大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

人口でしか比べられないとは情けない。
中国・インドに完敗なわけだな。

過去の栄光にすがるよりはマシだと思うけどな。

東京と大阪のＡＨＯの代表が集まるスレ、発見。
どちらも地元のためになっていない。役立たず。

ちゅうか、住居決めるときに、東京にするか大阪にするか比較するやつなんて、普通いないだろ。
そう考えたら、このスレが役に立つなんて思ってるやつも普通はいないだろ。

↑そう♪
ただの暇つぶし。

東京にも、大阪にも、その他の政令指定都市にもすんだが
東京は人が多すぎで駄目だな。
地方都市のほうが、東京より住みやすい。

人口が多いから勝ちみたいな尺度しかないのは
ちょっと経験不足だな。

もう少し経験値をつけてからここに来なさい。
たぶん、まだネットしかできない中学生でしょ？

どうしても地方都市は良い物（選択肢）が少ない。
ブームはピーク過ぎてから今更流行ってる感じ。

>557

スレの流れを読め。

そんなこと言ってるのはお前だけ。

地方都市に住んでると、好きなミュージシャンのライブに行くのも、スポーツ観戦も
遊園地に行くのも東京までの一泊旅行になっちゃうからな。
お前に地方勤務は給料安いし。

ちなみに、私は生粋の「大阪人（生まれも育ちも）」で、現在「東京」で勤務・生活しています。

私の個人的感覚ですが、「大阪は全てにおいてレベル・程度が低い」と思います。

物価は安いし生活はしやすいかもしれませんが・・・

大阪と比較すると、東京が１００歩リードですね。

「いい街」の尺度は何？
生活しやすいか？って事なのかな？
もしそうであるならば、独身もしくは夫婦でもふたりだけのうちは東京は魅力的だと思うのですが、家族生活とか子育てって事になると東京はちょっといやだなって思ってしまいます。

東京に住んでましたが、子供の予防接種なども自分ですべて把握管理して、調べて受けさせないといけなかったので・・・。
現在は中部地方で２人目の育児中ですが、こちらでは予防接種の時期になるとちゃんとハガキがきて、そこに集団接種の日時や場所なども記載されてます。その時に熱や体調などで接取ができなかった場合の事も記載されていて、市内の小児科でならばそのハガキを持っていけば集団接種できなかった人は接取できるということでした。
東京ではここまで親切じゃなかったな、と。。。
保育園や幼稚園なども東京では探すのが大変。おまけに保育料もかなり高かったと記憶してます。
生活をするうえでもいろいろなものが高いように思います。
その時はそれが普通だと思っていたので、何とも思わなかったのですが、今、地方都市で生活をしてみて、今更、東京には戻りたくないと思ってしまいます。
少なくとも子供が小さいうちはこのまま地方にいたいな。

↑たしかに東京は子育てにいいとはいえないかもしれないです。人が過密で環境もそれ
ほどよくはないので、生活のしやすさはマイナスでしょう。

でも育児関連は、東京近辺でも自治体によってかなり違うから一概にはいえないです。
物価は高めですが、それ以上に給料が高いところも沢山あります。刺激になるものや
教育環境も揃っています。

結局、人それぞれですから、一概に東京がいいとも悪いともいえないかと思います。
わたし個人は、東京を選びました。以前地方都市に住んでいたとき、最初はよかったの
ですが、あまりに何もなくて単調なこと、東京基準で考えると給料がかなり安めであるこ
と、リアルな多様な情報に乏しいこと、世間が異様に狭いこと、昔ながらの理解不能な慣
習が残っていて不便なことから、結局東京に戻りました。東京出身なので東京の駄目な部
分もある程度分かりますが、結局自分の基準で他と比較してみれば、東京のほうが遥かに
良かったのでしょう。

