ＬＤ12畳以下はＬＤとは言わない

いま、４畳半の畳部屋で3人家族、リビングダイニング（？）として使用してますが、
とても使いやすいです。冷暖房も効きやすいし、お掃除も楽です。
この度引っ越しますが、リビング13畳とのこと。どのように使って良いやら・・・

>>58
ブランド志向ということかな？

余分なものが好きな人なんですよ。

インテリアが趣味といいつつ、リンク先の家具屋さんには安い家具しかないのは、なぜ？

58さんおもしろい人だね

あっという間に人気者になった58さんウラヤマシス。

まじめな話、インテリアが趣味の方は大変だと思います。
ソファやカウチなどのセットをフルで揃え、コーヒーテーブル、バーカウンター、大き目のダイニングテーブル、等々を配置すると35畳程度で丁度いい広さ（逆にいうと余分なスペースなし）、といった感じだと思います。
モデルルームに行っても、30畳くらいじゃ狭いなと思うこともありますよね？

一方、我が家は家具は極力置きたくない方ですし、リビングはこじんまりまったりが趣味なので、10畳程度のチビング（なんてかわいい語感！）でも十分過ぎます。前の家はLD10畳でしたがソファとローテーブル２つ、マッサージチェア、ダイニングセット、AVボードで場所が余ってました。
今は２つに区切れるようにしているのは上に書いたとおりです。

趣味やライフスタイル次第で適切な広さは異なるかと。

>>2
神

LDK30帖は結構広いですよ。庶民には住めません。
LDK20帖は広いと言うほどではないですよ。庶民でも住めます。

２０はLDKだと普通かもね（Ｋ４畳だと１６畳リビングだから）

オープンキッチンの場合もあるんだから、20帖LDK=LD16帖とは限らないよ。

趣味がインテリアの人が、なぜマンションを買うのか不思議ですね、
注文住宅にすれば、好きな大きさのリビングが実現するのに。
大問題は、資金力と経済力と言うことでしょう、インテリアが趣味なんて背伸びか
それを収容する箱（住居）に大金がかかるから、大金持ちの特殊な趣味だね。
誰だってLDだけで30帖は理想だけど、マンションでは150㎡前後の都心億ションの
一部の物件にしかない
理由は簡単、そんなもの都心以外に作っても買い手が非常に限定されるから。

そうですね。
インテリアの出来不出来はその人のセンスですよね。
金をかけたってセンスが悪ければ.......

でもお金を持ってる人の方が、持ってない人より、お金の使い方は上手だし、
良いものをたくさん知ってる気がしますが。

世界バリバリバリュー♪

子供にもそれだけ愛情を注いでいるのでしょうか？
インテリアが、子供の代わりになるのかも

なんでインテリアが趣味の人にそこまで反感を持つの？
子育てにまで言いがかりつけちゃって。
最低だと思いました。

お金持ちのお金の使い方と趣味やセンスは一致していないと思う。
成金趣味でどうして？と思われるインテリアのセンスは疑うね。
品物にお金をかけられるけど必ずしも良いセンスではないと思うよ。
趣味の良いお金持ちに多いのは昔からお金持ちの人ですね。
やはり氏と育ちですよ。

貧乏だけど田舎者で大きな家に住んでるからインテリアのセンスは良い　　なんのこっちゃ（笑

82は自分のセンスは良いと思ってるみたいだけど、
庶民なんですよね？
昔からの金持ちで育ちが良くないとセンスが良くないなら、
育ちも悪くて貧乏なあなたは最悪のはずでは？

