年収に対して無謀なローン　その33

>>1019
>いわゆる高収入と言える年収一千万以上稼いでいるのは４％以下。

それは北海道から沖縄まで入れた割合。
都内勤務で４０歳以上なら３割はいる。
IT企業ですら４０歳以上はほとんど1000万超えるんだから、金融、商社、メディア、製薬なんてもっといる。

都内サラリーマンならそれ基準で話すのは普通。

そもそも、統計で発表されている平均年収や割合は手取りの額。
額面で１０００万超えなんてサラリーマンでもかなりいるよ。早ければ３０半ばで超えるんだから。

手取りと額面をごっちゃにしてる。

　

>>1028
統計情報も理解できないようですね
年収の定義も理解できていないようですし

低収入なのに50過ぎて賃貸様生活してるぐらいの方の知識レベルだと、一般の人が理解してる常識も理解できていないのもいたしかたないのかもしれませをんが

>>1026
実質15年位で返済する予定なら3.3倍でもキツそー。資金の当てがあるなら別。
また、不明ですが仮に積み金貯蓄をしていても、
即使える残現金預金が少いのも懸念。

よく分からんけど、年収1,000万以上が４％なんて少なすぎる。自分の会社もそうだし、競合他社なんて尚更。みんなもっともらってるよ。都内に本社がある会社なら。

>>1031
年収層が同じレベルの人は周りにたくさんいるものです。国税の統計なので正確かと思いますよ。

自分の周りというミクロな話でマクロの話をなさらない方が。

まともな家を買えるような世帯年収で考えればいい。
自分の年収や、給与所得者全体の平均年収を基準に、
4%などと語るのが間違い。

主観でしか判断できないアホが居ついてるな

荒れてますね。
買いたい人が買うんだから、うるさいと思うこと。
ここ買う人はこのマンションそこまで高いとは思わない。
1000万円以上年収ある人は対して珍しくないのも事実。

今も昔も、家を買えるのは高額所得世帯。
常識だよ。

>>1032
会社の同僚は当然だけど、高校や大学の同級生もそうだし、住んでるマンションの住民も郊外なのに勤務先や駐車場の車とか、明らかに1000万以上ある感じだなぁ。

これだけ広いと1000万以上なんて４%はあり得ない。

>>1036
>家を買えるのは高額所得世帯

最近のマンションではちょっと違う事が起きてるらしい

>>1038
一馬力では低所得でも、ニ馬力の世帯年収で普通という家庭。

どちらかの親または両方から相続を受けまたは受ける予定の世帯で結果としてプチ富裕層というのは結構います。

自力で買おう

>>1040
でも子供で想像以上のお金がかかり、相続によるプチ富裕層の夢も無くなりました。

相続の規模と稼ぎと子数次第。地道に生活していてある日相続受ければプチになれる。老後の不安解消。

1042さん

参考までにどれぐらい子供の教育費にお金かかりましたか？

>>1044
あまり優秀ではないので、手のかからない優秀なお子さんとは比較にならないと思います。
上の下から中の上辺りの例と思って下さい。

子供は2人。2人とも中学校から私立。
中2、中3から個別指導塾プラス高校からは予備校。高校では2人とも海外ホームステイあり。

現在、私立理系大学、年間200万弱1人。
高校、私立100万、予備校個別指導塾等、講習合わせて100万。
2人で学費合計400万。これが結構長年かかってます。まだ6年から下手したら8年かかってます。
大学院も入学金から何からまたかかりますし、院まで進みそうな感じです。

昔と違ってバイトも難しい程勉強忙しいので、お小遣いもかかります。

住宅ローンを組んだ時はまだ2人とも小学生で、正直裕福でした。人生設計誤りました。

1045さん

回答ありがとうございます。
中高と私立に行っても、塾にそれだけのお金がかかるのはびっくりしました。
仮に住宅ローンの返済月12万円、教育費だけで月33万円　合計45万円
これに、生活費20万円、交際費もろもろいれれば、月額最低70万円ぐらいは必要ですよね。

老後の貯金も考えれば、これを実現できるのって年収1000万円じゃ全く足りませんよ。

教育費について大変貴重なアドバイスありがとうございました。

私の住宅ローン状況はこの教育費ベースだと明らかに無謀ですね。。。

教育費なんて意識する？
今中学受験、夏期講習２０万だったり、来年受かったらそれなりの学費かかるけど、
それで教育費が年間いくらとかこれからいくらかかりそうかなんて考えたこと無い。　請求された額を払うだけ。
将来的にいくらかかるから準備しようとか考えても、貯められる額を貯めるしかやりようがないじゃん。

