとこ、簡単だったよ
自治会費の集金をやめる決議

＞732

まったく同意！！

＞管理組合を小さな村、自治体として見る向きもありますが、しかしそれは違います。
＞管理組合は、共通の財産保持のための法的団体。建物の維持管理のためだけにあります。

＞管理組合と自治会があるのか

＞そもそも、自治会が衰退しているのはなぜなのか
＞衰退する自治会の建て直しを管理組合に負わせるのは大きな間違いです。
＞それこそ、管理組合つぶしですよ。

マンション学会に聞かせてやりたいですね。
自治の何たるかを、まったくはき違えてますよ！

なにいってんの？　自治のなんたるかじゃあなく～　管理組合は自治なんかじゃありませんよ
マンション管理の団体だよ　自治は無関係

＞自治のなんたるかじゃあなく～　管理組合は自治なんかじゃありませんよ
＞マンション管理の団体だよ　自治は無関係

そのとおりです。。言葉足らずですみません。

マンション学会は、自治の何たるかを了解していないので、管理組合に自治会の機能を持たせ、
そうすることによって自治を破壊し、自治会を破壊している。

そう言いたかったのです。

＞>>729
＞なぁ 貴方が理事長やればいいじゃんか
＞俺のとこ、簡単だったよ
＞自治会費の集金をやめる決議

なるほど。そうでしたか。

ということは、「自治会費の集金をやめる決議」は、それを主張する人が管理組合の理事長にならないと不可能ということですね。

それは大変だ、ということを意味します。

理事長からの要請でも無理なマンションもあります。
それが当マンションですが、マンションも古くなれば力関係や派閥が生まれます。
自治会長の小さなプライドと経験不足が邪魔をして、オジャンになったところもあります。
まともな自治会長に交代した今がチャンスの筈ですが、どうなることやら。
桑原桑原。

>738,740

>マンション学会
だけじゃなく、ＮPO法人全国マンション管理組合連合会 、 一般社団法人マンション管理業協会　、 一般社団法人日本マンション管理士会連合会　
みんな、おかしいよ。

高齢者が多い集合住宅ではそのような不思議な現象が起こるんだ？
自治会費の振替代行を取りやめるのに管理組合の総会決議なんて要りませんよ
理事会から回覧板の一つ廻せばそれで終わりです
管理規約にその旨の記載があるままでも問題無い、無効な事項だからね
その後自治会費の集金方法は自治会が考えればいい事　甘えんなって
自治会が何を叫ぼうが管理組合が手続きしなければそれで済む事　なにを怯えてるんだかぁ？

＞自治会が何を叫ぼうが管理組合が手続きしなければそれで済む事　なにを怯えてるんだかぁ？

おっしゃるとおりですが、管理組合が手続しないのでどうしようもない。

管理組合は団体的意思決定が決議要件なので、

法的強制団体であるにもかかわらず、その団体である管理組合が法に従わないければどうしようもないんですよ。
裁判するしかないなんて、何ということでしょうか。

それはそれは情けないことで、どうでも好きにしたら良い
よくそんな事で多くの所有者のお金預かって組合運営出来るもんだね
管理組合は大切なハードの整備
自治会は自由参加でソフト面での交流

どうやったら自治会の良いなりになれるのか？　若いおいらには意味不明
自治会なんて全員が加入する訳でもあるまいし、まさか、それも脅されて強制加入なら爆笑だよ
高齢者が多いマンションみたいだが、まぁ仲良くやんなよ

>>741
反対する人って自治会役員で全員強制加入論者くらいだから 簡単ですよ
誰かが間違っていることを指摘して正しいやり方に直すだけです。
悩むほどのことじゃないよ

>>742
理事長が自治会に相談する必要はないよ
基本は通達だけでいいんだよ
グシャグシャになる原因は自治会に相談するからだよ

>>746
理事長が管理組合の役割を正しく理解できていれば この問題にメスを入れなくてはならないと考えるよ

逆に理事長が自治会なんてどうでも良いと考えている管理組合は、放置するだろうね

>>736
はやくこれ答えてくれないかな？
自治会関係者さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/

この管理会社に、相談すると、管理費等と一緒に口座から、自治会費（町内会費）

を、組合員の口座から引き落として、自治会の口座へ振替えて、くれます。便利ですよ。

収支報告書には記載はありませんが、スムーズに変更しても、今までと変わりないので、

助かります。これで、自治会費の徴収方法は解決します。？　何か問題、ありますか。？

>>748
自治会長、副会長は、理事経験者でないと管理組合との共存は難しいですね。
当マンションでは、自治会長は誰でも良い、どうでも良いという認識があり、じゃん拳やくじ引きで決めます。
管理組合の理事長を決めるのとは大きく異なり、人間性、社会性にも大きく差がでます。
数年前に自治会費の件で管理組合より自治会に通達がありましたが、当時の自治会長副会長、会計が理事未経験者であったため、これに激しく怒り反発し、後には管理組合理事会が解散にまで追い込まれる事態が起きました。
この時の自治会幹部連中が管理組合を理解し、マンションのことを理解していたなら、とっくに自治会費は単独徴収になっていたはずです。
誠に残念無念。

>>751 管理会社リプのほうが面倒くさい

おたくの所だけでやってもらっていればいい。
そんなくだらん管理会社のURLなんてだれもクリックしないよ。

>>752自治会長が理事より人間性が劣るとか…意味わかんないけどね
その行為はただ単に自治会が管理組合に対してやってはならない行為だね
組織体を履き違えては良くないね

>>自治会長が理事より人間性が劣るとか・・・

理事長は何期も留任をお願いされる立場だが、自治会は輪番で任期終えればサッサと退散、その程度の団体ゆえに人間性とか、教養、経歴など関係ない。
地元町内会の下部になれる人なら誰でも良い。

自治会費を管理費と別集金になるのが困るなら、一度自治会を解散させてみたらどうよ？
解散させたくないのは自治会役員だろ？恩に着せなくていいから解散したらぁ？
自治会の解散は規約に定められた自治会総会の決議が必要なはずだなぁ？
住民が必要だと考えているならば、解散は否決されるだろ？
そしたら残った加入希望者から任意で自治会口座に振込みさせれば良い。
必要だと考えていないならば解散決議は簡単なはずだ、自治会活動は必要だと認識されていないんだよ
住民ニーズを汲まない自治会運営が悪い
のだから きちんと反省しなよ

＞自治会費を管理費と別集金になるのが困るなら、一度自治会を解散させてみたらどうよ？

他人にそれをさせる前に、キミ自身それをしてください。それが主体的に組織にかかわるという、
自治の趣旨に適うものですよ。