パークホームズ板橋蓮根　一番街・二番街ってどうですか？　その2

ここって検討板なのにいつも>>181や>>182みたいな人が出没してくるよね...
同一人物による荒らし行為かな？ (汗
検討板なんだからいろいろ迷っている人が他の物件も含めて情報収集したり
議論してるだけなのに、「嫌なら買うな」「よそに行け」「貶める」「買えない妬み」
とか検討板の根底を覆す意味不明な発言を繰り返す。

検討者の中にはこの辺のエリアに明るくない人もいるわけでそういう人にとっては
具体的にどんな雰囲気なのかを知りたいと思うんだけど、
それに対して、
> のほほんとした町で私は好きですよ（←自称住民）
> 少なくとも自分は言われるほど気にならない。（←自称友人が住民）
って本当に検討者のための有益情報の一助となるとおもって書いてますか？って
話だと思う。
すでにここに住んでる住民だったらこのエリアの否定的な発言を聞くのは気持ち良い
ことではないことは理解するが、だからといってその回答が>>181のようなことでは
検討者にとってまったくもって役に立たないし、単に反論したいだけで感情論を
出すならそれこそ読まなければいいだけの話。

>>183
>それはさすがに皆さん分かっていると思います。
どうかな？頭でわかっているのと本当の意味で理解しているのとではだいぶ違うからね。
他の人はどうかわからないけど、あなたの発言内容だけを見ていると「考えないようにしてる」
という感じだよ。要は、三井x23区x駅近でこの価格はここだけ！だから買うなら今しかない的な
感じだよね。
別にそれ自体否定するつもりはないけどご自身でも言ってる、
>今後大幅に値下がりすることも分かった上
これってどれだけ骨身にしみて理解してるんだろう？
上の方で話題にでてたシティテラス蓮根だけど竣工2年後に中古が出たけど
3200万でネットに掲載されていた。4300万円相当の部屋だったから
2年で1100万円の資産償却だよね。このクラスのマンションを買う人にとって
この金額は相当でかいはずだと思うけどね。
この手の話をし出すと、今度は「ここを買う人は永住目的で買ってる人ばかり！
リセールなど興味なし」って言い出す人が出てくるんだけど永住目的で買っても
本人が望まなくとも手放さなくなる事情が出てしまうし本人の意思だって買う前と
買った後でいつも同じとは限らないからこそそういう事情がでてくるわけで、
リセールなんて関係ない「わけがない」のが現実。
真剣に検討している人はそういうことも含めて検討してるんだと思うし、
発言する人は感情論であれこれいうのではなく、発言する以上は第三者に
理解できるよう良い検討板になるような発言にしてほしいな。

そうすれば、
> 学生時代からの友人が昔からずっと住んでいるので時々遊びに行くが、この辺だったら自分が住んでも悪くないって思ってる。
こういうのはでてこないはずかと。遊びに行くのと住むのとが違うことぐらい書いてる本人だってわかるでしょうしね
いったいどういうつもりなのか知りたいわ。

言ってるそばからまた出没したようで。

> ここが高級住宅街や閑静な所だなんて誰も思ってないだろう
またこの論調。話を極論化してしまってまともな検討をできなくさせる。
誰も高級住宅街とか人気エリアのような場所との比較などしてないよ。
もう少し冷静かつ論理的に検討ができないものかな？

ポイントは、
> 庶民が買って庶民が住む街
ここでいうところ、「庶民が住む街」の程度の話でしょうに。
一言で庶民といってもエリアごとに、色があるわけだよ。
その"色"ってのはいわゆる人気エリアや高級住宅街ではないから、
住宅情報誌とかに掲載もされないレベルであって地縁でもない限りはわからない。
だから「普通の街」ってまとめたがるんだけど自分が住まう街なんだから
どう"普通"なのかを知りたいと思うけどね。もちろん、最終的には自分の目で
しっかり確認すべき話ではあるけど全部見切れるわけでもないからね。