>>1047

教育費は高騰している。
高校から大学卒業迄急激に支出が増える。
今は返済不要の給付型奨学金もほとんどない。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/ichiran/20160226-OYT8T50101.html

子供の教育費支出が終わったら、60歳までに最低3000万円といわれる老後資金を
準備する必要がある。
住宅ローン返済でギリだと、教育費と老後資金という将来の大きな費用で破綻の可能性大。

>>1048
購入したのが戸建だと30年経つと
大規模改修か建て替えの費用も考えないと…

ですよね
50代にもなって賃貸様だと、老後の資金に、老後の賃料を貯めないと川崎の簡易宿生活まっしぐらですからね！

>>1049
どんだけ古い知識で語るんだよ
今の戸建ては30年で建て替えなんていらないし

築古に住んでる人はリフォームや建替え費用も必要。
定年前後に老後の為にリフォームしたり建替えたりする費用があればいい。
耐震補強も重要。

>>1051
ちゃんと予算考えないと

私立理系（医学除く）
平均 入学金25万、学費100万、設備20万、初年度計145万、次年度以降125万。

戸建て防水、外壁塗装のメンテは建て売り10年目安、注文15～20年、中には外壁30年という処もあり。

>>1054
さらに宅通でも通学費用。
下宿なら家賃や生活費が必要。
安いところに住んでも、月15万から20万はかかる。
アルバイトが出来るほど暇な文系ならいいが、まともな理系は結構ハード。

>>1053
建て替えや大規模修繕の予算はいらんてこと。
そんな事気にして購入遅らす位なら早く買ったほうがいい。
細かい修繕は当然必要。
モノも家も一緒。大切に使って小まめにメンテすれば長持ちする。

マンション買っても毎月の管理修繕費など積立ては掛かる。加味して持ち家持つのは当たり前。

たしかに
予算は考えたほうが良いですね

仮に60歳で定年した賃貸様が、85歳まで生きるとすると

月10万の家賃で、年間120万、総額3000万の賃料が必要です

老後の資金なのために3000万の貯蓄が必要とすると、賃貸様は6000万の貯蓄を60までに貯蓄する必要があります

ちなみに、家を売って老人ホームの入居一時金を捻出する芸当もできませんので、更に貯蓄を増やすか、子供にお金を出してもらうことを期待するか、健康のままポックリ逝けることを神に祈るかが必要になります

また、85は、あくまでも想定なので、それ以上生きちゃった時、どうするかも考えておく必要があります

くれぐれもお子様がいる場合は、子供に迷惑をかけないように計画しましょう！

東名阪や都市部なら建物は償却年数で二束三文でも土地はそこそこで売れるからね。

賃貸暮らしなら住宅ローンの頭金も固定資産税も要らないから、自己資金は豊富でしょ？
月10万の賃貸暮らしで預金すらできない家計では家は買えない。

>>1057
＞建て替えや大規模修繕の予算はいらんてこと。
＞そんな事気にして購入遅らす位なら早く買ったほうがいい。

業者感満載。

>>1062
私が業者だったらこんな地道な草の根活動しない(笑)
もうある程度人生設計決まってるなら賃貸期間は短くして早めにローン始めたほうがいいのは当たり前です。
あとは身の丈にあったローンにするだけ。

>>1063
ローンの返済期間も短くしたほうがいい。
給与所得者は定年で後ろがないからね。

年金、企業年金、自助などにより現金を手元に残すとか団信とか考えが有るなら
数年間返済がすこし老後に食い込んでも良い。

>>1065
団信？
手元に現金があるのに、金利を払いながら定年後まで返済する人はいない。
借金完済をだらだら先延ばしにするのは、金のない人のパターン。

>>1066
超低金利のここ数年で言えばそうでもない。
本来なら頭金や繰り上げ返済に当てる分を投資に回したり。
でも定年までには返済しといた方がいいとは思う。

退職金でも住宅ローンが返せない？！…「老後破産」の現実
http://www.yomiuri.co.jp/matome/archive/20160413-OYT8T50057.html

＞＞1067
デフレの時代、現金の優先的な運用なら借金の早期返済。
貨幣価値が上がってるのに、残債額はデフレと無関係。
長期返済が有利なのは、貨幣価値が下がるインフレの時。

