ベランダ禁煙マンション

>>640
＞私がスレ違いを注意したことから始まっていますよね
あの～、ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレで、スレ違い発言で私は「出て行け」と
言われました。
こんな泣き言言ってたのは誰だっけ？

＞「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
何言ってるの。
迷惑どころかルール違反
ここをどこだと思ってる？

>>641
＞あの～、ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレで、スレ違い発言で私は「出て行け」と
＞言われました。
＞こんな泣き言言ってたのは誰だっけ？
私ですね。私が言われましたので、皆様も注意しましょうね。

＞何言ってるの。
＞迷惑どころかルール違反
その通り。この「ベランダ禁煙マンション」ではルール違反。したがって
「ベランダ禁煙マンション」で、「ベランダ喫煙」してはいけません。
しかし「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

良識ある皆さん、彼にの捨て台詞に釣られてはいけませんよ。
スルーです。

このスレ時々見てるけど（上のほうによくあるので）
すごい＊＊質な方々の集まりですね
いろんな意味で日々過ごすのが大変そうだな～
自分もタバコ吸わないけど
喫煙者にここのスレの様な執着は持ってない

まあ現実社会でのストレスをここで吐き出すことで
うまく均衡を保っているならそれはそれで意味あるかなと

執着しているのは喫煙者の方ですよ。
迷惑になっていると思わなければ、こんなスレに書き込まずに堂々と吸いたいように喫煙すればいいだけです。

数人しか見てないのにね。

>>645
＞執着しているのは喫煙者の方ですよ。
おそらく >>644 は「喫煙者に『対して』ここのスレの様な執着は持ってない」だと
思いますよ。このスレに反応しているところで『執着』が始まってきているのかとも
思われますけどね。

＞迷惑になっていると思わなければ、こんなスレに書き込まずに堂々と吸いたいように喫煙すればいいだけです。
そうです。
ちなみに私は「ベランダ喫煙」が規約で「禁止」されていないマンションで、「迷惑を
被っている（と思いこんでいる）」あるいは「自分は迷惑を被っていないが『ベランダ
喫煙』は迷惑だ」とおっしゃる方々に対して『ベランダ喫煙禁止』の規約変更をお勧め
しています。

全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約ができれば「ベランダ喫煙が迷惑だ」
という声もなくなって行くはずですからね。

>>648
だから、ベランダ喫煙とやらが禁止されていないマンションの話は
別スレでやって下さい。

ここは貴方が迷惑でないという主張に関わらず禁止されたマンションの
スレです。
規約もそうなっていますので、変更のお勧めも必要ありません。

>>649
＞だから、ベランダ喫煙とやらが禁止されていないマンションの話は
＞別スレでやって下さい。
おや？ >>645 の「迷惑になっていると思わなければ、こんなスレに書き込まずに
堂々と吸いたいように喫煙すればいいだけです。」は「ベランダ喫煙が禁止」されて
いるマンションの事だと思っていましたか？ それでしたら >>645 もあなたも
規約違反を推奨していることになります。そんな迷惑行為はやめましょう。

私は >>645 が「ベランダ喫煙禁止」になっていないマンションのことを言っていると
読み取りましたので、意見を述べました。
他の方がスレタイにあった内容を述べていれば私も同じように意見を述べるつもりです。

だからあなたの注意も私では無く他の方に向けたほうが良いと思いますよ。

なぜ、ぼくだけ、ママー。てか。
幼稚な言い訳だ。

>>652, >>653, >>654
全く、反論できないとこれだもんなぁ。
かわいそうな人達だね。

わたしもベランダ禁煙マンションに住みたいです。

>>655

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

匿名はんの勝利宣言！！！！！！

痛いぞーーーー

まずは共有部分の禁煙を明文化しました。
あとはベランダを共有部分(のうちの専有部分)と明文すれば完了です(^-^)