あとここはどうも契約者が混ざっているのかどうもまともに会話できない人が多いようで
検討板としての味が損なわれてしまっているが、もともと板橋区は都営住宅が多く、
生活保護受給者数も数でいえば足立区に次いで二位、蓮根、高島平エリアはその中
でもそれが密集しているエリアで、実際西台の駅、このマンションの近くにも
たくさんあるわけだけど、それも含めて「普通の街」とは類さないと個人的には
思うけどね。身の丈にあった、というのはその通りだとおもうが、価格、特に新築は
売主都合、元は3000万という相場、っていうところの「庶民」だよね。
庶民も幅が広いので。

>>186
ご意見は最もだと思いますがここは所詮匿名の掲示板です。
有意義な意見が一つ二つ見つかれば良い程度です。ある程度は流しましょう。

私も大したことは言えませんが真剣に検討している一人です。
治安についてですが高島平警察署の規模は小さく(志村警察署から分離しています)数ある署の中でも下から数えて数番目です。凶悪事件は少なく多くは孤独死や徘徊など高齢者の対処です。

子ども達についてです。
高島平団地を始め多くの都営で高齢化、少子化、入居者減が問題となっておりこの辺りの公立学校で素行不良児、生徒数と要指導数は年々下がっています。
生活保護家庭は多くいますが更に高い割合なのは三田線で言う本蓮沼、板橋区役所辺りです。

また、住所は坂下ですが武蔵野工大附属の跡地を大和が購入しておりオリンピックまでに大規模マンションを建設予定です。
売れる売れないは別にしてマンションが建てば周辺住民の質は変わっていきます。

リセール面については今後空き家、空室が増えどこも苦戦する事になるでしょう。もはやババ抜きです。郊外、大規模、無駄な共用部分、駅から遠いことは避けるにしても今、新築を買う人は皆リスクです。

※ちなみにスミフは時価なので比較するのは難しいです。蓮根のシティテラスは売り始めは3700万、最後の方は4500万で同間取り、同方角でも後者が下の階なんてザラです。リセール面を考えるのでしたら一番に避けるべきはスミフだと思います。

>>187さん
>ある程度は流しましょう。
ええ、大分流してきたんですが、あまりにひどすぎるレベルに達しつつあったので。
中には明らかにおちょくって書いてる人いますしね。

それはそうと情報ありがとうございます。武蔵野工大附属の跡地の話は知りませんでした。
ちょっと調べてみようと思います。
住民の質に関しては確かにマンションが増えれば増えるだけ住民の母数が増えていきますし
質も変化していくことに同意いたします。ただこのあたりはもう玉数があまりないんですよね
都営住宅の土地が買い上げになってタワーマンションでも立てば変わるかもです

>>188
跡地は何件か入札がありましたが大和が高値で落としたそうです。野村、住友も参入していたとのこと
となると安くない価格帯になるのではと踏んでいます。

>>187
私個人的な見解ですが、
> @ハザードマップ、地盤、氾濫
これに関しては危惧してないです。板橋区が出してるハザードマップは荒川決壊という最悪の
シナリオ想定ですね。もちろんそれが発生しないとは誰も言いきれませんがマンションに住んでいたら
最悪自分の部屋が1Fだったとしても上層階に逃げれば命間で奪われることはないでしょうし私財に関しては
保険がありますから。3F以上であればさらにリスクを減らせますからね。昨今のゲリラ豪雨においても
危険レベルの水位になったこともないので起きたら未曾有の問題だった、ってことであとはリスクヘッジできれば
問題なし。

私の懸念はやはり都営住宅の多さですね。特に、気にしているのは最近の都営住宅は
外国人が本当に多い。ここのエリアでも保育園、小学校みても外国人比率が増えてきましたね。
子供に罪はありませんが、親がうまくとけこめるのかっていうと難しいですよね。
少人数だった時は大した問題にもならない話でしたがこれだけ比率が増えてくると
もはや無視できない状況になりつつありますね。

このマンションはいわゆる中国人等の富裕層が好んで買うような投資対象物件ではないので
この物件自体に外国人が多くいるということはまぁ無いかなと思いますが生保を求めた
外国人がいま板橋区に多く流入してきているというのは非常に懸念すべきところです。
特に高島平が聖地になりつつありますが、目と鼻の先ですからね。
こういう話は人権にも絡んでくるため誰も口にしませんが聖人ばかりではありませんからね。
きになるものは気になりますね。もちろんそれを受けての安値でもあり、また
その安値ってのはそれぐらい魅力ある魔力ですから難しいところではありますがね。
どこにバランスを置くのか、どこが譲れるポイントなのかを探る作業というのはなかなか
答えがあるわけでは無いので難しいです。

