パークホームズ板橋蓮根　一番街・二番街ってどうですか？　その2

>>301
私もちょっと癖になって書き込みされるのを楽しみにしてます（笑）
ちょくちょく期待して観に来てしまいます

>>303
こういう楽しみもあるのかって自分でも驚いている。
最初はさすがに腹が立っていたんだけどこの人は無視されようが懲りずにずっと工場のネタで批判ばかり書いてるんだ。

そこまで諦めずに短いセンテンスの中で工場を引き合いに出しここを批判する、彼の情熱とクスッと笑ってしまう言葉選びは秀逸だよ。

これだけだと自分の投稿もスレ違になってしまうから。
三井の職員は一期一次にS棟高層階を買ったそうです。やっぱりいい部屋選ぶな〜と思ったよ。

>>306
良い部屋選んでますねー

担当の方との雑談で聴かれた感じでしょうか？

>>305
おっ同志がいますね。
もしやこれも噂の工場さんかなと思うんだが

《二番街がヤバイからでしょう
工場とともに暮らすマンション、のデメリットの割には価格が高すぎる
近くに高島平団地もあって将来の住宅供給過多もすでに出てる 計画練り直しだろうね》

工場とともに暮らすマンション、計画の練り直しなんてどうやったら思いつくんだろうか。

長々書く批判は恐らく誰も読まない、今さら何度も書かれている批判なんて実につまらない。
彼(彼女)の更新が楽しみでならないですね

>>307
自分が決めかねていると判断したのか営業さんが教えてくれましたよ。
恐らくその職員さんも言っていいとGOを出しているのでは

>>309
ありがとうございます

どういう時に教えてくれるのだろうと思っていましたが
なるほどと思いました

工場よりも清掃車が多すぎなのが嫌ですけどね。あの臭いを撒き散らしていくんですよね

>>308
しかも全部事実だから参考になるんだよね！

>>308
すっっっごく分かります！
私三井の担当さんに見せちゃった！（笑
関心してました！

逆にそこまで酷いの？と今日有給で現地行ったんですが全然そんなことない！
団地・工場・スラム街、、、とハードル下げられてるから現地行くと普通過ぎてビックリしちゃう！

>>313
わかる！
普通にたくさん工場があるんですよね。しかもボロい。
周辺はポイ捨てタバコの山。ダイエー一階のたまり場もタバコ吸いながらビール飲んで鳩にポッポー
その三井の社員も苦笑いでしょうね（笑）ヤベ、笑っちゃうって。

>>314 当たり前でしょう！笑
荒川新河岸あるのに工場ないなんて思う奴いないよ！笑

>>304
こういうくずにはびしっと言ってやるって思って１つずつ否定しようと思ったけどいまいち崩しポイントがない。
健康をどうでもいいって思ってる訳じゃないけど川と新日鉄が近いのは事実。23区内がいいけど文教地区は買えないのも事実。半裸の怪しい中年女がうろついてることもある。路上喫煙、スマホ自転車もいる。車の一時停止無視も日常茶飯事だな。書いててなんでここなんだろって思うとやっぱ駅近で安くて大手がやってる新築だからだな。
うんやっぱり否定できなかった。
せめて言えるのは荒川と新河岸川の間よりは工場少ないよ、かな。

>>314
>>313

出身や育った場所が基準になるからどう感じるかは個人差が大きい

カミさんは田舎で育ったから現地降りた時ウーンと乗り気じゃなかった もしかしたらゴミゴミしていてスラム街に近い印象だったんだろう
自分は世田谷でも池◎だから文句ないんだけど

ネガキャンだろうがなんだろうが盛り上がってていいよね
明日登録で書き込みがたくさんあるなら結局売れちゃうってことなんだろうね

>>316
可愛い。笑
でも変わんないぞ！うち志村坂上に住んでるけど最近ホームレス多いんだ、ウロウロゴソゴソしてる
駅前のパチンコには救急車来てたり喧嘩してるおっちゃんいるし、路地喫煙するしバスは細い道ガンガン飛ばすしスカイティアラさんの周りは有名なお兄ちゃんがチャリでウロついてるし書いてたらロクデモナイ