なぜ、喫煙者はタバコを吸うのか？
周りの迷惑を歯牙にもかけず、自己のみならず、家族の健康も蝕む、喫煙を行うのか？
回答１．　　　
　　中毒だから。
　　なるほど、気の毒だが、中毒ならば、入院加療が必要だ。子供に毒を与えているに等しい行為を行うのは、異常　　すぎる。早急な治療が必要。
回答２
　　テロだから。
　　世の中に不満があり、自爆テロを行っている。
　　自分の家族が、まず標的となるのか。厳しいね。
回答３
　　思考能力がないから。
　　ヤニやニコチンで脳がすでに、自爆している。ありそうな話だ。
　さあ。あなたの回答は？？

別にタバコ吸うのは構わないです。
そこまで否定するような社会は怖いと思う。
ただ頼むから、自分に匂いが漂ってくる場所では吸わないで！
臭いっつうの

ま、とりあえずベランダは喫煙不可ではないということで。
文句があれば直接言えばいいだけ。

>>661

おたくのマンションは、だろ？スレ読んだ？

>>659
ベランダ禁煙マンションスレからはずれてますけど。
同じ非喫煙者として恥ずかしいからそういう矛盾が生まれるレスはやめてくれ。
「自分達（非喫煙者）がスレ違いなのは許されるんですか。自己中ですね。困ったもんですね。」とか
言われちゃうだろが。
「喫煙者どもを罵ってやったぜ！」って顔してますけど、
相手がなんであろうと他人を罵るような発言でストレス発散はよくないですよ。
自爆するのはけっこうですけど、誰も相手してくれず寂しい結果になってます。
あんまりかわいそうだからこうしてレスしてあげましたが、非喫煙側の足を引っ張るのだけはやめて下さいね。

さておき、みなさんベランダ禁煙マンションの推進活動は順調ですか？？
私は先日役員になり、理事会で現状の問題点のひとつとして提案しました。
幸い、役員はみんな非喫煙者でしたので「今度のアンケート調査に載せてみましょう」という運びになりました。
ほんとの狙いは“理事長宅みずからも布団をベランダの柵に干している”ということに触れたくて
ベランダそのものの位置づけ・使い方を見直すという名目で取り上げたのですが
どちらも禁止になるよう禁止事項を守るよう、影で糸をひきながら上手に操っていきたいと思っています。

新築マンションに住んで、もう1年が経ちます。
隣の部屋の住民が、ベランダでタバコを吸います。
換気する程度でしか、（いつも窓10センチぐらいしか）
我が家は、開けていませんが、隣で吸われると我が家ににおいが充満して、
頭痛や、吐き気がします。
最近涼しくなってきて、窓を同じく10センチ開けて寝てると、
最悪です。
換気すら出来ず、寝てるときは、臭いや、ライターをカチカチする音で
深夜起こされ、大変困っているのですが、
何かいい方法ないでしょうか？？？

５万回言われていますが、管理組合に申し出て下さい。
ベランダ禁煙への規約改訂を提案すべきです。

>>664

がんばって能力をあげて収入を増やして戸建を買おう

>>663様

実にスマートな書き込みですね。
私もあなたのような文章能力があればいいなと思っています。
煽りでもなく、厭味でもなく、あなたの文章を読ませていただいて感じた事です。

>ベランダ禁煙への規約改訂を提案すべきです。

ただ組合に訴えても空振りに終わると思いますが
同士を集めて、役員になれば簡単だけど

>>668
それは結構ですが、応援すると自演だーと言われるだけなんです。
悲しいですがこの掲示板も腐敗が進んでいるんです・・・
喫煙者にとってのエサでしかなくなるんです・・・

よそのマンションスレを荒らすのはやめましょうね。

スレ主さん、喫煙歴40年だけどまだ生きてます？
新型インフルエンザにかからないように…

もと喫煙者としては、堂々と家の中で空気清浄機の前で吸って頂きたい。
ベランダなんぞで吸って、ご近所に迷惑かけるなと言う事です。
喫煙はご自由に、場所柄を考えて！

私にとってベランダは火気厳禁の場所だと思っています。
ＢＢＱや花火禁止と同じです。
従って殆どのマンションはすでにベランダ禁煙マンションのはずではないんですか？
もちろんＢＢＱや花火　ＯＫならべつですが。
マナーを守らず人に迷惑掛けるなんて、自分の家の壁を黒くしときな！

