ベランダ禁煙マンション

>>59

そういう姿勢の人は戸建てに住んでください。
集合住宅では個人基準を他人に押し付けるただの迷惑人です。

匿名はんへ

＞＞喫煙は、喫煙所でお願いします。
＞はい。わかりました。
＞喫煙所で煙草を吸っている人に対して苦情を
＞言わないでくださいね。

では、
ベランダは喫煙所ではないので苦情を言ってもいいですよね？
ベランダ≠喫煙所は常識ですよ。

>>62
傍若無人な迷惑人とはまさにあなたのことですよ。
煙草の悪臭を人に嗅がせて平気だなんてあきれます。

>>63
＞ベランダ≠喫煙所は常識ですよ。
それはどなたの常識ですか？

私は管理者が判断することだと理解しています。

管理者はあなたでもあくまでも共有部ですからね。
あなたに、適正に管理する義務があって、
あなたに、専用使用が認められているだけであって
あなただけの敷地ではありませんから、
ベランダ＝喫煙所、は通用しません。

俺もう答え見えてるんだけど、頭の回転の悪い奴は判らないんだなw

>>66
＞あなただけの敷地ではありませんから、
＞ベランダ＝喫煙所、は通用しません。
あれっ、あなたの敷地でもないですよね。したがってあなたも
「ベランダ＝禁煙場所」だなんて言わないですよね。
「ベランダは喫煙場所でも禁煙場所でもない」と言いたいんで
しょうけれど、残念ながら現在の日本は「禁煙でない所は喫煙
できる場所」です。
なお、私の言う「喫煙所」は「喫煙可能場所」を指すことも
あります。

あー、もう教えたくてウズウズしてるが、匿名はんに怒られるから我慢。

ベランダ禁煙マンションはとてもいいですね！
これを選ばない嫌煙者はとてもおバカさんですね？

ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所
という事なのです。

>>71

もっと詳細に説明してあげないと、嫌煙者のオツムじゃ理解できないと思う

ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが
社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うことですよね。

マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する
マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する

というのと同じことですね。

あ〜、やっぱり言ってしまいましたね（笑
さすがに短絡的なニコチン脳は恥も我慢も知りませんね。

共用部は基本的に禁煙です。
ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。
専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから
はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。
いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が
住みやすいのではないかということですね。

そこが理解できずに「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」
と得意げに言っちゃうんだから救いようがありませんね。

ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので
嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、
免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。

実際少し前のレスから浮かれてるものね。

結論。

ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。

以上、終了。

>>73
＞共用部は基本的に禁煙です。
＞ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。
「規約の介入がない」と言うのは喫煙可能を意味しているのではないのですか？
ちなみに「共用部は基本的に禁煙です」が、あなたも言うように、この時の
『共用部』には「専用使用権付き共用部」は含まれません。

＞専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから
＞はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。
生活することって全てルールとマナーに委ねられています。「ベランダ喫煙」は
通常マナー違反ではありませんが、一部の嫌煙者の抗議で「ベランダ喫煙禁止」が
ルール化されたと想像しています。

＞いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が
＞住みやすいのではないかということですね。
「排除する」ってそのような考え方は間違っています。嫌煙者の考え方そのもの
なのでしょうね。ルール化することで紛れをなくし、住民にとって住みやすく
するものです。したがって、もしも「ベランダ喫煙」に迷惑を被っているのでしたら
「ベランダ喫煙禁止」を明文化するべきなのですよ。

＞ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので
＞嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、
＞免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。
ベランダ喫煙する人は「マナーの悪い不良住民」ですか。さすがに自分基準の
マナーを押し付けるルール違反をしても構わないとのたまう嫌煙者の意見ですね。
なお、「嫌煙側（一般の人）」なんていうと多くの嫌煙者でない非喫煙者の
苦情対象になりますよ。

>>74
＞ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。
(≧▽≦) ３！！
アホに言い負かされる人たちって一体・・・。

「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」

ではなく、ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、
ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？
ベランダ禁煙マンションの出来た意味を考えれば誰でもわかることなのに。
やっぱり喫煙者はおバカさんですね。

