サクラディア　購入者用シーズン4

灯油を家に運んでる人を見かけるんですが…
自分が暖かくなれば、規約なんて無視なのでしょうか。
同じ棟なので火事が起こったらと思うと怖いです。

直ぐに管理組合に相談してください。

最強マンション

>>722
管理人室より管理組合のほうがいいですか？
管理組合に投書する場合は記名必須らしいので、これからの近所付き合いを考えると書面で残すのを躊躇してしまいます…

それなら電話すれば良いじゃん。

721さん

怖いなら、命に関わると思うなら必死に注意しましょう。

シャトルバスを国際興業に全委託出来たとしても深夜便に支障がでるんじゃないでしょうか？流石に11時過ぎたら運行してもらえませんよね？たまに終バスまで利用するので不便になるかと思うんですがどうなんでしょう？

灯油を家に運ぶのが、どこが規約無視なのでしょうか。参考のために、教えてください。

いくら耐震でも炎には勝てんのぉ

規約違反なのに相変わらずポーチに私物置いている部屋が多いですよね。
だから灯油もいいんじゃないですか？
というか規約変更してはどうでしょうか？
鉄筋だしベランダの奥行きが広いから火事が出てもほかの部屋にはいかないでしょう。
ただ角部屋はベランダのない窓から火が出て上の窓にどんどん類焼していく可能性はあります。

角部屋以外は灯油ＯＫというのであれば防火上問題はないでしょう。

ありえない・・
今どき、分譲マンションで灯油禁止は常識ですよ。
それを自分の都合いいように規約変更しろ！？
そういう人は「ベランダの柵に布団干して何が悪い」とか言い出すんでしょうね。

こんなアルバイト見つけましたが…
http://www.arbeitstock.jp/detail/j41200.html

サクラのことでしょうかね？
住民じゃ申し込めないかな？

>>734

じゃああなたは同じ棟のポーチに私物を置いている部屋はすべて訪問して
「ポーチに私物を置かないように」と指導しているんですね。
つまり、Ａ棟はポーチに私物を置いている部屋はないんですね。

>>736

住民はほかの住民のプライバシーを知ることになるので無理だと思います。
もしミスで採用されても受付で隣の知り合いと会うので嫌な顔されますよ。

労基法で年齢や性別の制限ができないから書いてないけど、
採用は20代から40代くらいの女性でないとだめでしょうね。
書けない代わりに写真で「このくらいの年齢の女性」と言ってるんでしょうね。

734さんの書き方もどうかとは思いますが、737さんもそう噛みつかなくても…。
なんで734を受けて「同じ棟のポーチに私物を置いている部屋はすべて訪問して
「ポーチに私物を置かないように」と指導しているんですね。」になるのかもわからないし、
「734さん＝A棟住民」となるのかもわからない…。

書き方自体は別として、やはり床暖もあるんだし、灯油ストーブ（ファンヒーターなど）は
どうかとは思いますが…。

住民さんＡだからＡ棟住民だと思ったんじゃないですか（笑）
それ言ったら選択肢がＥまでありますが。

ポーチの私物と灯油使用はどう考えても同等の違反とは思えませんがね。

相変わらず話の内容が恥ずかしいですよね。
荒らしがどうとか以前の問題ですよねw

>>741

私もそう思います。
ポーチの私物の方が悪質です。

マンションに入居して約半年が経ちました。
バスはだいぶ人が増えてきましたが、それでもありがたいですし
立地的に車での利便性もよく、ジムもスーパーも。
日々なかなか良いマンションだなぁと感じて暮らしています。

掲示板でのやりとりに関しては
もう少し穏やかになれないものなのでしょうか。
時々覗く程度なのですが、本当に寂しい気持ちになります。

規約違反の灯油に関しては、安全上の問題もありますし
私も管理組合に相談されたほうが良いと思います。

ポーチの私物ですが、社会通念上通行人の嫌悪感を惹起するほどの色や形状、または異音異臭などがない限りで、
かつ玄関扉の下端のラインの左右延長線上よりも住居側ならいいのではと思います。

石油ファンヒーターは灯油代が安いからでしょうね。
床暖のガス代やエアコンの電気代に比べてかなり安いはずです。

学生時代に比較したときエアコンの電気代の3分の1くらいで済んだと記憶しています。
特に24時間換気なので1時間ごととかに窓を開ける必要もなく、ファンヒーターは重宝かと思います。
隠れて使っているのも卑怯で正直者が○○をみるのでいっそのこと規約改正しては。