その理屈もう飽きた。。。懲りないやつ・・・

>>675
＞私にとってベランダは火気厳禁の場所だと思っています。
＞ＢＢＱや花火禁止と同じです。
あなたがそのように思うのは勝手です。あなたはベランダで喫煙を始め、ＢＢＱや
花火を行なわなければいいだけです。

＞従って殆どのマンションはすでにベランダ禁煙マンションのはずではないんですか？
あなたにとっては「殆どのマンションはすでにベランダ禁煙マンション」なので
しょう。それで間違いありませんが、他の人にとっては違います。

＞マナーを守らず人に迷惑掛けるなんて、自分の家の壁を黒くしときな！
で、始めにルールの話をしておきながら、最後にマナーに変わるのはなぜでしょう？
支離滅裂ですよ。

ベランダ禁煙マンションて他は良いわけ？
エレベータ臭ってるって！

ベーター臭いって、どんなマンションに住んでるんだ。

喫煙者の乗った後のエレは臭う、ペットは臭わんが。
ドンだけ自分が臭いのか吸ってる奴には判らないんだな。

内廊下のマンションに至っては何をかいわんや！

体臭くさい口くさい化粧くさい香水くさいタバコくさい
みんなくさいよ

日経新聞記事

>神奈川県知事を脅迫の疑い、男を書類送検

>「タバコ禁煙を決めたため、神奈川県知事を狙撃する」とのメールを
>首相官邸ホームページの問い合わせアドレスに送り、松沢知事を脅した疑い。
>男は喫煙者で「同じ条例が愛媛でもできてたばこを吸う場所がなくなると思い、腹が立った」と供述している。

警察に捕まり禁煙する羽目になった男・・・


http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091009AT1G0900Y09102009.html

↑おもしろい！
バ〇ばっかだね＼(^o^)／

清浄機

においはとれても

毒とれない

知ってますか？
いま市場に出てる殆どの空気清浄機はタバコのにおい・煙は除去できても
有害物質(一酸化炭素など)は除去できません。
ウチの空気清浄機(三〇製)取説の下の方に小さ～～く書いてあります。
ものすごく大雑把に言えば白い煙が無色無臭になった・・みたいな。

結局最後は・・換気扇下？

>>685
>結局最後は・・換気扇下？

「吸わない」が一番です。

うちのマンションも入居後に問題化するかもしれませんが、近所に先に完成した新築マンションは、そういう取り決めをしてなくて、ベランダ喫煙が目立って景観を損ねるってことで、慌てて禁止する旨のビラを配布したようです。そこは管理組合設立総会がいまだに開催されていないようですし（引き渡しから半年以上経過してます）この件に限らず、万事結構荒れてるようです。

>>687
>ベランダ喫煙が目立って景観を損ねるってことで、慌てて禁止する旨のビラを配布したようです。
景観を損ねるほどの「ベランダ喫煙」って、一度見てみたいです。全てのベランダで喫煙して
いたらそれはそれで壮観なんだと思えますね。
ところで、「禁止する旨のビラ」は管理会社が配布したのでしょうけど、理由が「景観を損ねる」
なのでしょうか？ 景観なんて漠然としたものではあまり効果がないでしょうね。
※だから「万事結構荒れてる」のか。

>688
687です。
実際そこの管理規約を見たわけじゃないから詳しいことは分かりませんが、うちのマンションじゃ絶対規約違反になる、全長1メートルを超える大型犬が、飼い主を伴って（飼い主のほうが存在が薄かったのが印象的）エントランスに突然現れたり、「どこのチンピラ？」って格好の男性が咥えタバコでエレベーターに乗り込んできたり、機械駐車場の操作パネルの前で双方何やら言い争ってたりと、見事な荒れようでした。
実際私はそこのマンションを購入する気はさらさらなかったのですが、会社の同僚が半年前にそこに入居してやたら私に勧めるもんだから、見に行ってみたらそのような有様でした。
その同僚が言うには、ビラの内容は「ベランダでの喫煙は、景観保護の観点からあまり好ましくないのでご遠慮下さい」のような文句だったと言ってました。
うちのマンションも12月入居、来年2月に設立総会と第1回理事会が招集される予定ですが、ここまでベランダ喫煙がクローズアップされる背景には、管理組合審議事項の「防火管理」に該当するからなんでしょうか？

