【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）　part.5

姫さんを、あまり悪く言いたくのいのでどこかのタイミングで参加しましょうよ。じゃないと本当に行動起こした人に申し訳が立たないですよ。もちろん危険だったということは理解してます。けど本当に誰も信用してくれなくなりますよ。もし今後も出てこずあることないこと騒ぎ立ててここで投稿してるだけなら理事会の人の方があなたよりましと思う人が出てくるかもしれません。私は理事会ではありませんがそう感じてしまいました。

>>10034
あなた一人の為に女性全員に行くなと呼び掛けること自体自己中心的。そんな脅かしに動じず、行こうとしてた勇敢な女性だっているのです、あなたと違って、姫と勘違いされても行こうしてた女性がね。

>>10037 住民さん
行動起こした人とは？向田さんという方のことですか？
投稿にある通りなのでしょうか？

幹部候補者という言葉に面食らったのですが。

理事会もひどいけど、姫って人にはホトホト愛想が尽きたよ。あんまりだ。

>>10038 匿名さん
勝手に言っていればいい。

>>10033 匿名さん
いや、それは流石に写真を撮ってネットにアップする人が悪い訳で、｢姫｣が来なかったせいだというのは言いがかりでしょう。

姫さん、あなたいい人ですね、てのは
撤回します。　
見損ないました。

女なんて誰も来てない笑

>>10042 匿名さん
かばう気はないが、ネットにアップすると言ったやつは興味本位かもしれない。
後先考えず、さらすノリだろうが、
私としては、もっと先のことに考えが及んだので。

悪気なくやったことが取り返しがつかないことにもなりうる。

私は危機感を覚えている。

>>10044 住民板ユーザーさん5さん
そっか。よかった。それでいい。

もう何も説得力がない。

>>10027 姫　さん
>>9932の私の予想こそ当たっていたのですが、あなたは十数人は参加すると楽観的に言ってませんでしたっけ？
予想通りと言うなら、具体的なレス番号を教えてください。

今回、小さな一歩でも踏み出したことは偉大だと思いますが、3人だけだったなら、その中に余程有能で公平な方が居ない限り活動の継続は難しいでしょうね。

「山高きが故に尊からず」とはまさに、このタワマンに住む住人のこと。

>>10048 匿名さん
探すのめんどい。
5人はいると思っているとコメントした。

もうここから逃げるしかありませんね。

>>10049 通りすがりさん
いや、書き込んでいる人、住人じゃないと思っていますよ。

たまに本当の住人がいるけど
いたずらされています。俗に言うアラシです。

>>10051 姫　さん
引っ越すのありなんじゃないかな？
数人しか行動してくれないせいで管理費が枯渇するのが目に見えてるババ抜きマンションなんだし

>>10045 姫　さん
だから｢姫｣自身も興味本位で済まないから盗撮は止めろと何度も警告していた。
私もあなたと同じように、危険な雰囲気を察知していたから、集まりは止めるように、理事長派に疑われだしてからは｢姫｣には行かないように促していた。
後出しで、｢姫｣が行かなかったことで他の人に危害が及ぶ可能性があっただろうと、｢姫｣を責めるのは筋違い。

でも私は、｢姫｣はネカマで今回も堂々と参加していたと斜め上の予想をしている。

>>10055 匿名さん
すみません、>>10045の投稿は｢姫｣以外の人のものと勘違いしました。
スルーしてください。

>>10051
逃げる逃げないはあなたが考えればいいことです。
それとは別に、これだけ扇動し、煽っといて、その後があまりにお粗末な行動と言動なので、失望しかありません。
もうあなたを信用することはないでしょう。

>>10055 匿名さん
後出しで責めているのは因縁つけてまだ後を引きたいだけの暇人よ。

うんうん、行くなというニュアンスを感じていた。
姫もそこまでバカじゃないだろうから～とかだろう？ありがとう。

これ、マジで闇があると見た。ヤベェ。

初めて書き込みますが、姫というはもう書き込みをやめてほしいです。あなたのせいで資産価値が下がっています。引っ掻き回すだけやって、他人事のようなコメントに嫌気ごします。