灯油を共用部のベランダではなく、占有部の住居内なら規約上ＯＫでしたっけ？

あとリビングの床暖のガス代とエアコンの電気代は片方だけで暖房するとどちらが安いと思いますか？
比較した方いらっしゃいますか？

ｴｱｺﾝの暖房はCOPが冷房より+１分悪いよ
ヒートポンプは室外機コンプレッサーで外の熱を圧縮して持って来るから外が0度以下なら熱そのものが無いから効率悪いよ。やっぱり燃焼させるｶﾞｽのほうが安いね。
良く夜間蓄熱（ｴｺｷｭｰﾄ）で深夜の電気料金で安くさせるのが謳ってるけど夜間は氷点下になればやっぱり効率は悪い。（夏は逆だからいいかも）
電気代は安いけど効率は悪いから。

フロントのバイト募集見ましたが、実働９時間だったんですね。
時給も安いし。
忙しそうではないが、厄介な住民もいるだろうし、午後は目の前一面にＤＳ小学生がたむろってうるさいし、あんまり割に合わない仕事だなー…

>>748
そうですね。割に合わない仕事ですね。中にはうるさい住民もいますし、クリーニングの取り次ぎなども結構面倒だと思います。我々も受付の方々に感謝しないといけませんね。

灯油を住居内に持ち込むのも危険だと思います。
普通の分譲マンションと同じように安心して暮らしたいです。自分の近くの部屋で灯油が使われていると思うと怖いです。
電気やガスより灯油は引火などのリスクも大きいですから。
因みに戸建てでも石油ファンヒーターを使っていて火災が起こると一般的には火災保険が適用にならない、との話を聞いたことがあります。

なんか面倒くせーって感じですね。
灯油は比較的可燃性が低く燃料コストも安くすむのでわからないでもないですが、床暖房やたまにエアコンを使用する程度で寒さをしのげる断熱性があるのがこのマンションの利点では。
それでも寒いのなら厚着をするとか、鍋料理をすれば十分快適です。
平均的日本人の快適な温度は17-8℃といわれてますが、北海道など寒冷地じゃあるまいしまさか25℃以上でないと寒いなんて人は・・・
エコロジーに生きましょうよ。

灯油の話題はたしか以前もありました。（シーズン２？だったか）でその時は灯油のポリ容器に水を入れて自宅に搬入していたとのことで以後容器を変えるとのことでした。以前私も田舎（富山）の湧水をペットボトルに入れて持ち帰った事があるので似たような気持ちで灯油の容器を利用したんでしょう。（その時は容器で呉解されたんです）
今回は灯油だとして規約的には不可です。灯油の話題は公＊公＊住宅の議論ですよ。民間だって契約に灯油不可物件があるでしょう？灯油の給油等で火災でも出せばコミュニティー全体への背信行為ですからね。
それと、ポーチへの問題の比較は巧みに問題のすり替えをしているだけでポーチはポーチで論じて下さい。
公＊公＊住宅の設備で階段での排尿注意の張り紙や不法な粗大ごみを出す注意のチラシ等を仕事柄見ますがマナーまで捨ててコミュニティー全体の価値を下げる行為は区分所有者として自覚があれば謹んで頂きたいと願います。
床暖標準設備なんですしエアコンかいずれかで暮らして下さいませ。

７４７さん参考に電気は1月使用４６７kwh,ガス１００立方でした。家は床暖とエアコン（機種により能力に差がありますが）併用です。夫婦２人で電気の方が約３千円ほど安いですが、ビルトインコンロやお風呂やバス暖のエネルギー使用量を２割から３割位机上の計算で差し引きすると純粋に暖房のコストでは多少ですが床暖の法が安いかもしれません。ご参考になれば幸いです。

↑７４６さんの間違えでした。お詫びのうえ訂正申し上げます。

ガス温水式床暖房とエアコンのランニングコストについて詳しい方教えて下さい

仕事上お客さんにはランニングコスト等は有料でコンサルタントしてるけど、なにぶん各家庭の使用量をデータ採取しなきゃ答えられないよ。計算マクロは有るけど企業財産なのでごめんね。

728です。729さん、規約のどこに載ってるんですか?