ここの皆さんであればご存じかもしれませんが、板橋区が高島平再開発のグランドデザインを策定しています。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/067/067218.html

資料が膨大でちゃんと目を通せていませんが、日経では以下のように取り上げています。

日経新聞（2015/10/21）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まず都営三田線高島平駅南側に集まる公共施設や、廃校となった小学校の跡地に民間施設や公共棟を整備する。
民間施設についてはタワー型分譲マンションやオフィスビルなど５案を挙げた。
事業者に定期借地で土地を貸し、商業施設を建てる案が有力だ。
建設費の沈静化が見込める2020年東京五輪以降の着手を想定している。

図書館や区民館など既存の公共施設の延べ床面積は計6200平方メートルある。
これらの施設を集約して公共棟に建て替える際は300平方メートル分を削減してスリム化する。
その上でカフェやギャラリースペースなど新たな機能を取り入れ、8000平方メートルに広げる計画だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO93038400Q5A021C1L83000/

この30年越しの壮大な計画が着実に推進、実行されるのであれば、
このエリアの将来は決して暗くない気がします。

グランドデザインのリンクが素案のものになっていたので、修正・再掲します。

高島平地域グランドデザインを策定しました
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/072/072079.html

>>192
面白いですね! 高島平もさすがにこのままでは死に体になるだけですからね〜。
しかしまだ素案レベルでこれがきちんと承認されて予算がつくまでにどれぐらい
かかるのか。30年だと基本的にマンション住み替えの時期ですね（笑）

平日の朝晩の雰囲気なんかはどうなんでしょう。
土日の昼間しか見てないので。
歩道のそう広くないところもあるので、朝の人や自転車の往来とか、夜の明るさなどは気になります。

一番安いところが４０００万円くらいになりますね。
それだと３LDKになるんでしょうね。
この辺は、どこのマンションもこんな感じのお値段ですかね。
交通の便は地下鉄が近いから悪くもないから、良いんじゃないかなぁ。

>>195
一度、様子を見て来ると良いんじゃないかな。
それしかないでしょうね。

>>195
朝は普通に学生やサラリーマンが駅に向かって歩いてますよ。
夜は8-9時ぐらいまでなら人もそれなりにいます。それ以降はぐっと減りますけど。
自転車は多いですね。イヤホンしながらの人も多いので気をつけて歩きましょう

>>197
>>196
早速の情報どうもありがとうございます。
ごく普通の印象ですかね？朝は混んでのは当然ですもんね。学生が耳せんしてるのもどこでもあることなので。
夜の明るさなどは家族のことを考えると気になるところでした。
機会を作って確認したいとは思ってます。

>>198
大通り沿いで帰る分には明るさも問題無いと思いますよ。

小さな子供さんがいるファミリーには向かない物件でしょうね。近くに公園もないし、近くにあるのはロジティック系、金属、印刷、葬儀屋、清掃といった大量の水と汚水排水を必要とする工場や施設ばかりと実質工業地域。
いまだ物流の要や中継所にもなっているのもあって交通量（トラック、ダンプ）はすごく多い。
この価格なら買いと軽々しく言ってた方もいらっしゃってましたが子供の育てる環境としてはかなりよろしく無い感じだとは思います。

二期の登録っていつからですか？

申込近くなるとネガティブキャンペーンが凄い‼
このマンションは実需が買う対象。
親の援助がなく、1000万円プレイヤーでない普通のサラリーマンにとっては4000万円は、今後の教育費等支出を考えると上限。
23区駅近、このコストで三井に住まうが全て。
１期で160戸を売切った。お金に余裕ある方は山手線内へどうぞ。

>>200
舟渡がまさにそれですね。
すぐ裏となると心配される方も多いと思います。
ちなみに志村坂上も小さな工場がたくさんあり裏道に入るとトラックが行き交います。道も細いので危ないなと思うこともありました。