姫さんもこれでわかったから、もうそのあたりでいいのでは？
盗撮は犯罪ですし、そしてそれを宣言した>>9930が一番の問題。
スクショとっておいて何かあったら提出できるようにしておけばいい。
それよりも本筋からズレてしまってます。これでは理事側の狙いどおりじゃないですか笑？
姫さんを責めるよりも、もう少し建設的な今後の策を練ったほうがいいですよ。
初回で劇的に進展なんてしないですって。
しかし今回の一歩はものすごく意味のある大きなことだったと思いますよ。

>>10054 住民板ユーザーさん

うん、そうだね。失敗だったのかな、、

まとめると
反乱なく、ただの騒ぎたてやがやってみたかっただけ

支持者もいないのに、業界で働いている連中が知識をだして
常識とは！を話し合いをしたいのでしょうね。

姫含め
みなさん凄く孤独なんでしょうね！
これに費やす時間。語り会えることもなく、最後は非難され

マンション内でもっと友達ができれば、不満は笑い話になりますよ。

今日の流れをみて、皆さんやはりマンション内で語り会える人をつくりましょうよ！

敵対視だけでは、争いしか生まれないですよ！

同じ屋根の上下にすんでいるのだから、みんなゴールは同じはず。

これ以上は語りません

孤独の方々

>>10050 姫　さん
>>9842へレスした>>9844ですね。
結果3人なら、2人の場合の仮説の>>9842に近いし、あなたは前後に100人来るかな？などと、無駄に期待値を上げる発言をしている。
結局、このスレで問題解決に真剣に取り組もうとしているDT住人は｢姫｣ｗｌ含め5人だけということですね。

まとめると
反乱なく、ただの騒ぎたてやがやってみたかっただけ

支持者もいないのに、業界で働いている連中が知識をだして
常識とは！を話し合いをしたいのでしょうね。

姫含め
みなさん凄く孤独なんでしょうね！
これに費やす時間。語り会えることもなく、最後は非難され

マンション内でもっと友達ができれば、不満は笑い話になりますよ。

今日の流れをみて、皆さんやはりマンション内で語り会える人をつくりましょうよ！

敵対視だけでは、争いしか生まれないですよ！

同じ屋根の上下にすんでいるのだから、みんなゴールは同じはず。

これ以上は語りません

孤独の方々

今後は粛々と進めて行って下さい。
少数でも話し合いと顔合わせが出来たのは大きな一歩です。
姫さんにはもうあまり表に出ない方が宜しいでしょう。
少数の方たちで少しずつ少しずつ
コツコツとやれることをやっていくのみです。

>>10059 住民板ユーザーさん1さん

引っ掻き回す？何が？どこが？
ただ、嘘偽りが露呈しただけですよ。

いつから見て初めて書き込んでいるのか。

>>10066 姫さん

理事側にたった場合のことを考えてみると、姫さんの情報提供はものすごく嫌だと思います。実際、ものすごく焦っているのがわかりましたし、この流れに持ってこれた姫さんの力は大きいです。これに関しては間違いないと感じました。
姫さんの書き込みで知ったことがあったし、現状を打破するためにはこういうかたは必要です。
ただ、今回は>>9930の盗撮未遂の書き込みにより、うまいこと手のひらで転がされてしまいました。
何とか現在活動中の少数派と接点が持てるようになれば大きな流れになることは間違いなしですし、逆に言うと追及されるとマズイ理事側の焦りを感じましたね。

私は少数派のコツコツ組とは関わりたいけれど、姫さんとはもう関わりたくない。

>>10067 住民板ユーザーさん1 さん

何かありますよね。明らかにおかしい。

>>10069 姫　さん
？？？？

>>10069 姫さん
いろいろ嫌な思いをされていると思いますが、建設的なことだけについて目を向けてレスし、あとはスルーしたほうがいいと思います。
せっかくここまで持ってこれたのですから、本筋からズレるのは本望ではないでしょう。
来週末なら集まれるってかたもいたみたいですし、継続して活動してみてはどうでしょうか。こうされることは何かある理事側にとっては嫌な流れであることは間違いないです。