東京は金さえ持ってれば、いい街だよ。ビンボー人にはつらいでしょうね。大阪は、ビンボー人でも、そこそこおもしろいかな。

子育てはともかく、今地方では出産することが難しくなってますよ。ご存知？

でもこの話題は明らかにスレチだね。失礼。

>563 by 匿名さん

確かにそうですね。

その人によって基準は様々ですものね。
確かに東京には東京の魅力がとてもありました。
何と言っても刺激に事足りないですしね。

子育てが一段落したらまた東京に住みたいって思うかもです（苦笑）

http://kita-yard.com/index.html

梅田は広くて、多様性があって、クオリティが高い。
北ヤードが完成するのが楽しみだ。

２０１２年

大阪駅（大丸、伊勢丹、新北ビル）
北梅田（北ヤード、梅田スカイビル）
東梅田（新・阪急、阪急メンズ館、HEP、阪神、E~ma、富国生命ビル）
茶屋町（Loft、Nu~茶屋町、安藤忠雄新建築）
西梅田（ハービス、ヒルトン、ブリーゼタワー、丸ビル、梅田ディズニー）
堂島（堂島アバンザ、ほたるまち）
北新地（たかじん）

やしきたかじん

高級ホテルは圧倒的に東京の勝ちだな。

＞子育てはともかく、今地方では出産することが難しくなってますよ。ご存知？

それは‘地方’によるでしょ。

東京・大阪の救急搬送でのタライ回しは有名。
逆に都会は人口が多すぎるからだろうけど。
東京以上に大阪の方が圧倒的にタライ回しの被害件数は多いようだが。。。。

>570

何も知らないんですね。調べれば分かることなのに

朝日新聞　08年03月11日
救急搬送１０回以上の断り　昨年１０７４件、東京が６割
　救急車で運ばれた患者が医療機関でなかなか受け入れてもらえないケースが各地で相次いでいる問題で、
総務省消防庁は１１日、都道府県を通じて調べた実態調査の結果を公表した。
昨年１年間に全国で救急搬送された重症以上の傷病者（転院搬送を除く）約４１万人のうち、
搬送を１０回以上断られた事例は１０７４件あった。
このうち東京都が６割近い６１４件と突出。埼玉県、大阪府、千葉県、奈良県と続き、
首都圏、近畿圏の都市部の深刻さが改めて浮かび上がった。（中略）

東京都以外で多かったのは、（２）埼玉１２９件（３）大阪７１件

http://www.geocities.jp/haute_montagne/mfa_newsletter/08_03_11asahi.ht...

>東京・大阪の救急搬送でのタライ回しは有名。

たらい回しと出産に直接の関係はないんだが・・・
テレビばっかり見てるとかわいそうな人になっちゃうよ。

これだけではなんなので、地方での実態をひとつ。
地方では出産可能な産科が激減しています。これだけで分かるでしょ？

世界３位のGDPを誇る京阪神を地方とよぶのは如何なものか。
東京はすでに、上海、香港、シンガポールと並ぶアジアの経済の中心の一つでしかないのに、変な中華思想をもつのはどうなのかな。
東京は、文化的には何も見る物がないわけだし。

けなし上手の集まりだね。
ほめ上手になろうよ。

↑５７４
何をもってそういうかな？経済力？資産？為替や金融商品の取引量？？？？？？
総合的に見れば、東京はまだアジアの中でクビ一つ飛び抜けてる世界三大マーケットだが・・・
上海と並べること自体、論外。大阪はそれ以前にほとんど見んな。FTとか見てみ。アジアロ
ーカル以前に日本のローカルになりつつあるからか？

また文化優位の話か。東京人からすれば、大阪なんて地方都市にしか見えんよ。地方都市
の文化なんて、どうでもいい人は沢山いる。

大阪って外国のエグゼクティブが仕事で来たりしないから、外資の超高級ホテルがないんだろうね。大阪の夜景もロマンチックじゃないし・・・。

日本で最高の評価を得てるホテルは、大阪のリッツカールトンなんですけど。
セントレジスも大阪に出来るし、日系のリーガロイヤル、帝国ホテルなんかもあるし、京都に行けば老舗の高級旅館がいくらでもあるから、海外のエグゼクティブwをもてなすところには困らないんだけどなー。
それにしても、外資系ホテルとかミシュランをネタ以上のものと思ってるところが、東京らしくて面白いよね。