東京で4千万前半までで購入でき、子どもを育てやすいとなると都下はいかかでしょうか。
子どものためを思うと通勤時間や路線は妥協点だと思います。
小平市のザ・パークハウス花小金井は小金井公園が近く治安もいい住宅街です。
パークホームズ立川もJRで新宿に一本、あと小田急ですが狛江は地方の匂いがして落ち着きます。
上の三件は実際に見学して良いなと思った所です。

200様の条件等は分かりかねますがもし良ければ参考になさって下さい。

子供の実家が工場に囲まれたこのマンションになるのか、って思ったら嫌になってやめました。

>>204
200様と同じく204様にも都下をお勧めいたします。ぜひ203をご一読下さい。

低価格帯を希望するも土地柄が気になる方の理想は恐らく杉並や武蔵野辺りだと思います。
しかし4千万後半〜は出せないのでここを検討してらっしゃるのだと。

私は坂下、蓮根に高価格帯マンションが増えていく事で(蓮根や志村のプラウド、シティテラス蓮根、今後出来る大和)街の雰囲気も変わるだろうという期待でここを検討しています。

しかし23区に拘らないのであれば都下や千葉、埼玉にシフトチェンジした方が賢明です。

日中に周辺を歩いてみましたが、駅近の割には静かで自然もそこそこあって、雰囲気は悪くないと思いました。ここはいいかも！とかここは合わなそうとか直感的にどう感じるかも大事ですね。
工場に囲まれてるんですか？
普通に暮らす限り殆ど気づかないと思うのですが、色々調べると気になってしまうのでしょうね。

>>205
あの工場が変わるとは思えないですよね。
完全に判断ミスでは?

>>206
橋を渡った舟渡、浮間は工場や倉庫街です。
ここも工場からゴルフ場になった跡地でマンション前の道を中仙道方向に行くと小さな工場が何件かあります。稼働していないのでは？と思う所もあります。

また反対の高島平方向に行くと大きなごみ処理施設があります。ここからは車で10〜15分の距離なので影響はないでしょう。
ブランシエラ西台辺りに行くと工業地域だと感じる事がありますが蓮根アドレス限定で言えば住宅街です。

蓮根アドレスは特に大きな問題はありません。(地盤は良くありませんが)気にする方が多いのは高島平、西台、舟渡浮間の周辺地域です。

子どもの学区には直接関係がない、都営は多いが犯罪は多くないからいいやと割り切れるかどうかで。
肌に合う合わないが一番大切だと思います。

>>207
橋を渡った向こうの製鉄工場の事でしょうか？

工業排水は問題なく騒音も南向きの部屋でしたら殆ど聞こえないレベルです。
24時間稼働ですが23時以降は扉を閉ざすので問題ありません。
橋を渡った住所が全く違う距離なのであとは個人の判断ですね。

ちなみにお子さんが大きくなる頃には無くなる可能性が上がっていることは存知でしょうか？

>>209なくなるの！？

>>207
なお、私が期待しているのはあくまで坂下、蓮根の街の雰囲気です。

良ければ208もぜひご一読下さい。

>>207
こんなとこ買いません！嫌です！ってわざわざ書くのってなんで？

自分なら買わないようなとこやここは辞めよ〜って思ったら見るのすら辞めるしそれをわざわざ書き込まないんだけど親切なの？

>>211
ええ、ですからその雰囲気は変わらないでしょう。
お子様のために変わることを期待しているんだったら判断ミスだと思いましたよ。親のあなたは会社に行って家にいないのでしょうが子供さんはどうなんでしょう。

>>209
可能性の話をしだしたらきりが無いです。
地目が工業地域なのだから更に工場になるかもですよね

>>209
清掃工場もあるんですけど。知らないんですか?
かつて杉並も杉並病と言われる問題がありましたよ。
気にするかどうかは人次第ですが原発と同様環境に良くないことは確かであり子育てには向いてはいませんよね。