>84
ウン。でも、お前より若干マシ。

>>74
みためそうかもしれんが、実質ＬＤとして使用できるとこはやっぱ制約されるよ。
オープンでもある程度キッチンとしての空間が必要とされちゃうから（導線とか）

LD20帖＋K4帖の大きさに必要な空調となると２台設置した方がいいのでしょうか

今日の新聞のチラシに入ってたマンションの間取りだと、
LDが20畳以上なのは、100平米以上の物件だった。
もちろん、郊外の物件。

庶民の82です。
>87さんへ。我が家も同じLD20畳・K4畳大位で、エアコン天井埋め込み式2台LDに有りますが、
実際動かすのは1台で十分です。設計士が何故2台付けたのか不思議なくらい。
キッチンは対面式で横長の窓みたいに開いていますが、夏でも暑いと感じたことは有りません。
設計士任せにしていたので1台が何畳用をカバーするエアコンなのかも解りませんが、
多分キッチン他スペースを考え30畳として1台15畳用くらいを2台付けたと思います。
だからと云って87さんに1台で大丈夫とは言い切れませんが。

>87さま。
ご返答有り難う御座いました。
天井埋め込み式と言うことは標準装備されているお部屋なのでしょうね(うらやましい！)
当方の検討中の部屋はスリーブ(２カ所)が開いているだけなので壁掛け式を設置することとなり、
合計24帖用のエアコンとなると、動力電源(3相200V)が必要になるのかと思いまして・・・。
初期設備費、ランニングコストも気になりまして。
設計士!?に聞きたいところですが、周りに居ない(笑)ので今度電気屋さんにでも相談してみます。
参考になりました。有り難う御座いました<(_ _)>

エアコンは、リビングの向きにもよるのでしょう。
中住戸で東向きや南向きなら1台でOKかもしれません。
我が家はLDK23帖で南西の角部屋、角部分にリビングがあるので
夏場の昼間の冷房の時は、エアコンは2台ないと灼熱地獄です。

リビングの広さは、標準的な家族向けの3LDLの場合、専有面積の30％程度と言われています。
70㎡→21㎡（13帖）80→24㎡（15帖）　90㎡→27㎡（17帖）　100㎡＝30㎡（19帖）。
実際にはキッチンもあるので、70㎡で12帖、80㎡で13帖、90㎡で16帖、100㎡で19帖程度と言うこと
になります。

>90さんへ
82=89です。
91さんの言われるように住宅の向きは大きく関係してくると思います。私の所は西に大きな窓
と北に腰高窓があります。多分それで夏でも1台で間に合うのだと思います。
それからエアコンは動力を使ってますが、基本料金が高いのでエアコンを使わない時でも
毎月基本使用料はかかります。電気料金は動力を含めエアコンを使う季節は月に35000円位。
使わない月で25000円位。実はこの住まいは持ちビルなので設計士がおります。
小さなビルですが建てるとなると何から何まで選び打ち合わせしなければならず、途中から
めんどうにになり設計士任せにしてしまいました。では何故マンションコミュニティの掲示板お見ている
かと申しますと、マンションを購入したいと思ったわけです。何にでも使えるスペースとして。
お陰様で割と近くに見つかりこの秋竣工。今回は床・システムキッチン・建具のドア
の色くらいしか選ぶところはないので楽でした。（壁紙が選べないのはちょっと残念でしたが）
もし南に開口部分が有るのでしたら、エアコン2台必要かもしれませんね。
あとは断熱材やペアガラス、カーテンやシェードでもだいぶ室内の温度は変わります。

>>92
マンション業界では西北角部屋と表示するけど、北西の角部屋は角部屋の中では
最もランニングコストが掛かって、日当たりで不利で不人気な方位です。
冷静に考えれば誰でもわかりますが、朝日とは無縁、昼も日が当たらない夕暮れ族ですから。
マンションの値付けでも明らかなのは、
南中住戸を100とすると、東南角：106、南西角：104　東向中住戸：95　西向中住戸：93
に対して、北東角：88　北西角部屋：87　北向中住戸：85　となっております。

ふむふむ！私の今のＭＳは、北北西中住戸です。
自分の使用用途が、夜しかも相当遅めなので、不人気＝倍率低めの部屋で正解でした。
．．．売るときは、笑ってごまかします。注）夜景は最高です。