>>10069
またこういう扇動の仕方をする。
こんなことをいうのなら最後まで自分の言動には責任を持ちましょう。
因みに私は理事会側の人間ではありませんから。

だれでも見えるこのような場所でマンションの内部事情を話すぎている気がします。住民専用の掲示板もあるからそこで話をした方がいいのではないでしょうか？ここだと住民以外も多いし、アラシもいます。姫さんも知能的なアンチかもしれないと思うこともあります。あまり住民専用の掲示板でみんなで書くのはどうですか？匿名でもないので良い議論ができると思います。

言論の自由なんだから、書くなとかいうのは間違ってると思う。
とりあえず、理事会が本当にいいことばっかりしてたら、悪いコメントは掲示板にはでないのだから、監視の意味でも掲示板は必要だともう。まあどうでもいいんじゃない？みてるの人は数人とマンション買おうかなと検討してる人だけだし、理事会の悪口かくのも掲示板じゃないと抑制力ないもん。

10059: 住民板ユーザーさん1 13時間前
初めて書き込みますが、姫というはもう書き込みをやめてほしいです。あなたのせいで資産価値が下がっています。引っ掻き回すだけやって、他人事のようなコメントに嫌気ごします。
↑
全く賛成です。頼むから、もう顔を突っ込まないでほしい。
少数の方たちのところに混ざらないでほしい。
ここで文句を気が済むだけ言ってるだけにしてほしい。

姫さんて方悪い方ではないと思いますが、
姫さんがいると、理事会がまた姫さんにかこつけて嫌がらせをし、そのことでまた姫さんが大騒ぎをし・・・・、この繰り返しなだけのような気がします。　
これだと中々先に進みません。
だから少数派の本気で変えたいと思ってる方々の、（失礼ながら）邪魔になるようなことはしてほしくないと思います。10075のような書き込みを失礼だとは思いましたが、申し上げました。

>>10076 住民板ユーザー２さん
鋭い方ですね。
なぜか私、狙われていますよね。

>>10077姫さん
姫と言うコテハンで同じ一人の人物だというのも理由だと思います。
あと、過去のこのスレの出来事や単刀直入に物事を言うとか・・・他にも理由は色々あると思います。
やはり、しばらくの間、少数で集まられた人達にすべてをお任せしたらどうでしょうか？
今回のことでかなり精神的にもお疲れになったでしょうし、ちょっと時間をおいて
リフレッシュされて鋭気を養われてみてはいかがでしょうか。
因みに私も理事会側の人間ではありませんよ。念のため申し上げておきます。
管理費流用は勿論大反対です。

姫よ

はやく愚痴を直接話せるマンション内の友達作れよ。

暇人の粗探しは一先ず決着ついたやろ

あとはあんたが理事やれよ！

住民は楽しんでみてるが、ロビーにも集まらないし、集まらない理由も見苦しい。

はやく友達つくるか、理事になれ！

おれは愛人つくるけど。

>>10074 匿名さん

書くなとはいってません。マンションの住民全容の掲示板サイトがあるじゃないですか？住民ならご存知ですよね？そこに書きましょうということです。こんな住民でもない人がだれでも
書くところだとあまり意味がないと思います。

>>10079 住民板ユーザーさん1さん

お前はひどいやつだよなー冷淡な人間だな。

昨夜、パーティールームを見たよ。
女も二人見たがまさかお前の愛人とセフレか？
へぇ、ああいうのがお好みか。

>>10078 住民板ユーザー２さん

なるほどね。なかなか分析力がありますね。
昨夜は確かにショッキングだった。
ユーザー番号1と5だけが契約者だと思います。ただし1は複数。

>>10077
自分は特別な存在であるかのような文言ですね。
なぜかも何も、これだけ同じ名前で問題発言をしてれば狙われるの当たり前です。
あなたが一番のアラシだと思いますが。

もう大部分が虚構であると確信しましたので
長々とスレを伸ばさないでくださいね。

>>10080住民板ユーザーさん1
そうですね。私も同じことを思います。
虚構だとかなんとかいう前に住民専用の掲示板を使えば
それが一番問題を作らないと思います。
そこでしっかり責任を持った発言をすればそれに越したことはないと思います。