>>214 じゃあなんであなたは工業地域に立つマンションの検討板にいるの？
まずそこがへんだよね？

>>212
検討板なんだから検討の結果、決めた人もいればやめた人がいるのも当たり前では？
当たり前の話だと思いますよ。それとも検討板では買うための後押しをする為の良い情報しか出してはダメなんていう決まりでも?
私がこれを住民版でやっているならどうぞ叩いてください
皆さん真剣にここを検討されてるんでしょう？中には子供がいないご家庭もあればいる家庭もある。子供がいてももう大きい子供もいればまだ赤ちゃん世帯だっているでしょう。
何を重視するかなんてのは人それぞれですからあなたにとって不要な情報でもそうではない人もいる事をわかるべきですよね、分別がある大人であれば。

>>215
そちらは分かりかねます。
申し訳ございません。
しかしそこまで極論を言われますと完璧にクリーンで子育て出来る場所は東京にあっても本当に数箇所ではないでしょうか。

私は渋谷区出身で御苑も神宮も近くにあり自然いっぱいで育ちましたが工場も近くにありましたし首都高も通っています。また、渋谷は地盤が悪いことで有名です。

私はあくまで物件検討段階でメリットばかりは書いていませんしあなたの意見を否定はしておりません。
ご気分を悪くしてしまいましたら申し訳ございません。

>>216
変じゃないですよね。検討してれば知ること、気になる事出てきて当たり前では？
そもそも価格と三井と駅近で惚れた!買った!って即決した人なんてここに来ないでしょう？（笑）
なぜあなたはいちいち物件と関係ない事を突っ込むでしょうか? 私がここを買ったらどうなんですか?買わないとどうなんですか?それが検討版とどう関係するんですか?

>>217

でも私はやめます！って意見はなんの参考にもならなくない？
ネガティヴな意見も聞きたいけど主観的すぎるし具体的な情報は一つもないよね

>>219


知らなかったんだ…
ちょっと調べたらすぐわかると思って
というか板橋区ってそんな街だし東京にいたら知ってると思って…
そんな感情的にならないで
ごめんね…

>>218
極論など全くしていませんよ。近くに嫌悪施設がたくさんある事を提示してるだけです。それをどう判断するのかは買う人でしょう？
原発事故だって液状化問題だって起きる前は皆さん平穏に暮らしていたわけですし気が付かない。いざ起きたら色々出てきた。だからそれをリスクヘッジとしてどう考えるのか、はたまた惚れたからいいんだよ!って考えるのをやめるのかは人それぞれですよ。あなたのほうが勝手に極論にしてそんなことを考えたらどこにも住めないって考えることを放棄してるだけでしょう。あなたが放棄するのはあなたの自由。だけど放棄しないで考える人もまたいるんですよ。

>>220
主観では無く情報出してますよ。

>>221
通報しておきました。人を馬鹿にするような発言は検討板には不要です。お控えください

一括削除してください。管理人さん。

>>225
凄いこと言いますね。検討板での議論そのものを否定する発言ですよ。

>>224
通報する程じゃない
板橋だけじゃなく大きな川の近辺には工場や倉庫がたくさんあるって社会で習うよ

218は昨日武蔵野工大の書き込みしたよね？たぶん
西台への通り道のアステラスはやってないみたいだけどそこもマンションなるとか知ってる？知ってたら教えて

>>226
議論ならいいんです。悪く言う人も当然いるし、そういう意見で気付くこともあると思うので。それに対してわざわざ辞めましたって書く必要あるのかとか噛みつく投稿を消してほしかった。
私が書いた225のひとつ前もそういうやつだったから、私のコメントも含め一括削除してくれーって。

>>229
それをひっくるめて匿名掲示板
腹立つ〜奴いっぱいいるよね

ここは辞めちゃうのかな
いい家見つかるといいね！

>>209
扉は21時で閉じると営業から説明ありましたよ。

>>229
理由も書いてあるから別に良いのでは?
ただの結果報告でしょう。安いからここに決めました!
って言うのと同じで目くじらを立てる必要がありますか?

>>209
工業排水が問題ないってのは何判断でしょうか？
お聞かせ願えると役に立ちます。

って言いますのも「問題ある、ない」と言うのは結局自分で判断せざるを得ないのが世の常で、それよりもどうしてその判断に至ったか、が第三者判断として参考になります。

>>231
うちも２３時と聞いたのだが！？？
２１時の方がいいな！