↑東京で仕事して関西まで足を伸ばす外人客は多い。だが関西だけにしか
よらない外人ははるかに希少。カウンターパートナーのエグゼクティブが
希少だから。

＞外資系ホテルとかミシュランをネタ以上のものと

これは東京人ではないだろう。上京人か遠距離郊外人だな、多分。東京の
場合、最低半分は上京人かそれに近い遠距離郊外人と考えていい。東京の
周りにたまたま住んでるだけだから相手にしないように。

２００９年度予算

愛知県　４９００億円赤字　
東京都　３１７３億円赤字 　
神奈川　１３５０億円赤字 　　　　　　　　
埼玉県　１１４６億円赤字
大阪府　　　５０億円黒字

日本第二の都市は横浜と言う書き込みがあったけど、航空写真など見れば分かるが
大阪の方が圧倒的に都会。
横浜は面積が巨大なため人口が多いのと、みなとみらい地区を作って都会的イメージを
人工的に作っているだけであって、海岸部を除いたほとんどの部分は平凡な住宅地。

大阪は大阪でやってればいいじゃん。
ライバル視されても困るし、そもそも興味がまるでない。
っていうのが東京の人の大半の意見だよ。

>579

リッツだけ？大阪は？情けないな・・・。ペニンシュラとかフォーシーズンやウェスティンはないの？？？東京にはもちろんリッツもあるよ。まあ、東京都比べたら可哀相か・・・。

大阪の帝国ホテルって・・・。

東京＝江戸は400余年程度の歴史しかありません。
それ以前にも人は住んでいましたがごく僅かで荒れ地だらけでしたから。

平安京の都、商都大坂。
太閤殿下に配転されて京や大坂に負けない一大都市を創ろうと徳川家
が奮闘したからこそ江戸が開けたのです。そこからの歴史しかありません。

百万人の大都市にはなりましたが都でもなければ経済の中心でもない。
京と大坂に追いつけ追い越せ。敵意剥き出しの対抗意識を持ったから
京や大坂の文化や言葉を鵜呑みにせず、独自に発展させたのです。

それは今の関東の人間が地方都市を馬鹿にする発想の根源でもあり、
一地方都市であった名残でもあります。

マンダリンオリエンタルやコンラッド、Wホテルって大阪にないの（笑）
ペニンシュラも！？
東京のリッツは目の前にヒルズと東京タワー見えて夜景はいう事なし。
大阪って表参道や銀座、青山、代官山、渋谷や麻布みたいな全国的に有名なお洒落なところってないんだよね〜〜。

セントレジスが日本ではじめて大阪に出来るでしょ。
大阪のリッツもハービスから、スカイビル、西梅田、中之島の高層ビルが見えて景色は最高だよ。
でも、東京タワーとかヒルズが見えて喜ぶところが、上京人らしくて面白いね。w

大阪も、西梅田、心斎橋、堀江はお洒落だよ。
全国的なお洒落スポットwかは知らないけど。

関西と関東なら、経済規模は違えど歴史・個性などの点で関西の方が魅力的だと思う。
イメージ的には関西はヨーロッパ、関東はアメリカ。

東京のように、アメリカ流成果主義でギスギスした社会が果たしていいと思えるか。
給与水準は高いかも知れないけど、高い家買っても寝に帰るだけではなあ。
関西の方がいい加減に見えるかも知れんが、精神的な豊かさでは明らかに上と思う。
ちなみに電機メーカーなんか見てると、ヒット商品出してるのは主に関西系に思える。