>>316
切り崩し、なんて発想してる時点でズレてますね。私に反論しても無意味。なぜなら私は事実しか言っていませんから。
また、その事実に対して良い、悪いと判断するのは買う本人です。結局の所安いから捨てるんですよね、環境を。そういう
話です。バランスです。何かを得たら何かは失う。それだけの話です。そうだからこそ築浅でも、スミフのような中古物件
ですら3000万で買えてしまうエリアです。まともな人が住んでいなかったということはそういう歴史がないということです。
そしてそれはもっと重要なことを意味します。病院にしろ学校にしろ、すべてが「あるだけ」です。
一方で昔から人が仕事ではなく生活を営んでいるところは長年積み重ねてきた歴史がそこにはあります。
その歴史とは、いうなれば"知"の歴史です。それは経験として受け継がれそして維持、向上していくんです。
ここは向上ではなく工場が増えてきたエリア。それがこの不景気で工場が消えマンションが出来た。
それが継続すれば100年後にはましになるんでしょうがそれだともはや子供の役には立たない。
だからこそのこの安さ。地盤も弱い。工場に地盤は必要ないです。なぜなら仕事の場であって
何かあっても"捨ててもよい"から。あなたは捨てられるの？家族を。

>>317
それは関係ありませんよ。生保の人がそれを言うならともかく、
ちゃんと働いている人（ブルー除く）であれば三田線乗ってホーム降りた瞬間に違和感を感じる。
そして駅から出た瞬間に驚愕する。歩いて気持ちいいね！ここいいね！ってなるか？なるわけがない。
マンションの建設予定地なんかにたどり着く必要すらない。疲れてダイエーいったらさらに驚愕することになる。
ちなみにGoogle Street Viewでもそれを垣間見ることもできる。そして全員が「あー、だからこの価格なのね」
って絶対に納得する。

違いはその後行動だけ。環境は捨てられないからやめておこう、って思う人と、安いしいっか！って人。
ただそれだけのことである。

>>317
夫と私は下町生まれだから風俗・飲み屋ない競馬・パチスロないラブホない全然いいじゃん〜だけど
地方や育ちいい人だとスラム街印象あっても仕方ないと思います

>>318
あのさ、「志村坂上に住んでるけど」って接続詞が間違ってる。志村坂上住んでるから、だけど。
レベルは同じだから。志村坂上はその工場のブルーカラーが寝泊まりしていただけの話。同じだわ

>>321
だから違うって言いましたよ。印象ではなく、事実なのです。
生活保護者が多いのです。学業支援組が多いのです。工場が多く、タバコが多い。それがここ。

319 320さん

この間アドバイスを頂いたものです。
先日はありがとうございました。

あなたの意見はたくさん拝見していますがスカイティアラを検討なさっているのでしたらそちらに移動された方が良いのではないでしょうか。

恐らくここにいる方はそのご意見何度も見ていると思いますし検討をお辞めになったスレに(ここは庶民以下だと仰いましたので間違いなくお辞めになっていらっしゃると思います)何度も同じ内容を投稿する必要はないと思います。
あなたの意見は最もでもそれをここを検討する方に強制は出来ません。
諭す必要もありません。諭しても理解は得られない方々が集まる場所です。

スカイティアラのスレでしたら同じ意識をお持ちの方が多くいらっしゃると思います。

私はあなたの意見を参考にさせて頂き、詳しく返信していただいた事に感謝をしておりますがここはあくまでこの物件を検討される方のスレッドです。

大変失礼な事かと存じますがぜひ、ご検討下さい。

>>318
駅が近くなるとどこも似たようなものだ。そういや志村署移るそうですね！

>>324
私からもお願いします。
どうかお願いします

>>321 こちらも墨田。でも高くて今じゃ買えなくなった 地盤も悪いし昼から酔っ払いわんさかタバコもわんさかなのに一角だけ高級マンションがドーンです

登録前のタイミングでマイナス印象を書く人って、
・購入予定者に「損するよ」って教えてあげてる優しい人？
・自分が買うから抽選にならないように一時的にイメージ下げたい人？
・ここの売れ行きを下げたい他社の人？
・ご近所マンション購入済みで安いここが気に入らない人？
・一緒に盛り上がりがたいだけの人？