やたら教育費教育費と連呼されてるけど、大学生の三人に1人は奨学金という現実。
多くの家庭は高校卒業までの教育費しか準備できない現実。

>>1070
そして多くの家庭は老後資金も準備できない現実。

定年前に破綻してる家計で家を買ってどうする。

>>1070
＞やたら教育費教育費と連呼されてるけど、大学生の三人に1人は奨学金という現実。

卒業までに数百万単位の借金を背負う大学生が増えてるという現実。
就職に失敗したり給料が安いと、保証人の親が返済することになる。
稼ぎがないのに家なんか買うと、一生借金の返済に追われるという現実。

>>1073
稼ぎもないのに家なんか買うとではなく、身の丈に合わない家なんて買うと、でしょ。
稼ぎもないのに賃貸で子供に高額な学費をかけるなんて、問題を先送りしてるだけ。

無理して子供にお金をかけた親って老後は子供の世話になる気満々！
平気な顔で先行投資とか将来の保険とか言うからね。
冗談のつもりかも知れないけど笑えない。
いい大学出たってサラリーマンじゃ給料は高が知れてる。
親に搾取されたんじゃ、次は自分の子供にたかるようになる。
ローンも教育も分相応が大切。

中堅企業でも54、55歳で役職定年が進んでいるしね。

中高は私立でも大学は国立というのが効率いい。
医学部でも文学部でも授業料は同額。

国立大に入ってもらうには尚更教育費をかけないとｗ

教育費がかかるのはDNAの問題
うちもかかりそう…

>>1079
そうでもないです。兄弟でもかかる子供とかからない子供もいたりします。
お金のかかる子供は小さい頃から手もかかったりしますし、手のかからない子供はやっぱりお金もかからなかったり・・。本当にDNAのいい、脳みその違う極々一部の天才だけは別格ですが、0.5%程度じゃないでしょうか。

>>1078
たかだか地底だけど、小中高公立で塾無しでも現役で行けたけどな。
高校では塾に行かず、授業真面目に受けてる人の方が成績が圧倒的に良かった。（私は昼寝〜独学でしたが。）
当時は東大、京大、一橋、東工となると独学だと厳しい印象でした。
だから、そこまで高望みしなければ、教育費を多量にかけなくてもいけると思ってます。

無謀なローンを組むときは
再販価格>ローン残高
これに１日でも早くなるのが鉄則

塾の費用より大学の入学金や授業料が高いし、国立でも地方なら下宿や生活費が嵩む。
宅通でも教育費は１人1000万ぐらいかかると考えたほうがいい。
http://educationalcost.com/?

>>1082
再販価格の指標がないと駄目だね。
マンションは中古物件の過剰在庫で値下がりが激しく、
金融機関の担保評価も低い。
戸建ては地型や接道など、大きな欠点が無ければ
敷地の公示地価ぐらいで再販価格が見込める。

>>1084
つまり上物は無料になる事が前提でローンを組む

教育費の話題になりましたが、子供が小さいときに将来いくらかかるかわからない教育費が心配でしょうがないのが
みなさんの背景だと思います。

給料も将来どうなるかわかりませんが、その不確か以上に教育費の増減は出費として大きな割合を占めており
平均的な教育費の目安金額1000-1500万円も、中学から大学まで私立＋通塾のケースではそれを上回るでしょう。

オリンピック開催もなんか危なくなってきたし、今後景気はどうなるんでしょうか？

マンション価格も上げ止まる
景気が下向く
給料も上限なし
学費だけが向上（ここ20年ですごくあがっています。大学の学費が一番のインフレですね。）
住宅ローンの比率はしばらく変化なし
不動産の流動も鈍くなる


といった感じでしょうか？

すでに35年ローン固定組みの私にとってはデフレも起きないでしょうし、
インフレにも暫くはなりにくいなか変動に変えようか検討中。

>>1085
上物無料と考えると、マンションの再販価値は戸建てより低いですね。

>>1086
当方では子供二人の中高の進学から大学(院)卒業までの約10年、
住宅ローン返済と重なり大変でした。
当時は学費に関する情報がなく、ローン契約をする時に全く意識しませんでしたが、
中高一貫私立に入学できた(してしまった)時、高額な教育費に気付きました。

浪人しても予備校の学費は、私立大並みにかかります。
大学は国立だったので授業料は安くなりましたが、他大学編入による下宿生活や
大学院進学など、予想もしない教育費がかかるものです。
親の住宅ローン返済の為、子供の進学を制約することは難しいです。