>>10075 住民板ユーザー２さん

首を突っ込む、頭を突っ込むはあるようですが
顔を突っ込むとはこれいかに。

最近、鍋に顔を突っ込ませるパワハラニュースがありましたから、その余波でしょうか。

姫なる人物の情報提供は必要だと前の方に書いてありましたが、
理事の職業を突きとめたり、パーティルームで誰々を見たとか、
私は理事側の人間ではありませんが、こういう大勢が見る掲示板で
そのようなはっきり言ってあまり役に立たない個人情報を提供するのはいかがなものかと思います。いくら敵対してる相手でも、管理費流用とは関係のない個人の情報を書き連ねていいものかどうか疑問です。
このような内容は情報提供と言うより自分が狙われるための問題提供と言う感じがします。

>>10086 住民板ユーザー３さん
今日いきなりバイトですか？
パーティールームにいると自分で書いた人物に宛てたレスですよ。

処置なしですね。
もうここを閉鎖してはいかがでしょうか？

>>10081 姫　さん

ワシャ冷淡よりは淡麗かな
友達いないあんたも本物の冷淡底なし沼だな

ワシャ冷淡だから、あんたのコメントは荒らすことにした！というより、あんたのコメントが掲示板を荒らしおるんよ

不倫がばれたら、責任とってください

姫さんが昨日参加されなかったことは姫さんの危険という判断のため誰も文句は言ってないですよ。ただ確かに理事であっても個人特定の書き込みはしない方がいいと思います。それと姫さんを今ネガティブな書き込みをしてるのはおそらく理事の関係者なので気にしないでね。昨日大きな一歩を踏み出せたんだから姫ということをばれないようにしてもいいから集まりがあったら参加してくださいね。

そういえば、住民の掲示板の紹介は紙面でありましたっっけ？かなり前のことでおもいだせません。

そっちも覗いてみようかな。

仕事、職業って人生そのものだから。
生活の大半が仕事をしている時間、そして睡眠、食事。
どういう人物か把握するのに知る価値はあるだろう。
でなきゃ、お見合いで、ご職業は？と聞きますか。

自分で調べる分にはいくらでも調べて構わないと思います。
しかし、自分の知り得た情報、また垣間見た人物をこういった不特定多数が閲覧する掲示板で流布することは良い事とは思えません。
自分がそれをされたらどういう思いがしますか。

管理費流用は悪いことだと思います。
しかし、それと個人の情報とは全く関係がありません。

>>10091 姫　さん
色々正当化するなよ

お見合いで聞くのは、その人の年収や生き方等は見えてくるが、人生そのもの？ではない。

家庭、子供、マイホーム、仕事、夢、挫折、初恋、結婚、離婚、不倫、バツイチ、

すべてが人生です！

仕事が人生だなんて、つまんないこというなよー！だから友達いなくて、暇で掲示板向き合い人生になるんだよ

>>10092 住民板ユーザー３さん

見張りなる理事が実況中継していたことについては？
私は１日おきました。あえて昨夜は書かなかった。

>>10094 住民板ユーザーさん1さん

おっさん、自分語りしたいのなー
私はおっさんに興味ないんだが。

どうせなら、もっとバツ増やせば？

いずれにしろ、個人の情報の流布はやるべきでないと思います。

ここも末期だね、ドラマ「砂の塔　知りすぎた隣人」より面白い。
まさに事実は小説より奇なり

なんかタイミング的に全然しっくりこなくて
何が言いたいのかはっきり言ってわからないが
会社名を出してくれるなというオーダーがあり、
今日はそのミッションを与えられたのか？

>>10099
どう取ろうとそれはあなたの自由ですが、とても失礼な言い方であることは確かです。

犬を叱る時と同じだ。
直後じゃないとわからんよ。

>>10081パーティールーム云々を読みまして、直後の話をしたつもりです。

>>10102 住民板ユーザー３さん
え、パーティールームの話？
おっさんが自分で愛人といると書いたやつでしょ？
それが何か？
おっさんが言ったとおり、愛人とセフレがいたよ。