北向きの住戸は夜寝に帰るだけの方が購入すると不動産屋さんから聞いてます。
お仕事で忙しく殆ど家に居られないけど賃貸は嫌という人がリーズナブルな北向きを購入
されるそうです。確かに北向きは陽は当たりませんが、だけど１日中明るい気がします。
夏は涼しいけど、冬は寒い。
ファミリーとお年寄りは南向きや東南を好むとも不動産屋さんがいっておりました。
目的・用途が一致していれば良いと思います。

とは言いながら、北向き中住戸のように日当たりが皆無という部屋は
売りにくいので一般的には作らない。
タワーのように正方形に近ければ、北向き中住戸も必然的に出来てしまうかも。

日当たりを直日とするなら、確かにうちの部屋内に直日はこないかも・・
でも
＞売りにくいので一般的には作らない。
ってことは、うちの部屋は「希少性が高い！」ってことですか？
（全て、都合よく考えてしまってすみません。）

>>87
遅ればせながら。
わが家はキッチン4.5帖、南向きＬＤ15帖、東に腰高窓あり和室６帖を一台のエアコンで
カバーしております。
以前から所有していた物でしたので12畳用タイプですが、特に支障はないですよ。

＞98
新築マンションではリビングと主寝室には、天井に埋め込まれたエアコンが標準装備ですよね
別の壁掛けのエアコンに変更することが出来るんでしょうか？
来年に引っ越すので、変更できるのであれば教えてください。

>>99
？
販売の担当者に聞かれた方がよろしいのでは？

>>93
東中住戸(95)よりも北東角(88)が低いのはなぜなのでしょうか。
単純に考えると東(95)+αで97くらいが妥当に思えるのですが。
戸建ての場合は東<北東角だと思いますが、マンションに特有の
事情でもあるのでしょうか。

＞101さん
93です。
単純な話しですが同面積で、昼間長時間日が当たる南向き中住戸が5000万円（100％）だとしましょう
北向きの部屋は終日暗く、東向きリビングも朝の短時間しか日が当たらない東北角の部屋を
たった150万円安いだけの4850万円（97％）で買いますか？
600万円安い4400万円だったら、日当たりに目をつぶって買う人もいるでしょう。
戸建てと違って、マンションは二次元で日当たりを見るのです、
戸建てのように真上からの採光はありません。

北東向きでも「真っ暗」ではありませんので誤解無きように・・・
北東向きで真向かいに高い建物があると激安になります。＜当然ですが。
しか〜〜し、反射によって日当たりは向上します。＜推測ですが。

真面目な話し、反射光は結構効きます。広い水辺があると眩しいくらいです。＜強がり半分。

>>102さんへ
>>101は、東の「中住戸」より、北東の「角部屋」のほうが、なぜ値段が安いのか、
という疑問です。

それは早く日が当たらなくなるから

確かに北向きは陽が当たらないけど、意外と明るいと感じます。
東向き（陽が当たらなくなってから）より明るく感じるのは私だけでしょうか・・・。

＞＞106
北向きから見える建物は南面なので、日が当たって明るく見えるんですね。

リビングはソファーと6人掛けダイニングテーブルをゆったり置けて普通じゃないかな
やはり12帖未満なんて、チビングとは言わず、ダイニング！

同じ12帖なら、ダイニングよりチビングのほうがマシかな．．．

大金持ちに言わせると、12帖は納戸ぐらいでしょうか．．．お風呂？．．．まさかトイレ？

15帖未満のリビングは「リビングもどき」で、中途半端で無用の長物です。
そのくせ洋室5畳なんて使えないチンケな部屋を作るのならダイニング10帖にして
2部屋6帖以上、主寝室8帖以上にしたほうが暮らしやすいよ。
主寝室が6畳なんて意味がない

オープンキッチンのLDKは、１４畳でも広く思えるものでしょうか？
対面キッチンがいいのですが、購入前向き検討中の物件が、
そうなもんですから、家具の配置とかもどうしていいものやら。