>>76
＞ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、
＞ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？
誰によって上記のように認識されているのでしょう？
なぜ好ましくないのでしょう？ ベランダで喫煙するのは非常に
気持ちが良いものですよ。隣人から苦情が来ていないのは当然の
ことながら、ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の
迷惑を被っている人の話がありません。「ベランダ喫煙が迷惑だ」
と言うのは一部の嫌煙者の妄想でしかないのでは？
だからこそ「ベランダ喫煙禁止」マンションができてきているのに
その他多くのデベが追随しないのではないでしょうか。

そうそう、「ベランダ喫煙者」＝「マナーが悪い人」と思うのでしたら
話は簡単です。「マナーが悪い人」にマナーを説いても意味がありません。
ルールで縛りましょう。

＞やっぱり喫煙者はおバカさんですね。
おバカさんに言い負かされる人たちって一体・・・。

>76
ペット禁止のマンションが出来たのは
マンションがペット飼うのに好ましくないと
認識されてるからだと思いますか？

色々な趣向や価値観の違いがあるので
マンションごとに禁止もあれば可能もあるんですよ。

好ましくない場所であれば禁止になるのに
なっているマンションが少ない理由考えてみては？

>>76

ベランダ喫煙の問題はここ１〜２年注目され始めたわけではないのに
なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを
あわせて説明しなければ君のレスは全く無意味。

普通の人には迷惑ではないことなので注目されない話題だからかね？

やはり、マンションに於いてベランダは喫煙にもっとも適している場所という事なんですね。

>ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の
迷惑を被っている人の話がありません。

私は迷惑だと思っていますよ。
しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。

ベランダ禁煙が明記されていないマンションなら喫煙者と嫌煙者で勝手にバトルしといて
ください。　ま、いつまでたっても平行線でしょうけど。
ただ、少なくてもうちのマンションみたいなところでは吸わないでくださいね。

ここらでベランダ喫煙者専用マンションの登場が期待されます。
プロデュースは嫌煙者。
全棟売れ残り予定。

>>81
＞＞迷惑を被っている人の話がありません。

＞私は迷惑だと思っていますよ。
＞しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。

ということは、ベランダ禁煙マンションでもベランダで喫煙する人が
いるということですか？
あなたのレスを読む限りでは、せっかく禁煙マンションに住んでも
迷惑してるというふうに受け取れますが。

>No.79
>なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを
その出典はどこ? それとも妄想？

>>84
そんなに常識ジャン
それを妄想と思う自分のオツムを疑うほうがいいぞ
もし、時間があれば、君の住んでる街のマンション１０棟ほどに行って管理人さんに聞いてみれば君の常識のなさがすぐわかるよ。

私はタバコを吸いませんが、ベランダ喫煙は気になりません。
というか、火災を防ぐ面から見て、可能ならば室内を禁煙にしてベランダのみ喫煙可というように
規約改正したいくらいですね。

>No.85
>もし、時間があれば、君の住んでる街のマンション１０棟ほどに行って管理人さんに聞いてみれば>君の常識のなさがすぐわかるよ。
とあるが、近所のじゃ駄目だろ
No.79は
>いまだに極々少数
っていってるのだから
最近の新築の情報でなければ意味が無い

＞85

そんなもん、常識でも何でもないだろ。
何を持って常識とのたまうのか…教養の無さが丸出しだぞ。

＞85
うちのマンションの周囲には超高層マンションが10棟ほどありますが全てベランダ禁煙です。
どちらの地域の常識ですか？

＞85

ば〜か。

喫煙者の皆さんにお聞きしたいのですが、
もし、すごく買いたいと思うマンションがあって、
それがベランダ禁煙マンションだったら買いますか？

ベランダで喫煙できるかどうかはマンション選びの重要なポイント、
最優先条件になりますか？

どんなに立地環境その他に優れ、魅力的な物件でも、
そもそもベランダ禁煙とわかればその時点で検討対象にはならないのでしょうか？

義兄（姉）の高層マンションのベランダは風が凄くて、
タバコ所じゃないって感じですね。
あなたもそんな所に住めばタバコの煙に悩まされずに住むんじゃないですか？

No.91へ
購入するよ でもってベランダでは吸わないよ
今のマンションがそう

嫌煙家が過剰な反応さえしなければ
大抵の喫煙者はよき隣人だよ 多分

サラリーマンさんのように初めから部屋の中だけで吸えば問題ないのに、禁止されてなければベランダで吸わなきゃ損ぐらいの勢いでいるんだろううな〜。ベランダ喫煙擁護派は。