>>328
不思議ですよね
自分がもし「こんな所絶対買わないわー」と思ったらわざわざ書き込みなんかしますかね？そんな時間の無駄なことせずもっといい自分の納得のいくマンションの検討スレに行きませんか？

検討している中でネガティヴ要素が出てきてコメントする事はあっても絶対買わないでしょってくらいネガティヴな要素ばかり書く気持ちが理解できないです。病んでる。

>>327 ものすごく錦糸町っぽい（笑

>>328
一期一次の時もいたよ数人←同一人物が何回も投稿してたかも

こんなレベルの低いとこはやめてスカイティアラにします！と批判書きまくってた人や工場ネタの彼はいなかったけどその時は地盤と設備の悪さを叩いてた
でも一期終わったらぱたっとなくなったよ

また出てきたね、>>328みたいな人。
物件やコメントではなく、人を批判し出すのがその特徴。
なんでいるんだろう？なんの目的だろう、って言いながら自分は全く
検討していないことを告白してる。出て行って欲しいのはそういう、非検討者のきみのほう。

>>324
それはこちらからもお願いします、あなたが出て行ってください、本当に。
ここは検討者が真面目に検討するところですよ。そのためにネガもポジも含めて
議論しあうのです。あなたはなにがやりたいんですか？ここっていいですよね！安くてお買い得ですよね！って
そういう掛け合いでもしたいのでしたら、自分でスレをつくってそこでやってください。
もしくはさっさと購入して住民板でやったらどうですか？

完全にしつこいのはあなたのほうですよ。物件の話を一切せず、ただただ人のコメントに対して
根拠なき文句ばかりを垂れ流す。一体何が目的なのか聞きたいのはこちらですよ。
物件の真面目な話をしている人の迷惑になっているだけなのがわかりませんか？

>>331
君はここに何しにに来てるの？君が遊ぶためのただの娯楽掲示板と何か勘違いしてるんじゃないの？
物件の話をしないのであれば出て行けば？本当に。
スカイティアラに行っても別にいいでしょ。検討の結果そちらにしたんだから。そしてなぜそちらの方が良いと思ったのか、
また決めた先の物件だってそれも含めて貴重な検討材料の一つでしょうよ。その情報に意味があると思うもの、無いと思うものはいようが、
それをとりあげて馬鹿にしたり、人に対して批判する必要がどこにあるの？説明してみなよ、納得できる理由を。
君の方がよほど検討の邪魔をしてるじゃん。

>>329
>自分の納得のいくマンションの検討スレに行きませんか？
複数検討しているので別にここだけにいませんし言ってますよ。ここも検討対象なので情報収集にいるだけです。

>気持ちが理解できないです。病んでる。
人の君持ちを理解もできずしようともしてない人間が病んでると人格攻撃ですか？
確かにひどい人格をお持ちのようです。誰も口に出していませんが皆さんあなたの発言にドン引きですよ。
一応通報しておきますね。人を侮辱するようなものではありませんよ。

>>326
私からもあなたに対して>>326

>>330 (^з^)-☆あなたは購入するのかな？もしそうなら仲良くできそうだ！

>>331
長文で人の反論や批判ばっかりでおっかないね。新参者だけどドン引き
ここまで嫌われてるって相当何回も同じこと繰り返し書いてんだろうね
もう誰も相手にしてなさそうだけど

>>337
まだ分かりませんがそうなら下町ワードで探りいれますぜ（笑

答えてくれた皆さんありがとうございました！お休みなさい！

>>338

あんなに長文なのに誰も返信していない！笑
たぶんそれが一番効くんじゃないでしょうか。
関わりたくない人種ですね。

>>339
おやすみ〜(^O^)