734さん
「今どき、分譲マンションで灯油禁止は常識ですよ。」って、どこの常識ですか?自分の常識を他人に押し付けないでください。

740さん
「床暖もあるんだし、灯油ストーブ（ファンヒーターなど）は どうかとは思いますが…。 」に反論ですが、ファンヒーターを持ってるんだから、床暖なんか電気代がかかるから、いらないんじゃないかと思いますが・・・。

750さん
灯油で火事になったって聞きませんが、なんで、そこまで、灯油を目の難きにするのでしょう。そんなに危険なものなら、売ること自体おかしいですよね。安全だから、販売しているのでしょう。販売店から見たら営業妨害です。石油ファンヒーターを使っていて火災が起こると一般的には火災保険が適用にならない、との話も本当ですか?聞いた話しをさも、本当のように言うのはいかがなものかと思いますが。

744さん
どこが、規約違反なのか教えてください。

752さん
「今回は灯油だとして規約的には不可です。」規約のどこに対して不可なのですか?

761さん
750です。私の会社の人は戸建てに住んでいて、たまたま火災保険の話になりました。「戸建ては石油ファンヒーターを使えますね」と私が言ったら、「使えるけど、その場合は火災保険の対象外になるので、怖いから使っていない。」と言っていました。
自分で燃料を管理したり、給油の際にこぼしたりすることからヒューマンエラーによる事故が多いのでしょうね。だから保険の対象外になったりするのではないでしょうか？
最近のガスを使うマンションの床暖房や電気を使うエアコンはヒューマンエラーによる火災の確率は低いですよね。

おはようございます。

真夜中から荒らしまくってるね〜ご苦労様です。

765さんに同意。
気持ち悪い。
というか、入居前の重要事項説明会に参加してないとしか思えない。
説明する方がしつこく『灯油は禁止です』と言ってましたがね。
灯油の引火性が高いのは、ニュースなどでもよく報道されてますよ。
それでも販売してるのは、自己責任で使うから。
しかしその場合、灯油使用オッケーの住戸で使うものですがね。
そんなに灯油使いたければ、一戸建て買えばいいのでは？
ルールが守れないんじゃ、集合住宅では暮らせませんよ。

753さん
ありがとうございます。
大変参考になりした。

訂正です。

753さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。

718へ
自分の事を言われ腹が立ったのか？ あんた随分、口調が横柄だが何者なんだ？笑わせるな。

以前ここで話題になったマンション全体でネット加入の件ですが、
千葉の大規模Ｍユトリシアでは月に945円なんですね。安い。
下記アドレスにのっています。
http://www.mmm1453.jp/information/outline.html

それから駐車場は500円から5600円とすごい幅があります。サクラはない方ですね。
千葉のパークシティ柏の葉キャンパスの板を見たら、駐車場は１Ｆから７Ｆまで料金一緒らしいですね。
これもすごい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47032/

小規模マンションだと駐車場も小さく住居からの距離もそう大差ないので、
特にすべて地上のみ平面自走式の場合、駐車場代同額も多いですが、大規模だと住居からの距離や
立体になるのでこれほど差が出るのでしょう。

サクラも人気のない北棟屋上は千円でもよかったかもしれませんね。
でもパーク柏の１－７階同料金はほんとにひどい、早いもの勝ちであとから入居は不満でしょう。

このノイローゼって、たぶん車で灯油売ってる仕事してんじゃない？

エアコンを使わずに灯油を使う理由はなんですか？
気密性が高くエアコンもそれほど使わなくても寒くないですよね？

708です。
HPも更新されました。

>販売経費も流石に無くなってきたので、長期線覚悟で販売事務所をたたんだだけですよ。
>みんな知ってる事です。

長期線覚悟とかみんな知っているとか、結局勝手な思い込みでしたね。
それともいつもの荒らしさんですか？

>>770さん

私は718ではありませんが、718さんの言うとおりですよ。
それに、あなたも相当口調が横暴です。
そもそも718さんの発言が横暴とは思えませんが。

過去にも何度かこのような事は言われてきています。
くれぐれも事実であったとしても、個人の特徴等の書き込みはお控え下い。
掲示板での一般的なマナーです。

それにしても716から770への豹変ぶり すごいね。
結局この人も716で言っている女性と対して変わんないという事だね。

>>771
本当に安いですね。大規模のメリットですね。

以前書かれていたように戸別に加入するのに比べて年間3万円、5年で15万も得をするので5年ごとに5万円パソコン3台買い替えできますね。
ＩＤやパスワードなんかでアクセスを区別して使用者負担なら文句も出ないでしょう。
全世帯の半分４００世帯が加入すれば１世帯１０００円は可能でしょう。