もういいです。あなたとの話はやめます。

理事のAv社長がウエストで法人登記してるのは事実で規約違反してる。

今日も大卒なのに高卒と嘘ついた公務員が懲戒免職。


このマンションの理事会はおなじ穴のムジナの理事の違反は隠蔽する体質だから、素晴らしい面子だよ。

どんどん管理費使ってくださいな！イベントに1億使えば？（笑）

かばう必要性は何だろうな。

>>10104 住民板ユーザー３さん、皆様


姫という方がコメントしてもスルーしませんか？さすがに迷惑です。

以後、コメントがあってもスルーしましょう

初心者マーク=理事

>>10107: 住民板ユーザーさん1さん
有難うございます。
私の言わんとしてることを分かってくださって涙が出るほど嬉しいです。
私は理事側の人間ではありません。何度も言ってますが管理費流用は悪いことです。
でも、それとは別に、私が言いたいことは、いくら敵対してる人間がいたとしても、なんでもかんでもやっていい、言っていいと言うのは、人として品性が無さ過ぎます。
それはその人の持つ良識に関わってくる問題だと思います。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、というのではなく、最低限、人としての尊厳というか
やっていいことやってはいけないことは最低限、守るべきだと思います。

>>10109 住民板ユーザー３さん
同意です。
あなたのような方がいらっしゃると思うと救いになります。

叩ける要素が見つかった～掲示板で煽って広く知らしめる～盛り上がる～革命で正常化～失敗～でも小さな一歩、頑張ろう～なんか怪しい案件ある～以下ループ

を繰り返す茶番劇はもうやめませんか。

>>10109 住民板ユーザー３さん

はっきり言って問題のすり替えですね。

問題解決したいのであれば、問題の本質=現理事の存在について語ればよく、それ以外は妨害だと思って問題ないです。

皆さん、こういった人たちは民意を別の方向に向けるシビリアンコントロールをしようとするのが常套手段です。騙されないで。
投稿の数は関係ないです。今一度問題の本質を見つめましょう。実際に住んでいるのであれば何が今不要なのかわかるはずです。

>>10111 元検討者さん
ありがとうございます。
昨日わかってしまいましたから。
本当の契約者は私含めて3人しかいませんの。理事らは除きます。
3人で話すしかございませんわ。

コロン付ける人は私に絶対行ってくださいといったわね。
待ち伏せしていたのよね。
あっかんべー

>>10110匿名さん
有難うございます。
管理費流用は悪いことであり、調査→是正は必要であると考えます。
しかし、それを行ってると疑われる相手の方たちの個人情報を
血祭りに上げたかのごとく、赤裸々に晒すことにはどうしても了解しかねるものがあります。不正をやってる場合でも、そのやってることとその人の職業や行いは別物だと考えます。やはり、このような微妙な問題は、冷静にことを運ぶことが必要かと思います。

個人情報とな何かご存知ないようで。
私は個人情報など入手していない。
ネット上の公開情報を見付けたに過ぎない。

>>10112 姫　さん

そこまでわかったのも立派な進捗です。逆説的に言うと妨害が如何に多いか=理事側はなんとしても火消したいと言うことです。
味方の数と敵の数を知ることは戦略上重要度が高いです。

あとは3人の有識者が動きを察知されずに効果的に動けばいいのでは？
ここで共有されずにじわじわ追い詰めると理事側は焦りに焦ると思いますよ。なんせ犯罪行為ですから。

>>10111 元検討者さん

あなたの方が問題のすり替えです。

まず、問題解決したいとまで表明してない。問題解決以前の品格の無差を言っているだけで、管理費流用は悪いと明示している。

問題の本質＝理事会の存在、とのことだが、理事会が存在しないマンションは無いわけで、問題の本質を洗い出すのであればこれまでの総会資料や住民の意見に対する対応などファクトをまとめ問題提起して、その本質を明確にするということではないですか。