稼ぎが少ないとタラレバばかりだな、つまらんスレタイになったわ。

がんばって稼げばよし。
そのうちいい家がローンで買えるようになる。

>稼ぎもないのに賃貸で子供に高額な学費をかけるなんて、問題を先送りしてるだけ。

親の鏡だね。昔の貧しい親はみんなそうだった。

親の所得と子供の学力には相関関係がある。
低所得・低学力の世代連鎖を断ち切るのは親の責任。

教育スレでも建て、そっちでやれや。

教育費無視の無謀ローンだからここでいいんじゃない？

大体が、教育費がかからない内に、住宅ローン組んで、その後教育費が嵩んでビックリ！って事になるんじゃない？

ならん。老後費用や教育費を考えないでローン組んで窮地に追い込まれる人は身から出た錆。ローン破綻でも何でもすれば良い。
ググれば年時別の教育費用、老後費用が幾らでも出ている。

子供が一番の不良債権

無理に安い家を買って不良債権化するほうが始末に悪い。

>子供が一番の不良債権

親がバカで稼ぎが低いとね

>>1098
それも確かにそうですね

生活費を除くと、家と並んで大きい費用は教育費と老後資金。
このスレには、敢えてこの二つの費用を無視する業者モドキがいる。
そのうち「賃貸」とか「パラサイト」とか一つ覚えの書き込みがでるよ。

背伸びしてローン組んで持ち家持も地獄、生涯賃貸も保証人、家賃、更新料、引越費とか貯めとかなきゃならないから地獄、２択だね。

背伸びしないローンでまともな家を買えないなら、所得が上がる努力をする。
所得が上がらなければ、親の教育費が少なかったせいだと諦める。

はいはい。毎回同じこと書き込まなくていいよ

無謀なローン組んでる方の投稿と
金銭感覚がしっかりした方のアドバイスが見たい

>>1101
無視してないよ。教育費なんてのは日々の食費と一緒。意識したことが無いだけ。
老後費用は繰上げでローン払い終わってから貯める。

>>1106

教育費が日々の食費程度なら大丈夫。
年収高ければ、無謀なローンにもならない。
http://matome.naver.jp/odai/2139603850136947001

夢のない話ばかりで正直面白くなくなったな。

家買う年齢ならわかると思うけど、確かに親の影響で小学校中学校は勉強が出来たりするかもしれないが、大学から社会人はまた別物でしょう。それなら創造性やリーダーシップ性も親の収入に左右されるのか調べて欲しい。

何らかの親からの相続も無く低所得なら家も教育費もとなると大変でしょうけど、そういう境遇は少ないと思うわ。

「家のローンが払えるか。」にしか興味のない人は、
教育費や老後資金などは考えたくないでしょうね。
家なんて余剰資金で買うものなのに。

>>1110
キャッシュねー。そういう発想する人はレアだな。時間先取りで減税策が付いている住宅ローンは庶民に意味がない事になる。
まっ、十人十色キャッシュというのも否定はしないが。

毎月の所得から余った金でローンを払えばいいのでは？

>>1112
年収500万でも貯蓄500万有る人も
年収1500万でもカードローン残高500万の人も

お金は余るのでは無く計画的に使うのものって
小学生位で理解しなかった？

年収1500万も500万も、生活費や教育費などの経費は大して変わらない。
1500万のほうがゆとりがあるから計画的に使える。

いまは金利の優遇があるんだから、未来の生活費と養育費も大事だけど買う時期ってものを考えていま家を買うのは人生プランとして間違ってはいないと思う。
収入に不相応な高い家を買わなければ。

ここは基本収入不相応のローンばかり。
夢がないといって借金を煽る人もいる。
今は返せても、将来返せなくなるの過大な借金。

>>1116
あと
お金の使い方に計画性が無い人のアドバイスが多い

このスレ存在する意味なくね？

ステマでしょ
無視すればいいよ

>>1117
基本、自ら調べて判断する事。

だからー無責任に進めるから

年収の何倍なんてのは無意味
年収高くても歳いってりゃ貸してくれないでしょ
若くても安定した高給企業勤務ならＯＫ

キーワードは高給・高年収。
それ以外はしばらく我慢。
住んでる限り住宅ローンは高額な借金。
借りられる金額より、定年前に返せる金額が上限。

借金推奨で給料もらうなんてまっくろけ

>このスレ存在する意味なくね？

不動産業者の勧誘話法がわかるので勉強になります。

そのとおり、必死になるから分かり易いね。