>>716
>>770
猫の皮が剥がれた瞬間w

ＨＰ、まだまだ売る気マンマンですね。
販売終了したなら、完全に閉鎖すればいいのに。
もしくは、変更すればいいのに。
電話でのキャンセルまちが終了　　あくまでも電話での･･･
これからは、中古として、いろんな形で販売するのでしょうね。
その為には、このＨＰが必要ですね。

資料請求サービスも終了、来場受付もしないということは
本当に完売したみたいですね。


＊ＨＰ上からの資料請求サービス、
来場予約受付、及び来場時のタクシー精算サービス
につきましても、終了させていただきました。
また、キャンセル待ちお電話の受付も終了となりました。

↑
それってだいぶ前から出てますよ。

764さん
うちは火災保険でそんなことはありませんでした。他人の情報を鵜呑みして、ここで公開するのは、いかがなものでしょうか?あやふやな情報は流さないでください。

767さんへ
他人に気持ち悪いと言う、お前こそ気持ち悪い。
というか、入居前の重要事項説明会に参加してるのに、『灯油は禁止です』とは聞いてない。あなたが、危ない人に見えたから、言われたのでは?
灯油よりガソリンの引火性の方が高いのに、駐車場には車がたくさんある。
そんなに灯油使う人の近くに住みたくなければ、一戸建て買えばいいのでは？

灯油FFは規約のどこに違反?と聞いたのに誰も答えてくれない・・・。私も規約を見直しましたが、見つかりませんでした。

>>782さん

その内容は今週の月曜日からですよ。

>>785
入居前の重要事項説明会には参加していないんですか？？
ここはしっかりと説明されましたけど。。。

ただ、実際に規約のどこと言われても、もう覚えていません。
とりあえずぱーっと見てみましたが、管理規約集、63ページの第4条の(3)あたりとかじゃないですか？
確か、これは灯油とかが該当しますって言われました。
ほとんどの人がここで灯油はだめだろうって言っているのは、重要事項説明会で説明されているから覚えているだけでしょう。

>>782
先週までは、キャンセル待ち受付中でしたね。
今週になってから、キャンセル待ちの電話受付も終了に変わってます。

787です。

ちなみに、この管理規約集63ページは「住戸部分使用細則」です。
したがって、784で言っている駐車場のガソリンの話は別の話です。
駐車場の規約は別に、86ページに「駐車場使用細則」というのがあります。

ルールは守ってください。

↑
しっかり調べてあげてるんですねww偉いww

灯油厨は毎晩深夜に現れますねｗ
仕事の憂さ晴らしか。
こんだけ毎日ダラダラ書いて、灯油使う理由が『持ってるファンヒーター使って何が悪い』ですからね。
情けないですな。

789さん調べてあげて偉い！
だいたい灯油使うことに迷いがなく、規約のどこに違反してるのかわからかないって言うのなら、その足で管理人室に行って聞けばいいのでは？
『灯油使って何が悪い』って。
それができないのは、悪いことしてるって認識があるからですよねｗ

規約に明らかに「灯油禁止」と書いていない以上ＯＫだと思いますが。
規約の該当文章をここに提示して皆で解釈すればいいのでは？

このスレを見ると灯油禁止は、放火の危険性がある廊下に置かないといいみたいだよ。
灯油マンションだらけの札幌でマンション火災なんて聞いたことがないからいいのではないでしょうか。
灯油とガソリンはまったく違います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17333/all

>>793
他のマンションの事例を出されても、サクラディアでは禁止されてるんだからダメでしょ。

しかし例の灯油さん…前回はポーチの私物と論点をすり替え、今回は灯油とガソリンを（笑）
今夜はどう出るか楽しみ。

あの規約を読む限り、解釈上、灯油は廊下に置かない限り、規約違反にはなりません。

リビングだけの場合、それぞれ単体で暖房した場合、
エアコン暖房電気代≒ガス床暖ガス代＞ファンヒーター灯油代になります。

エアコンとガス床暖は微妙ですが、灯油は断然安いです。

特にリビング以外の場合床暖はないので、エアコン本体の価格とファンヒーター本体の価格を比べた場合、
ファンヒーターの方が断然安いです。それでさらに燃費もいいのでファンヒーターはさらに得です。

24時間換気なのでファンヒーターに必須の定時窓開けが必要ないのも魅力です。
普通のストーブとして使えます。換気が足りないと思えばキッチンの換気扇を弱で回せばいいでしょう。
もしくはエアコン設置していない部屋ははエアコンのホースを通す壁穴のふたをとるとか。