そるが一部の扇動家の慰みに利用されているのは、ドゥトゥールの価値を貶めている点て理事会自治会も姫という方に代表される方々も同罪です。

>>10112 姫　さん
あなた、いつも「わかってしまった」的な匂わせで延々と続けるのやめませんか。

こんな世界に生き甲斐見いだしても永遠に充足はないですよ！

>>10116 元検討者さん

なんで姫という人が言ってるだけの「本当の契約者は私含めて3人」が「そこまでわかった」というのはおめでたいにも程がある。

申し訳ないですけどそんなレベルで、は勝てないですよ！

私含めてみんな掲示板では大声張り上げられるのに現実では少しロビーに集まることさえない。情けないけど身元特定された上でも管理費で豪遊するAV社長の完全勝利だよ。
だからみんながここで何主張しようが結局は変わらないし無駄。ダサい。
もう売ること視野に入れ始めてます、修繕積立金が枯渇した頃ババを引かないために。まだ十年も経ってないのにきんなペースで使われるなんてたまったものじゃない。修繕費なくて管理行き届くなったスラム化タワマンとしてニュースに出てきたら家族で前住んでたとこだね、引っ越して良かったねって語るのかな…

>>10117匿名さん
全くあなたと同じ考えであります。
問題解決以前の品格の有無を論じているのであり、悪いことは是正すべきだと
何度も申しております。
ましてや、>>10111元検討者さんの仰る、民意を別の方向に向ける？シビリアンコントロール？など、毛頭考えてもおりません。
何度も申しますが、管理費流用は悪いことであり、是正すべきだと重ね重ね申し上げております。

この2ちゃんレベルの掲示板閉鎖したいです。話したいなら住民のサイトではなしませんか？わざわざここで話す人は逆に住民とは思えません。姫とか絶対ネカマだし。相手しないでほしい

>>10120 住民板ユーザーさん1さん
私も10年を目処に住み替えるつもりだったけど早めて考えてるよ、景色もマンネリ化してきてこれから感動薄れていくし低層や板マンでもいいかなって。
通勤は車だから格落ち感は否めないけど晴海フラッグでもいいかも。
私もババを引くつもりは毛頭ない。

>>10122 住民板ユーザーさん1さん
私も姫はネカマだと思うし、住民以外も混ざってるだろうね。でもそれらを差し置いても本音を書けたり聞けるし、この掲示板は必要だと思う。
臭いものにはフタをするのが理事みたいのを生み出す温床になるんだよ。

>>10124 住民板ユーザーさん5さん
ネカマが煽って炎上させ続けてるデメリットが匿名掲示板のメリットをはるかに超えるレベルで悪影響を及ぼしている。

そしてそれがなぜ「理事みたいなを生み出す温床」になるのかわからない。

これを見ると、「ん、うちの理事会は臭いものにふたをするのか」という印象付けになり、後はご存じの通りの茶番が繰り返される未来なので、10124さんもそれを楽しむ輩だね！

残念なから愚鈍な味方は有能な(いや悪質な、か)敵より恐ろしい、を地でいっているマンションになってしまった❗

特定マンションの理事長や〇〇階の理事というのは、特定可能な個人であり、ネットにその人の職業や会社、誹謗中傷を書くのは十分に犯罪行為でしょう。
本人に訴えたらヤバいと思うよ。
気にくわない人は、理事会にその件を通報してあげたら？

その問題と理事会の不正疑惑は問題は分けて考えませんか。

あと、ここまでネットで大事になったし、状況と事の顛末は書かないと、逆に検討者に不安を与えるだけと思います。

姫という荒らしが住んでいますので、皆様コメントしないようお願いいたします。
姫は掲示板と住民を煽ることか目的で資産価値を下げています。
姫という名前の書き込みがあっても触れないようお願いします。

愉快犯みたいなものでしょう。百害あって一利なし。

百害あって一利なし、に一票。

↑
そうだとしたら、やっとあなたも気づいたのですね。
有能な味方を持たないと意味がないよ。かえって逆効果。
個人情報を流布しまくって、何か事あるごとに大騒ぎしては、それに周りが振り回される。
それを面白がってる節もある。まるで自分の位置づけはおれさま。

結局、晴海フラッグの宣伝か！
なるほど～
手が混んでいますね。
都の職員どもか。

にしてもボキャブラ少ないね。
私が出す用語をやたらと使う。
それまで知らなかったのだろう。使いたいのですね。

ちなみに私も晴海フラッグ検討するよ。
晴海フラッグで会いましょう！

晴海フラッグでドゥトゥール理事会の悪口が井戸端で語り継がれるのが想像できる。

あの人は今、みたいに
まだ理事やっているんですって！とか
会社クビになって違う証券会社なんですって！とか。