大阪人ってなんで車の合流で意地悪するの？

ヒント　性格

東京で道を聞いたらなんで無視するの？

>>593
そんな奴いないって（笑）

東京の道は、グチャグチャでみんなよく地理を把握してないからでしょ。

↑棲み分けできてるならいいじゃん。

ところで電機メーカーも本体は徐々に東京に移りつつある・・・・何で？

＞関東の人間が・・・
関東と東京は違うのだが・・・。北半分は半ば東北か北陸（言葉も違う）。

＞京や大坂の文化や言葉を鵜呑みにせず・・・
その前から「あずまえびす」言葉はありましたよ。江戸ができたから関東の
言葉が発達したわけではない。

関西人も地方に優越感持とうとしてるでしょ？東京に対してさえ優越感もと
うとしてるんだから。でも、優越感をもちきれない。実態は東京優位だから。
で、絡んでるわけだｗ

いいなあ、住んでるだけで優越感に浸れるんだって。
うらやましい性格。

東京出身の人ほど、ヒルズや東京タワーの見える夜景が好きなんですよ。
５８８は東京の知り合いいないんだね・・・。

京都は大好きだけど、大阪は品がなくて嫌。

奈良・京都風流でいいですね。
大阪（市内）に5年住んでました。
もう2度と住みたくない。
東京近辺に3年住んでます。
全然マシ。あっちからすると住んでる人マトモ

京都の何を知って、大好きとか言ってるのか理解できねー。
どうせ観光地付近しか見たことないくせに。

基本的に大阪への転勤族は、阪急沿線（千里中央など含）に住むもんなんだが。
阪急沿線は、利便性、所得水準、教育水準が高いし、転勤族も多い。
梅田、三宮、河原町の三都に簡単にアクセスできるし、岡本、御蔭、西宮七園、雲雀丘、東豊中などといった高級住宅街も多い。
西宮や豊中には進学塾が集積していて、灘や北野と言った名門高校も沿線沿いにある。

いったい何を思って、いきなり市内に住んだのだろうか、、、。
市内でも、上町大地なんかは文教地区なんだけどね。

どっちにしても大阪ってこの前の全国学力テストでもかなり下の方だったよね・・・。

大阪はマナー悪い人間多い。
東京のが駅とかでもちゃんと並んでる。

大阪は、市町村別で結果を公表してるでしょう。
阪急、京阪が通ってる北部の自治体の学力は、全国平均以上。
結果が悪いのは、大阪東部、南部だよ。
ちなみに大阪のセンターランクは、全国４位。
上位の層のレベルが低いわけではないんですけど。

大阪は南北に長いから北部と南部で全然違う。
府北部の北摂と呼ばれる地域に引っ越したけど、京都に近く大阪って雰囲気は皆無。
この前の学力テストの平均もかなりよかった。
関西は良くも悪くも街の個性が強いから、なかなか楽しいですよ。

ここは大阪を擁護する掲示板みたいですね（笑）
大阪を頑張ってフォローしてる人がこんなにたくさんいるんだから、東京組みはもうそっとしておいてあげたら・・・。
大阪の成績や学校名や地名を必死に出してる人がいるけど、東京にはこれだけ有名な学校があり、企業があり・・・なんて書いてる人はいないね。

必要ないしね。

全てが揃う東京こそ最高最強。
地方は全て滅んでください。

↑あなたのような人こそ滅んでほしい。
どうせ代々東京に住んでというのでもないでしょうけど・・・。
東京の人に農産物納めるのやめたいくらいです。

606は頭悪いんだろうね。地方が滅んだら東京の存続もありえない。

まったく、おっしゃるとおり。
今の東京は、地方によって初めて成立する。
パラサイト首都であることを忘れてる。

６０６は言い過ぎだが、東京もしくは東京圏のみ独立という手だって
あると思うけどね・・・　シンガポールみたいに。

少なくとも経済的・財政的には東京圏はパラサイトされてる側だよｗ

いいと思うよその案。
東京だけ独立してどうなるか？

世界中から人・金・物が集う東京。
道を歩けば有名人に当たる東京。
流行発信都市東京。
大阪含め地方は遅れて東京の物まねして喜んでるだけでしょ。
物まねしてる頃には東京ではすでに流行遅れなんですよ。
東京に農産物送ってくれなくて結構ですよ。それでやっていけるならね。