ポーチの私物は規約上明らかに違反ですが、それでもみなさん黙認しています。

灯油は規約上、合法とも解釈できるのでいいのではないでしょうか？

横断歩道みんなで渡れば、のようにみんなで安い灯油を使えばみんなハッピーです。

>>797

やはり灯油はいいんですね。
結局共用部分に灯油を置かなければいいんですね。
放火の危険性のある廊下は論外だし、ベランダも（隠れておいている人はいるかも）。

ただ給油はベランダでやった方が安全だと思いますから、ベランダに両方を持っていって給油すべきです。
灯油をコンクリートの上にこぼして火をつけようとしても着かないけど、木やじゅうたんの上なら着きますから。

規約を普通に解釈すると室内に灯油保管は合規約です。

みなさん、これで大手を振ってこそこそせずに灯油を運べますよ。
光熱費が断然安いファンヒーターを使いましょう。

重要事項説明でも「灯油は共用部分に置くな」ということで、
「灯油を使うな」という説明ではありませんでしたね。

みなさん記憶の勘違いなさっているようです。

>>794
あなたが恥ずかしい(笑)

結局、規約の解釈や説明の記憶の勘違いだったということですね。
これにて一件落着。

これから深夜にこそこそ隠れて灯油を部屋に運び入れなくてもすみますね。

一件落着も何も、住戸使用部分細則に持込禁止ってかいてあるんだから、当然持込は禁止でしょう。
というより、その管理人が問題ですね…。
相鉄不動産販売と相鉄企業株式会社と会社が異なってるから、説明会と異なる説明をするのでしょうか…。

灯油が持ち込み禁止とは書いてないでしょ。

２００８年購入石油ファンヒターが２台あったので、引っ越し前に管理人さんに聞きました。
石油ファンヒターは禁止なんです。と言われました。
個室のエアコンは乾燥がひどく、対策として加湿器と電気カーペットを購入しました。
エアコンつけずカーペットの温度を高めにすると室温が２３度になります。
全室、温水床暖なら言うことなしでしたね。

マンションで灯油okとかありえんw

>>803
なら、灯油を運び入れている姿を周りに晒して、白い目で見られていればいいんじゃないですか？
ルールも守れない非常識な人として生活してください。

>>803

灯油がダメとは書いてないですね。
灯油をはじめとする揮発性が高い物全般がダメという事が書かれていると思います。

灯油の持ち込みが可なのか不可なのかは、管理規約を再度確認して、さらには
管理組合や管理会社に確認を、と思います。
それとは別の問題として既に灯油を使った暖房を使用している人がいるわけですが、
時々「24時間換気なので換気不要」という書き込みを見かけます。
しかし、24時間換気の換気能力を過大評価していると思います。
灯油系のファンヒーターやストーブで必要とする換気量を確保できるとは思いません。
それに各個室で扉を閉めてしまっていたら、より一層その部屋の換気量は少なくなります。
どうぞ十分ご注意を。

>>801
>これから深夜にこそこそ隠れて灯油を部屋に運び入れなくてもすみますね。

ということは、今までは深夜にこそこそ隠れて灯油を部屋に運び入れていたんですね？
つまり、灯油が禁止だということを認識していて、あえて違反していました。と読めるのですが？

>>810
そういう事言い出したら終らないよ。揚げ足取りして何が楽しい？

>そういう事言い出したら終らないよ。揚げ足取りして何が楽しい？
いえいえ、灯油の件は規約にも関わっているのでとても大事なことだと思っています。
ですので、あやふやに終わらせようとは思っていません。

811=810って事てしょ。

わかっていて規約違反をするなんて、悪質極まりないですね。

失礼。
811=801の誤りです。

違います。801ではありません。

揚げ足取り、、、言葉の表現方法を悪い方に受け取る事を指しているのですが、わかりませんか？
この場合、本人がやっているって決め付けたのは誰ですか？>>810>>812>>813

↑
これも十分揚げ足取りだと思うけどね。

↑分かってやってますので
あんたに言われたないわ

他人には揚げ足取りを指摘して、逆に指摘されたら逆ギレとか。。。
もっと大人になりましょうよ。

あなたも大人になった方が良いですよね 笑


逆切れになるのかは微妙だと思いますが、どちらも可哀相な方ですね。

相変わらずレベル低いな