>>111
LDKとは、リビング+キッチンですよ。
LDK14帖ということは、リビング10帖強ということ。
オープンキッチンであろうとクローズであろうと、床面積は変わりませんので
ダイニングテーブルと普通のソファーは置けませんので、どちらかを諦めてください。

一人暮らしです。住んでないからわからないのですが、
対面キッチンと違い、オープンキッチンは壁に面しているので、
14畳が、床面積10畳になるとも考えられません。
…そんなもんでしょうか？

>>113
オープンキッチンというのですか？壁にキッチンが付いているの。
キッチンですから、動き回るスペースが必要ですし後ろにカウンターもあるでしょう
だいたいキッチンも含めて3.5〜4帖はあるものです、クローゼットと違ってキッチンの
部分も部屋の広さに含めて表記するようです。

HPなどでリビングダイニング+キッチン＝14帖　のマンションの間取りを見てみると
広さが実感できますよ。

間取りだけは、毎日のようににらめっこしていて、
壁付きキッチン？の使い勝手がわかってないのですね。
（オープンキッチンて言わないのかも）
後ろにカウンターを置くことは、考えていなくて。
広さ的には、ダイニングテーブルとソファーは置けそうなので、
４人がけのテーブルと、２人がけのソファーをイメージしてたのですが、
動線を考えると、難しいのかも。
視覚的にもごちゃごちゃしてそうですね。
キッチンに何も置けない〜

>>115
間取りや配置を考えるのは購入前の醍醐味だから止めるつもりはないけれど．．
実際の使い勝手などは、立体感（目線や卓の高さ、手の届く範囲など）が肝心。
だから、
図面ばかり見てないで、いろんなモデルルームや家具屋さんに行ったほうがいいですよ。

吊り戸棚１つだって、高さによっては圧迫感ありますから。

対面キッチンは、ある意味独立した場所として考えられるんだけど、
背面キッチン？は難しいですね。
モデルルームもあまりなさそうですが、実際に見てみないとだめですね。
たいていそうでしょうが、大きい部屋がモデルルームになっていて、
自分の買う予定の部屋は、ありませんでした。
探してみます。ありがとうございました。
実際に住んでるこの間取りの人は、どうされているのかな？

>>117
ちょっと悪知恵？
背面キッチンの広さが見たいのですよね、新築物件でなければ
中古物件で当たれば同じような間取りはあるものです。
電話すれば、リビングの感じはつかめると思います。
要するに大きさは同じなんですから、LDK14帖に相当する（LD11.5　K3.5など）の
物件があれば場所はどうでもいいわけです。

それと、IKEAとか大塚家具などの大きな家具屋さんへいくと
リビングの大きさを想定出来る目印がありますよ、それもいいかも。

タワーの場合は、絶対東や西の中住居よりも北東角部屋だね。明るくて順光で景色も
綺麗に見え、最高。夏は暑いけど、北向きの部屋に行けば涼しい。冬も快適。
眺望（東京タワー、Ｒブリッジ等）によっては実際北向きが絡んでも値段も高い。
９３さんはタワーに住んだことないのかな？

93さんは一般論を言ってるだけじゃないの？

東向きは夏の午前中が暑くてあまり好きじゃないけど
北側の順光の青い空はいいもんだね。

＞タワーの場合は、絶対東や西の中住居よりも北東角部屋だね。明るくて順光で景色も
＞綺麗に見え、最高。夏は暑いけど、北向きの部屋に行けば涼しい。冬も快適。

それは、あなたの単なる思い込みです。
デベは、そんな値付けをしていません、なぜなら、比較すれば条件が劣悪だからです。

121は具体的な事例を挙げてくれよ。
でないとあんたの言ってることも「単なる思い込み」だ。

単なる思い込みじゃなくて、常識だろ。バカじゃないの？

TTTの北東角住戸は同一階の東西中住戸より坪単価高かったよん。

>>124
何でか理解しなかったの？

高層景色なんか会社で見慣れてる

121がアレだってことは理解したよ。

ＷＣＴブリーズタワーも北東角部屋を最後に残していますね。眺望がいいからです。
単価を上げて来年販売とか。オークションといううわさもあります。
１２１は現在のタワーの値づけとかよくわかってないくせに知ったかぶる、
ただの思い込み男だね。