チンピラみたいのがベランダで喫煙しているから「景観」なんじゃない？
せめて完売するまではベランダに出ないでくれと販社の涙ながらの哀願と見た。

>>689
＞うちのマンションも12月入居、来年2月に設立総会と第1回理事会が招集される予定ですが、ここまでベランダ喫煙がクローズアップされる背景には、管理組合審議事項の「防火管理」に該当するからなんでしょうか？
違います。ベランダには通常燃えやすいものは置いてありません。

>>690
＞せめて完売するまではベランダに出ないでくれと販社の涙ながらの哀願と見た。
なるほど。それなら「景観」で納得できます。
しかし、誰もきかないでしょうね。

>>691
687=689です。
早速のご教示ありがとうございます。

>>690
たぶん、デベの願いでしょう。
どんな人がまだタバコを吸っているのかよく分かります。

所詮、自分勝手なんですよ。
禁煙者しか経験のない人は、止めろ止めろって。
喫煙者しか経験のない人は、迷惑掛けてない、税金払ってるとか。
でも、吸ってて止めた側からすれば、受動喫煙は明らかな迷惑行為。燻されると髪の毛にまでタバコの匂いが付くからね。
それと、喫煙時代の家具や家電は、匂いに敏感になるともう使えない。染み付いたタバコの匂いって何年も残りますよ。
それと衣類。滅多に洗濯しないセーターやコート、背広などは1回クリーニングしたくらいじゃなかなか取れない。衣類もある程度のリストラが必要だったよ。
一番しつこいのは肺に残ったニコチンと、歯に付着したヤニ。この間歯の掃除をしてもらったけど、2年たっても随分出てきましたでよ！
とにかく、止めた後に気持ち良く過ごそうと思ったら過去の清算に莫大な労力を必要とするってこと。その事実を知ってるのは、勇気を出して忍耐をもってやめた人だけ。

>>695
＞でも、吸ってて止めた側からすれば、受動喫煙は明らかな迷惑行為。燻されると髪の毛にまでタバコの匂いが付くからね。
「受動喫煙」は社会問題ですよね。しかし『燻される』ってどれだけ喫煙所の近くに行って
いるんですか？ 自ら近づく人には「受動喫煙」って文句を言う資格がないのでは？

＞とにかく、止めた後に気持ち良く過ごそうと思ったら過去の清算に莫大な労力を必要とするってこと。その事実を知ってるのは、勇気を出して忍耐をもってやめた人だけ。
ふ～ん。そうなんだ。じゃ、辞めない方が良いのかもしれませんね。

>>696
いやいや、2～3本でも染みつきますでよ！
それにうちの会社、休憩所の分煙ができてないから、嫌煙者も同じ休憩所にいる。で、ブース内は基本禁煙だから、休憩時間に固めて吸うわけ。まあ、自分も20年間同じ境遇だったから、あまり強くは言えないんだけど、禁断症状がなくなるとキツイのよ！ほんと。
止めないほうがいいって？
止めたほうがいいですでよ！

>>697
＞いやいや、2～3本でも染みつきますでよ！
２～３本でも「燻される」ほど近くにいたらしみつくのが当然です。
しかしあなたの会社の特殊事情ですので仕方ないかもしれませんね。

＞止めないほうがいいって？
「過去の清算に莫大な労力を必要」なのですから、そんな努力をするぐらいだったら
辞めない方が良くなるでしょう。
実際にはそれほどの努力は必要ありませんよ。