農産物など食料品だけかな？

↑シンガポールとマレーシア＆インドネシア
　香港と広東

　東京と地方

農林水産物と労働力が、毎日国境を越えて来そうですね。代わりに
工場を建ててあげます。文句いわれるようなら、他の国にモノや労
働力は求めよう。

↑
大きな工場を建てて下さい。
大きな工場を建てて下さい。
大きな工場を建てて下さいね〜。
貴方の建てた工場が見たいです。

>世界中から人・金・物が集う東京。

「集う」ではなくて制度的に東京に集まる仕組みになってるだけ

>流行発信都市東京。

全国番組編成権がキー局にしか認められていないから、東京スルーの
情報しか全国に流れないようになっているだけ

>大阪含め地方は遅れて東京の物まねして喜んでるだけでしょ。

痛い

（参考）
第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

東京に「ただ住んでるだけ」でこんなに偉そうにできるんだね。
春から転勤で東京人になれるから、どんどん書き込もう。

黒字経営のユニクロの流行発信は沖縄だよ釭
全ての流行が東京とは違うと思うよ。
高飛車の関東人はユニクロは問題外の無視かな？

関東人が高飛車と思うのは、ご自信の関東人に対する劣等感がそう思わせるのでしょう。

しかし、何を言っても、東京には歴史がないのである。

歴史が無いとなんか問題あるの？

>>619
>関東人が高飛車と思うのは、ご自信の関東人に対する劣等感がそう思わせるのでしょう。
この意味なしスレだけで判断すると誰だってそう思うよ。

東京には歴史がないから、文化も人間も薄っぺらい物しか出てこない。
祇園、下鴨や北白川の高級住宅街、中之島や船場の近代建築、梅田阪急などのように、歴史の重みを感じさせる場所が東京には存在しない。

歴史の重みを感じさせる場所が存在しないとなんか問題があるの？

東京勤務は出世コース、大阪勤務は左遷コース。
これは関西系のパナソニックやシャープも同じ。

東京の人間は軽薄で、歴史の重要性が理解できない。
だから、関西、中国、韓国、インドのような歴史をもった地域と、うまくコミュニケートすることができない。
同じように歴史のないアメリカに対してだけは、従順だけど。

パナソニックやシャープが技術革新でリードできるのは、東大阪の中小企業が世界最高レベルの研究開発力を持っているからなのだが、、、。

627
そこの決め付けはよくわからないが、韓国・中国・大阪の方々がかなりじこちゅーで、その辺のレベルは似通っているから、シンパシーがわくのかどうかは知らないけど、上記どこの都市もそれなりに似通ったレベルでスラム化しているのは間違いない。
両方住んだから思うけど、総じてレベルは大阪の方が低く、他で嫌われているのがわかるからか、関西の方々は他の地域に行くのを嫌がる。
全然縁もゆかりもなかったけど、周りの人はたくさん関東に就職し、実際関東に行った人の方が活躍している。関西に行った人はあの閉鎖性について行けずみんな帰ってきた。大阪が東京よりも遅れたのはこのせいだと思うけど。
後、関西弁疲れる

ここのスレ見てると東京と大阪は人種が違うのかな？
東京は生まれだけど東京の人は高飛車だとは思わないし、大阪人はやはり品がなく、図々しい人が多いと感じる。

東京嫌いならそれでもよいが、関西弁喋る芸人もわざわざ東京こないで大阪でがんばって欲しい。

吉本の新喜劇は東京ではちょっと難しいでしょうね。あんなに同じネタを繰返して、何が面白いかさっぱりわからなかった。

新喜劇は、ジローラモさんが評価してたな。
イタリアのナポリにも、ああいう庶民的な劇があるそうな。

歴史、文化、経済のすべてをそなえる日本で唯一の都市、大阪。
人口の１０パーセントに韓国、中国系の２世、３世と言われている日本で唯一の国際都市、大阪。

そういえば韓国人と大阪人って似てる部分多いな。

すぐに頭に血が上る。
運転マナーが悪い。
観光地から歓迎されない。
勝手に日本（東京）をライバル視する。
等々

血から来てるのか…

日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良にあるから、他の１割の観光地で嫌われても痛くも痒くもないでしょ。