ブルーからホワイトに変わる過度期じゃないの

明日（というか今日か）は天気悪そうですね．
申し込みに行く方々はお気を付けて！

標本は事実かもしれないけれど
極端な母集団を妄想して長文を書かせる力は
どこからくるのでしょう
>>328
さんの中にあるのか

まぁ読んでいて面白いので
最早期待してしまいますね

何でこんなに荒れてるんですか？
マンションを検討する人って、こういう方が多いのでしょうか。

もっと建設的な議論で有用な情報を交換できる場を望みます。

明日はいよいよ登録開始ですね。
申し込み状況が気になるところです。

>>344
掲示板ってすごく"がんばる"人が
1人でも居たら荒れるものですよ
どこでもね

>>344
所詮、ネット掲示板
どこのマンションスレでもこんなものです
諦めましょう

気になりますね。倍率がつきそうな部屋はなさそうですがどうなんでしょうか。

>>343
あの情熱やパワーを他の所にぶつけて欲しいものです。
長い上に文章力がないので最近は読んでいませんが。

今日モデルルーム行く組です!
天気悪い!もう降りそうですね

>>347
まったくです。でもこの反応ぶりを見たらみなさん図星だから
感情的になって面白い。
環境諦めて安さだけで選んでる、って言って堂々としてればいいだけですよ

>>348
我が家は平日行きます
インフル流行っているので気をつけて下さいね

雨降ってるほうが待機中の汚染物質が洗い流されていいよ
怖いからね

板橋区だと東武東上線沿いがかつての宿場町なのもあって高台＋安定した住宅街
三田線はブルーカラーの質が悪い生保エリアがほとんど
JR埼京線はただの貨物通過エリアだったので色がない

選ぶなら東武東上線→埼京線→三田線の順がセオリー

>>352
ブルーカラーベルトラインの出発地が高島平。このマンションの住民の半数以上はブルーだろう

67平米の部屋は10年後いくらで売れると思いますか？

やたらにスカイティアが出てくるのはスミフの営業マンが書き込むネガティヴキャンペーンですよ。スカイティアラ見に行った時同じ悪口聞かされましたよ。嘘ではなく事実ではあるから自分で判断するしかないね。工場やハザードマップ等々散々悪口聞かされてから現地周辺をみに行ったからか、そんなに悪くないぞ！と言う印象でした。5000〜6000万円以上の予算があっても全部使う必要ないし、環境や駅距離など総合的に判断して前向きに検討してます。スカイティアラ営業マンさんの悪口は参考になりますよ！

>>355
確かに、より都心寄りだと5000～6000の予算でも間取りが狭くなるし駅遠になるので、ここでゆとりある生活も悪くないと思います！

差別的な発言は慎みましょう

>>356
ゆとりがあるっていっても環境とのバランスも大事でしょう。
たまにありますよね。満員電車にホームレスが乗ってくる。その車両は人が逃げていきますが
おっ！ラッキー空いてるって言って隣に座る人。そういうことだと思いましたよ
それを、お得ととるのかどうかはその人次第なんでしょうけどね

>>357
どこにも差別的発言はでていません。

>>354
70すら切っているところは2700万円程度だと思います。
78m2ですら築8年程度で3000万前後で取引されています。
そういう意味ではここでそんな狭い部屋は買うべきではないでしょう。
買うなら80m2以上だと思います

未だにホワイトとかブルーで考えている人がいるんだ
昭和かな（笑）

>>355
なるほど
それだと合点がいくきもしますが
営業マンの人暇すぎませんかね

>>359
昭和

>>361
昭和のままなのがここだけど（笑）　そうやって感情論で必死に話題そらしてもブルーカラーと生保街なのは変わらないよね　

>>364
近所住民ですが、ブルーカラーの雰囲気は否定できないですよ。やっぱ多い感じしますもん。モデルルームでは少ない気はしましたが。
生保街ってのは板橋区HPとかで確認できる話だと思うので何もいいません。