↑勘違いがあるようだ
規約で禁止されているからベランダで吸っていない

もし規約で禁止されてなければベランダで吸うぞ
ただ、他住人から苦情があればベランダ喫煙を止めるだろう

近隣との関係 ＞ ベランダ喫煙
隣人とは良好な関係でありたいからな

>83
そうです。
ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。
管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。

どっかのスレで、ベランダで吸って欲しくなければ規約改正して禁煙にすればいい
じゃないか。　そうなったら吸わないよっていう喫煙者がいますが、禁煙になっても
吸うひとはやっぱりいると思いますよ。
例えば、現状10人程度がベランダで喫煙しているマンションが禁煙にした時、おそらく
数人はまじめに禁煙しても2人位は吸うんじゃないかと。　1人はこっそりで、1人は
「そんなの知るかっ！」って感じかな？（あくまで個人の想像です）

つまり、禁止にしたって従わない人は絶対いるんです。
飲酒運転の反則金が(確か)50万になったって飲んで車運転する人はゼロにならないん
だから、罰則のないベランダ禁煙なんて破る人はいますよ。

おそらく、このようなスレをひっそり読んでいるだけのベランダ喫煙者ならベランダ
禁煙に従うかもしれませんが、吼えまくっている一部の人は無視して吸う人が多いんじゃ
ないかなぁ。（もちろん、個人的想像ですよ）

だから、ベランダ禁煙になってもは喫煙人数＆本数の軽減にはなるでしょうけど喫煙ゼロ
には至らないって事だと思います、残念ながら。
禁煙にするよりタバコの価格を千円や2千円くらいにして、もったいなくてなかなか吸えない
状況にしたほうが効果があると思いますね。　
それとか、タバコを吸っている人は健康保険料が倍になるとかすれば効果があるかもね。

>>87->>90

嫌煙脳ってこんなもん？

>>89
＞うちのマンションの周囲には超高層マンションが10棟ほどありますが全てベランダ禁煙です。

極少数でないというなら、なぜあなたは
ベランダ禁煙マンションを選ばなかったの？

って切り替えされて終わりだよ
もっと考えてレスしようぜ

>>96

貴方に国を任せたら、どうせ禁止してもなくならないから殺人や泥棒も
禁止にするのは無駄だと　なりそうですね。

>97
嫌煙者にも喫煙者に限らず、ごく一部には「はぁ〜・・・」って力の抜ける＊＊はいるものですよ（^^）

>>96
＞ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。
＞管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。
理事会がちゃんと機能していないのではないですか？
規約がない状態での「ベランダでの喫煙の配慮のお願い」だったら
いざ知らず、規約で禁止されているのですから個別での投函に
当たり、「規約違反が続くのであれば名指しで掲示する」ぐらいの
文面にしたほうが、いいのではないでしょうか？
それでも規約違反を続けるような暴煙者に対しては規約上では
さらに強い態度をとることもできることにはなっていますが、
さすがにそれは無理でしょうね。名指しの掲示を続けることで、
収まって行くような気がします。

>99
無駄じゃないですよ。
ゼロにはならないって言っているだけです。　もちろん、殺人や泥棒なんて犯罪は
ゼロになったほうがいいと私は思いますし、ここの喫煙者も嫌煙者も異論はないで
しょう。

今は殺人も泥棒も犯罪として認識され法律もあるので、あきらかに法律および捕まった
ときの刑を考えてちゃんと抑止力になっていますよね。
（法律がない時とある時の比較をした具体的な数字を上げよ！なんて一部の人が言う
可能性があるけどそれは無視）

ただ、悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いで
あろう、と想像さざるを得ないわけです。　もちろん、多くの喫煙者は規則ができたら
「納得の上」でも「しぶしぶ」でも守るひとも多いでしょう。
事実95はベランダ禁煙のマンション買ったからベランダでは吸わないようですし。