>>698
＞禁煙に成功した人を妬ましく思う気持ちは解らんでもないが
はぁ、さいでっか。

1本だけでも、衣類に匂いがつきます。
それこそ、イタリアントマトの屋外のテーブルで吸ってる脇を通ってもです。
まさか迂回する訳いかないので早足で通りすぎますが、あの店の｢全席喫煙可｣を見ると店内のみにしろよ！って思っちゃいますね

そうそう！
そうやって外で煙たい思いして、会社で煙たい思いして、人と会って煙たい思いして、せめて我が家だけは…。と思ってると「1本やってもいい？」なんて来客に言われたら、おりゃ～立つ瀬ないぜよ！
今の住まいは新築マンション。築0カ月。
ベランダ（実質）禁煙マンション、大いに賛成ですね。

隣人の喫煙により苦しんでいます
絶対にやめるつもりがないらしい
自分の部屋は汚したくない・・・でも関係ない人間の部屋に自分のつくった副流煙が流入しようが関係ないそうです
正直地獄です
管理組合が動こうがお構いなしですから・・・・

購入した自分が悪いと思うしかありません

他人へ迷惑かけても何とも思っていない隣人が100%悪い。

>>703
＞管理組合が動こうがお構いなしですから・・・・
管理組合にどのように訴えて、管理組合がどのように動いているかを
参考のためにお聞かせ願います。

>>705
どうせ聞いたって管理組合の越権行為とか規約違反とはならないとか言いたいだけでしょ？

管理規約で「ベランダは禁煙」となっているのに、
隣人がベランダで喫煙するのですごく迷惑しています。

直接注意しても「考え方の違いだ。やめるつもりはない」とか、
すごく頭の悪いことを言ってきます。

どうすれば止めさせることができるでしょうか？
本当に困っています。

>>705

巣に帰れ。
これ以上風呂敷広げんな。みっともない。

管理組合の方は該当者に行為そのものの問題点を何度も訪問し、話してくれましたがダメでしたね。でも凄いですよ。その人間がバルコニーで喫煙中に、私がバルコニーに出ただけで、その人間の部屋とバルコニーをつなぐドアを思いっきり強く閉めるような挑発行為・・・大声を出したり、

警察には一度相談しましたが、その程度では当然刑事として扱えないですしね。正直マンションは疲れます。
もちろん運が悪かっただけかもしれません。

喫煙以前の問題でしょう。
他にもいろいろ問題起こしている人では？

自分の首を絞めてることに気づかないお隣さんですね。
そのうち決定打を出してきますので根気よく継続を！

>>791
＞管理組合の方は該当者に行為そのものの問題点を何度も訪問し、話してくれましたがダメでしたね。
規約違反をしているのに管理組合の注意に応じないのですか。
そういった人間は何らかの罰則がないと自らを戒めないと思います。管理組合が規約違反を盾に
強硬措置を取れるという名目にはなっていますが、実質的には非常に難しいですし、警察は
「煙で傷害罪」を適用するわけにも行かないと言う感じでしょう。

＞もちろん運が悪かっただけかもしれません。
そうとしか思えません。
>>711 さんの言うように「根気良く継続」も考え方の一つですが、理不尽だと思いますが、そう
いった人間の近くにいると他の不幸が近づいてくるかもしれません。残念ですが「思い切る覚悟も
必要なのでは？」と思います。

>>712

巣に帰れ。
これ以上風呂敷広げんな。みっともない。
居場所がなくなって移住して来たのかww

>>712
巣に帰れ！！

>>791に期待

712 714 みじめ

皆ヒステリー状態だが、要は売り手が販売時に、マンション内は禁煙であることを説明し契約時にはそのことを明記するぐらいのことはすべき、が、売らんがなとしか考えないからこれを管理会社に先送る、結果トラブルは住民同志でご解決下さいということになるんじゃなかろうか。
筋金入りの喫煙者だが、今のマンションを購入する時はそのことを確認したうえで契約、ベランダでの喫煙ＯＫだったので盛大に煙を上げているし、勿論苦情もなし・・・（契約内容を知らされずに入居した借家人からの苦情はあったが、説明、先方納得）
（売るためにはナリフリ構わぬ販売会社は敬遠すべき＝おあとの祭りなんだろうが）