みんなお金がないからここ選ぶのにどうして新築とブランドは
捨てられないんだろうね.
それがブルーカラー色の特徴かもしれません。

明日行く予定なので
申し込み状況がどんな感じなのか気になります

そうなると絶対二番街がいいですね。
そんな環境で巡回管理はありえないですよね・・・

>>368
二番街も通勤で大して変わらないっしょ
ただ、ここは管理をしっかりしないと近隣のモラル無き老人や都営が猫等をここで餌付けし出す可能性があるので注意だと思います

ここの敷地ってゲートないの？

>>369
それは確かにありえますね

>369

巡回管理だとほぼ書類仕事で終わりですからね。
見回りが出来る日勤のほうがいいですよ。

今時住み込みはありえませんから・・・

>>372
いえ、結局巡回常駐の違いはあまり意味はないです。
ってのもずっといようが質はその管理会社から派遣されてくる人そのものに
依存しますから。基本的に管理会社から派遣されてくる管理人には期待できないです。
なので住民側の意識レベルが何よりも大事になります。

>373

意識レベルは当たり前の話。
その上で、日常の細々した見回り・ちょっとした修繕・治安維持が管理人の重要な仕事。

巡回管理で勤務時間が短いとそこが疎かになって建物が傷むのが早くなるのです。
特に周辺住人のレベルが低く、ゴミのポイ捨て・犬の汚物等があると危険ですね。

そりゃ、自主管理ばりに組合役員が見回り・簡易修繕など全部やるなら管理人はどうでもいいですが、そんなマンションにいまどき住みたい人は少数派だと思いますね。

>>374
マンション管理のことを何もわかっていないようで...
修繕チェックなんか管理人はやりません。マンションはうってからも設けるビジネスモデルに
すでに変わりました。管理会社が最初から指定されているのもそれが理由。そして管理会社が
またそのデベ系列の修繕補修を依頼してサイクルを巡回させるわけですね。
だからいくらでも修繕する。お金をとれる時になってからね。
管理人はそつなくただただこなすだけ。安い契約社員（ってかバイト）を派遣されるだけですから。
清掃はまた管理人とは別に管理会社経由で雇ってる清掃会社が定期的にきて掃除するだけです。
管理人がいちいちチェックして掃除してるとでもおもってたんですか？恥ずかしい。ものを知らなさすぎ

結局その管理会社を雇っているのもマンション組合である住民.　本来いつ修繕するのか、どこにそれを
依頼するのか、いくらかけるのかをきめるのも全ては住民の管理組合主体。それが機能するか言いなりか
の違いです。

巡回と日勤って結構違いますよね

>>374
おつむがあれなのでわからないかもしれないですが、だれも自主管理ばりに住民に見まわれなんて言ってないし思ってないです。
普段から自分たちが主体であるという意識でもっていれば問題があれば気がつけるし適切な行動が取れる、ということを言っているんです。
それをあなたのように、「管理人の仕事！」っていう愚かな意識をもっていると単にその人に押し付けるだけになり、またその管理人の
仕事が悪いとただただ「文句」だけいって何も本質的に変わらないのです。政治でもそうです。文句ばかり言っても始まらないのですよ。
自分たちが主権なのですから。

>375

売ってから儲けるモデルに変わってませんよ。
経験がない人だとネットの噂とかを信じるのもしょうがないですが、
管理組合の役員になって管理人の給与を見てみれば一発でわかります。

多分このぐらいのマンションだと、日勤一人で年間300万円をちょっと超えるぐらいでしょう。

年間の勤務時間をざっくり1,600時間として、
東京都の最低時給910円（正しくは907円）をかけると145万円。
社会保障費とかを考えると、差額を全部抜けても100万円の儲けにもなりません。
（三井だと、最低時給ってことは多分無いです。もうちょっとマシな給与でマシな人が来る確率が高いと思います。）