都心に住めないから、現実逃避の湾岸の貧乏くさいタワーなんて、一般的じゃないでしょう。
北東にたまたま借景があるだけで、日当たりが良いわけじゃない。

しかし、中途半端な貧民の集まりで話しにならない。
どうせ賃カスなんだろうけど。

まあそんな負け惜しみ言わないで仲良くしましょうよ。

>中途半端な貧民の集まりで話しにならない。

自分もその集まりの中に入っていることに気付いていない・・・

気づかないよ、だって住んでるマンションのレベルが全然違うから
多分都内で上位5％以内は間違いないと、買ったとき営業さんにも言われましたから。

↑脳内妄想で立派なお家に住んでるようですね。ぷぷっ！

ハイハイ、匿名掲示板では何とでも言えるからね。

世の中は金持ちがいることを、信じたくないの？
大衆マンション、外廊下に一生暮らすことが決定していると
卓説した気持ちになれるんだよね。

今夜もタワーと夜景を見ながら眠りますよ。

>>135
＞卓説した気持ちになれるんだよね
漢字、間違ってますよ。
百歩譲って変換間違いだとしても、あなたの文意から察するに
「超越した」が正しいんじゃないかな。

＞今夜もタワーと夜景を見ながら眠りますよ。
タワーも夜景の一部なんじゃないの？
で、どうやって見ながら眠るわけ？

郊外スレや都心スレでもよく見かけるこの人は、自らを犠牲にして皆を楽しませることを
目的としているのか、それともただ単に××なのか。
うーん、よくわからん。

どうでもいいけど
タワー で 夜景をもながら
じゃなかろうか

貧乏な人賃貸の人は、発想が乏しい眺望というと海辺のタワーしか思いつかない
そんな人工島なんて住みたい人は、経済力ない人だけよ。
タワーマンションは、割安なこと以外メリットはないと思いますよ
普通の感性を持っている人は住みたがらない。

>>128
121ではないが、119の内容は「眺望によっては」以外は関係ないと思う。
逆に言うとそれ以外は営業トークに洗脳されてるだけかと。

ここ、リビングの広さを語るスレだけど．．．．．

某お塚家具にダイニングセットを見に行ったら、
ＬＤのシーン設定は、１２畳以下の展示が多かった。
というわけで、標準的なんじゃないでしょうか。

うちはいろいろ置くものや飾る物があったので、
一部屋つぶしてリビング広めに取ったけど。

都内近郊の建売の家だと、LDKで15畳位ってのは普通かやや広い部類ですよね。
LD12畳あたりというのはいわゆるボリュームゾーンなので、展示もそうなるでしょうね。
もっと土地を広く取れるところだと事情は違いそうですが。

マンションも70-75平米の3LDKというあたりが多いので、12畳前後の設定が現実的かと。


そのわりには12畳LDに収まらなさそうなソファーの展示も多い気がしますが・・・

最低でも4人掛けのダイニングテーブルと2人掛けのソファーを置けるのが通常のリビング
形にもよるけど最低12帖前後は必要になります。

ゆとりを持って、6人掛けのテーブルと4人掛けのソファーを置こうとすると15帖〜20帖は必要になる。

最近リフォームしたお宅に遊びに行って、6帖のダイニングキッチンと10帖のリビング（居間）を
壁で仕切ってあったのは使いやすそうでした。

12帖が良くも悪くもボリュームゾーンというのは同意する。
また、このスレを見ていると「ダイニングテーブルとソファは必須」と言われる方が多いようだが、
それもほんとに「標準的な希望」なのでしょうか？