>>717
そんなことで威張るな！
しゃべり方変！

フフフ、販売員の口車に乗せられた口やな、口の端からヨダレ垂らして値下げを懇請したか、あるいは客は王様とばかりにふんぞり返って商談に臨み、ほめ殺しとおだてに乗って業者が売り損ねた物件を掴まされたか・・・

>>719

自分語りはその辺でww

図星だったようだね、お気の毒・・・業者は目ざといから、これからは全館禁煙で売り出されるマンションが主流になるだろうな・・・ということは・・・喫煙者ともめてるマンションの資産価値は下がらざるを得んわな・・・買手喫煙者限定で売り出したら如何？

>>721

自分語りはその辺でww

・・・しかし笑えるな、喫煙者を親の敵のように思ってる連中が、いざ自分のマンションを売りに出そうとする時は喫煙者に三拝九拝か・・・これは笑える。どんな口上で売るんだろうか？まさかベランダ喫煙ＯＫですなんてことは言わんだろうね。

>>723

妄想語りはその辺でww

何とインパクトのないコメント・・・喫煙常習者でマンション購入検討者がいたら紹介してあげようか？そこは禁煙非禁煙者同士の争いが表面化してるから、タバコ吸わん奴は最初から敬遠してるって噂だぞ。

>>725

自己評価はその辺でww

一方は近くの寺から聞こえてくる除夜の鐘の音を聞きながらベランダで一服、他方お隣さんは・・・

ヤレヤレ、この両者の諍いは年が暮れ新年を迎えても延々と果てしなく続きそうですな・・・その点我がマンションはいいですよ、皆さん購入される際にベランダでの喫煙については確認したうえで（嫌煙者も）契約されているので、トラブル皆無です。もっとも我が家の両隣人は喫煙されないので、ベランダに人が出ておられないことを確認してから喫煙しておりますがね（時々鉢合わせする隣の奥さんには、まだそんな時代遅れなことされてるんですかと冷やかされておりますよ）・・・他の喫煙者も同じです。

白組が勝って年が明けたね。近くの神社へ人が出始めるのを眺めながら一服していたら、最近入居された隣のご主人がベランダへ出てきた。ここの習慣（規約じゃないョ）で火を消そうとしたら彼曰く“消されることはないですよ、都心に住んでりゃタバコの煙なんて可愛いもんです、でもおいしそうですね”ですと。彼は喫煙経験なく、今後も喫煙することはないだろう。

ベランダで覗き合ってるの？

あんたは・・・ゲス・・・だね。

売るに売れず・・・か。お気の毒。　セールスマンの甘言に乗った己の欲張り根性のせいなんだから、こりゃ自業自得だな。嫌煙者（変な日本語！）とそうでない人達が共存しているマンションがあるってことを知って驚いたか？
共存するのは簡単、が、先ずはマンションを買う時にそのこと（喫煙）に関するルールを確認して売買契約すりゃいいんだ、管理会社なんてえのは売り手側、お役所じゃないがご意見はお伺いしました、でも皆さん方のお住まいですからおあとは理事会で・・・そんなことが分からんでもないんだろ？　尻が蒼いぞ！

こりゃ煙突サンに分ありだな。７３３の人、イチイチコメント？してるがよほど程度の悪い住民（喫煙者）ともめておられるみたいですね。これからは全館禁煙マンションが主流になるのは明白なんだから、早く引っ越した方がいいかもしれませんね。

はたから見たらおもしろいのでここはついつい見てしまう。
ところで戸建ての場合で隣と密接していたらやはりバトルになるのだろうか？
煙草嫌いさんたちはやっぱり文句言うの？
それともマンションに限った問題？

煙吸いさんたちは、自分が臭くないの？
煙吐きさんたちは、依存症なの？

>735
火を付けるんじゃね。
公式記録は「タバコの火の不始末」

なんでも燃やしてしまう…