って、長々書いたけど、

>どうせ禁止してもなくならないから殺人や泥棒も禁止にするのは無駄だと
>なりそうですね。

って普通に考えればその突っ込み方は全然変でしょ。

>101
もちろん、規約に気が付かなかった人もいたでしょうから入居時に比べて格段に減ってますよ。
でも、確信犯がいるのでゼロにはならないということですね。

>>102
＞悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いであろう、
＞と想像さざるを得ないわけです。

そんなのベランダ喫煙に限ったことじゃないでしょ？
わざわざそんなレスする意味がわかりません。

ペット禁止でも飼う人はいる。
手摺に布団干し禁止でも干す人はいる
駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる
これら全て他のスレに書かれてます。
それらと同じですよ。

>104

99の様なレスがあったからわざわざわかり易いよーに書き込んだまでです。

>ペット禁止でも飼う人はいる。
>手摺に布団干し禁止でも干す人はいる
>駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる
>これら全て他のスレに書かれてます。

普通の人ならこんなことは良く見る光景だって知ってますよ。
でも、規則を破る少数の人と同じように、この普通のことがわからない少数の人がいるから
こんなスレが存在しているのではないですか？

＞９６
数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので
質問なんですけど。

リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？

ベランダの形状などによっては、ベランダ喫煙と影響が
大差無い場合もあると思われるので。

>106
正直、吸ってる体は部屋の中だけど窓を開けて煙は外に出している、とか換気扇の
下で吸っている煙が外に漏れているという場合、結果的にベランダ喫煙とさほど
変わらない煙が近隣に流れるでしょう。

ただ煙に気が付いた近隣の部屋の人が、それがベランダ喫煙なのか部屋から漏れた
ものかわからない場合でも、管理会社に苦情を言ったとします。
管理会社はこまかな事実関係を確認しているかどうかはわかりませんが、苦情が
多いなら再度張り紙などで注意を促すって感じじゃないでしょうか。
つまりベランダ禁煙というだけで窓際のライン上うんぬんの具体的なことまでは
記述はないです。

ちなみに住民向けの掲示板でも、「隣は吸っているようだけどどうやら換気扇から
漏れているようだ」とかの書き込みも見かけた事がありますね。
（もしかして吸ってる本人からの書き込みの可能性も全く否定はできませんけど）
また、だいぶ減ったとは言えベランダ内に蛍を見つけたことがあるという書き込みや
灰が落ちてきているという書き込みもありますから、やっぱり吸っている人もいる事
は事実でしょう。

うちの場合もどこの部屋から煙が来ているのか、それが1軒なのか複数棟なのか、
ベランダなのか部屋なのか100%特定できている訳ではないので、煙に迷惑だとは思う
けど強くも出れないし、そうそう頻繁じゃないので（リアルとしては）しょうがないなぁ
というくらい思っています。

＞１０７
話題がそれますが・・・・
掲示版の張り紙に書き込みが出来るのシステムなんですか？
かなり珍しいですよね。

通常、問題ある書き込みでる可能性あるので
掲示板には書き込み不可でし追加で書き込まれていくのも無いですよね。

どのようなシステムなのか知りたいです。

>>108
その掲示板じゃないと思う

No.106へ
No.95だが うちは換気扇の下限定だ
閉空間であることと家族からの要請によってだが

>リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？
については正直過剰反応だと思うぞ 嫌煙権も喫煙権も権利主張には節度が必要だ

ちなみにうちはリビングが南向きだから窓を開ける季節に
リビング窓際で吸ったら恐らく自分の家に全て入ってくるだろう

あと
>数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので
決して少なくないとおもぞ
ここ数年購入した同僚喫煙者の半分はベランダ禁煙マンションだ

>108

さすがにポスト脇にあるような「管理会社からのお知らせ」みたいな紙を張り出した
ものじゃないですよ。
いわゆる住民専用でログインしてアクセスするいったネット掲示板です。
ただしその中での書き込みも匿名なので部屋番号や書き込んだ人が特定されるわけでは
ありません。