管理で儲けが出ないわけじゃないですが、三井が本気になって儲けるようなビジネスではありません。

>377

それって管理人不要って言ってるんでしょ？
だったら自主管理じゃん。

>>379
極端な人ですねぇ。どうして管理人不要になるんですかねぇ。管理人はいるでしょ。
ただ管理人の役割は修繕チェックではないし外からやってくるモラル無き人を排除するものでもない
だけの話。自主管理とは話がまるで違う。痛い人。

マンション高い系の方ってどういう情報で判断されているのでしょう
本・セミナーの受け売りなのか　それとも既住の方？
真偽がはっきりしなくて説得力がないですね

マンション高い系ってなに？（笑）

>>378
さんみたいに主張してくださると
凄く納得できますね

>>382
あ　すみません
マンション意識高い系
です　ミスでした

>>378
わかっていない人の典型例ですね。そもそもそんな単価になんの意味が？（笑）
管理会社の収入は我々マンション民からの管理費ではありませんよ。
こんなものはマイナスになら無い程度の維持費程度。必要なお金はデベからでてる。
系列だから。そうやって各マンションに入り込むことでそこから発生する実際の修繕などで
サイクルを回していくからそのリベートが入るという仕組みです。常識です。

携帯電話のような感じです。最近は事情がかわってますが端末を安くさばいて契約者数を
増やし、実際には通信費でもうける。端末売買はただの餌でありどうでもよい。
そういうことですよ。

>>383
単純なんですね！ブルーカラーさん？
間違った情報をそのまま納得ですか？（笑）
ちょっと口からお茶が吹き出しちゃいましたよ。
社会を知らないご様子なのでせめて勉強はなさってください。

>>360
ありがとうございます。
こちらには80平米超えの部屋はないようなので、なんとも決めがたいですね…

>>387
安く広くそこそこの住環境なら中台サンシティがおすすめ
あそこなら部屋が78m2以上ある

>>387
新河岸のセルリアンフォートは？ 86平米で3700万台

なんか変な人が沸いてるね。
誰もそんなこと言ってないのに
管理人の仕事に修繕は含まれないって力説してる人。
なにが言いたいんでしょうね？

>>389
都営と工場タンクにまみれてどうするの？
本当のスラムだよ、そこ

>>390
変じゃないよね。実際そうなんだから間違ってない

今日、申込に行きました。
天気が悪かったが、人が多かった。
希望の所は、今のところ競合はないですが、条件の良い所はかなり埋まってきているかんじ。
万が一抽選になり、外れた場合は何とか横滑りで他を確保できるかな？
来週末が楽しみです。

>>391
まぁね。否定はしないがそういう所じゃないと流石に板橋といえどもこの広さと価格はないでしょ

＞３９２
当たり前のことを一人で力説してるのって変ですよ

誰も間違ってないのに、何を熱くなってるんだか

>>394
広ければなんでもいいの？安ければなんでもいいの？
それで何か起きたら世間から言われるんだよ　「やっぱりね。安さにまみれるとこうなる良い例だよね」って。
そして何も起きなくてもそれを避けない判断能力に対して下位評価もされる。
よく就職でも学歴フィルターを批判してる人がいるが学歴を重視してるんではない。
その学歴にすら到達できなかった努力の無さ、姿勢を下位評価してるから"フィルター"している。
無学な人はこのフィルターの意味さえわかってない。学歴が高いものを抽出しているのではなく、
低いものを排除してるだけ。それがフィルター。

>>396
君が言いたいことはわかった。
あとはその人の価値観。

>>396
無学だって必死に生きてればいいじゃない。
ここはそういう人だって手が届くぶっけん。
それを理解して納得できれば。

弱い者ほど相手を許せない

一番街は100平米超の間取りもあるようですね。どんな間取りがあるのか早く知りたいです。オーナーズスタイリングが選べないようですので尚更間取りが気になるところです。

>>388
中古ですか？

>>393
申し込まれたんですね。
私は67タイプの部屋を申し込みました。
お互い抽選当たるといいですね。

>>393
情報ありがとうございます。
こういう生の情報がありがたいですね。