なんか、狭い部屋に無理して家具牛々なリビングが思い浮かぶ．．．
「物」置くためのリビング探さないで、自分の寛げる活用の仕方を考えてみてはどうかと。

例えば、プロジェクターと大型スクリーンを実現したいなら、どういう広さが必要かとか。

ダイニングテーブル+ソファー　というのが、総論では最もポピュラーな欲求なのでは？
マンションは規格品だから、分譲価格を考慮した平均的な3ＬＤＫ75㎡前後なら
12帖前後になるんだろうね。
個人的には、同じ75㎡前後で居室を大きくした3ＤＫとか、大家族用の4ＤＫなんて
あったら売れそうな気がしますけど。

うちは、20帖のリビングに8人掛けのダイニングテーブルだけで、ソファーはなしで広々です。

>個人的には、同じ75㎡前後で居室を大きくした3ＤＫとか、大家族用の4ＤＫなんて
あったら売れそうな気がしますけど。

その逆は結構ありますよね。主寝室6畳、その他の部屋4畳の3LDKとか。
LDはできるだけ大きく、でも家族構成で部屋数も多くってところが求められているところでしょう。
2LDKでよければLD広いのはいくらでもありますし。

＞＞女性の未来を切り開いた台所革命は日本初の女性一級建築士・浜口ミホによって達成された。50年代、大都市への人口集中で住宅不足が深刻化し、国は日本住宅公団を設立する。台所の革命がスローガンだった。そして浜口に白羽の矢が立てられる。浜口は「作る所と食べる所を一緒にする」ことを主張。それまでの流し台、調理台、加熱台という配列の常識を覆す台所を提案する。

当時の平均的な住居面積は１３坪〜１６坪「男子厨房に入らず」で育った男性をキッチンに誘導し、女性の家事負担を軽減する目的でダイニングルームとキッチンを組み合わせて、ダイニングキッチンが誕生した。それまで「女中部屋」と呼ばれていた、寒い・狭い・暗い　台所から女性は開放されたわけだ。当時のダイニングキッチンの広さは４．５畳しかなかった。

人口は増えたのに、住宅面積は広くなったんだ！

>147さん

女中部屋は女中部屋でキッチンとは別だと思うけど。実家の元・女中部屋はちゃんとした部屋だったし。

http://dramamovie.paslog.jp/article/633098.html
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705...
昔は土間（下台所）に隣接して女中部屋が配置されていた。もしくは台所の２階に女中部屋があったようです。召使の場所＝女中部屋と日本テレビは表現したのでしょうか？詳しくは局へお問い合わせください。

平均的な4人家族なら、専有面積最低90平米はないと
話しにならないということだね。

チビングだったら、区切って部屋にでもした方がましでしょう。

ダイニングテーブル　と　ソファー＋コーヒーテーブルが置けないなら
それは単なる　ダイニング。ＤＫでしょ。
なんでこんな簡単なことで１５０レスまで？？

↑そら、それ以下の広さの部屋がLDKと称して
売られているからでしょう。
両方おいて、ある程度ゆったり感を出そうとすると
20畳は居るよね。

別にDKでもかまわないと思うが・・・
もともと日本人は８畳の和室で飯食ってたんだし。

つまり１２畳ならちゃぶだいと座椅子がお似合いという事だな。

でもLD12畳な物件に限ってキッチン一体型が多いですね。

キッチン独立型だとちゃぶ台座椅子で快適な空間作りやすいですが。

で、よりかかって座っては、ずれるソファーに洗濯物の山。
悲しきライフスタイル。

>>150
>平均的な4人家族なら、専有面積最低90平米はないと
>話しにならないということだね。
4人家族で90平米は、ちょっと狭いと思うけど。

>>156
田舎の安いマンションはいいですね、正直に羨ましい
㎡あたり50万未満とか、あるらしいから土地代はほとんど無価値。

リビング横長１２畳は中扉があって少し廊下にとられてしまいます。
実はうちがそうなんですが、ちょっともったいなかったかなって思います。
縦長なら１２畳まるまる使えたんですよね。

貧乏臭いな。

世の中そんなもんだ。

LDKなら20畳位はあるべきだな。