大阪人は京都人、奈良人から好かれてるとでも思ってるのか？

えっ？日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良にある？まじっすか？

そんなことないと思うけどな〜。
中が金ぴかの大阪城に入って相当ショック受けました。
つか、幻滅した。
姫路城とか熊本城の方が全然良かった。
例え9割以上があったとしても、そこに行きたいかどうかはちょっと・・・。
京都とか奈良とかは良かったけどね。
神戸も異人館とか街並みなんかもとても素敵だった。
観光行くとしたら、大阪よりも襟裳岬のほうがいいな。

大阪城は、数十年前に建て直したものだからね。
初期の鉄筋コンクリート建築としての価値はあっても、歴史的な価値はない。
ただ、大川の水を利用してつくった内堀は、６００年くらいの歴史がある。
だから、皇居よりは遥かに歴史的な価値が高い。

それから大阪城の付近は上町大地と言われてるんだけど、ここは日本で一番、歴史的建造物の集積している地域の一つ。
天満橋付近の八軒屋浜からはじまる熊野古道沿いに、難波宮跡（６世紀）、四天王寺（６世紀）、住吉大社（５世紀）、仁徳陵（５世紀）のような１５００、１６００年前の史跡が並んでいる。
この時代に大阪に匹敵する文明を持っていたのは奈良だけで、京都は山背国と言われていた。
つまり、大阪、奈良から見て、山の後ろにあるのが京都だったというわけ。

>日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良

はやくこれのソースをだしてよ。

奈良の人間のほとんどは、大阪に通勤、通学してるから、大阪を嫌いになるわけないでしょう。
京都と大阪の争いは、兄弟喧嘩ようなものであって、京都人が大阪を嫌いになることなんてあり得ない。

浅草とか箱根とか、関西の人間から見たら、ハリボテにしか見えないからね。
鎌倉なんて、堺にすら遠く及ばないし。
日光も、熊野三山から見たら屁みたいなもんだし。
東京タワーもエッフェル塔のパクリだから、関東で観光地といえるのは築地くらいだけど、それすらも移転しようとしてるし。w
日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良にあって、残りの１割は北海道、沖縄、広島にある。

関東人は劣等感に満ち溢れた田舎者の集まりだから、
俺は都会人だ！って地方をバカに優越感に浸りたいんでしょ。
あほくさ。

大阪人は＋京都・奈良を語るけど京都や奈良の人は一緒にされてもいいわけ？
逆に京都や奈良の人で大阪擁護のレスはほとんどないけど・・・

私の友人の京都人は思いっきり大阪の事嫌ってましたが…。
大阪だけは一緒にしないでくれと。

>日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良

のソースが641の脳内だと判明したわけね。

日本には
大阪、京都、奈良、北海道、沖縄、広島
以外には観光地がひとつも無いそうです。

（一部の）大阪人の脳みそは計り知れませんね。

大阪人だけど、大阪が東京以上の大都市になってほしいとは思わない。
今でも道路・鉄道は十分整備されてるし、大抵の店はあるし、暮らしやすい。
不満は全国チェーンの店が増えてきて個性が失われていってること。
梅田はともかく道頓堀・難波・新世界あたりは観光地でもあるし、地元企業に頑張ってほしい。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7225.html

東京の方が大阪より外国人観光客が多いですね。
上の人の話だと東京の観光地は0％なのにな。不思議ですね。

奈良育ちの現在東京在住のもんですが奈良と大阪は全く別もんなんで勘弁して下さい。
というか大阪人に奈良の事を語られるのが嫌い。
大阪人って京都も奈良も神戸も自分達のものとでも思ってるんだろか?
それとも自分のとこに何もないから??
こっちからすればいい迷惑だし、相手にもしてないのに。
大阪自慢でどさくさまぎれに京都や奈良の文化がどうのこうのとか、
神戸の街並みが云々とかいうヤツ多いよ、ほんと。

東京vs地方
大阪vsその他関西

まだまだ続きます。