大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

> 人口動態調査の死因分類には「他殺」という項目がありますが、2009年の都道府県別の殺人事件被害者数
> ランキンングで大阪府は堂々の1位(人口10万人あたり0.791人)に対して、東京は0.394人で40位。
> その他、大阪は重要犯罪認知件数、性犯罪認知件数、児童虐待相談対応件数、刑法犯認知件数で1位。さて、
> これでも住みやすいでしょうか?(笑)

そもそも東京は、警視庁、その他は警察庁で、犯罪数の認知方式が東京だけ違うのですよ
東京だけ極端に少なくなると、批判が浴びているのをご存知？

はた認知数と発生数は違うからね。
大阪の場合、すぐに警察に行くけど、東京の場合は、ある程度は面倒だから警察に行かないらしい。
東京のアンケートでは、古い自転車が盗まれたぐらいでは、警察に行かないらしい。

> そのほか、お金に換えがたい価値もありますよ?

おかしいくらいの満員電車？
ほとんど動かない渋滞？
お金がないと何もできないような環境？

妊婦健診公費負担額ってたった4万の差？
大阪と東京の、毎月の家賃の差にもならないよ。
幾ら何らかの補助があったって、東京の高すぎる家賃、補えないでしょう。

大阪で掛る毎月の生活費と東京で掛る毎月の生活費は、違い過ぎる。
それだけの大金を払っても補えるほど、東京が治安が良いかというと、
そうは思えないのですが。
大阪だって場所によっては治安のいい所もあるし、東京ほどお金を出さなくても
そこに住めるもの。

>幾ら何らかの補助があったって、東京の高すぎる家賃、補えないでしょう。
>大阪で掛る毎月の生活費と東京で掛る毎月の生活費は、違い過ぎる。
>大阪だって場所によっては治安のいい所もあるし、東京ほどお金を出さなくてもそこに住めるもの
違いすぎません。例えば、東東京の自動車所有率は日本最低です。
公共交通機関が発達しているので、都内の移動はほとんど電車やバスで行うからです。つまりは車にかかる、自動車代、車検代、燃料費、その他諸々の費用は、大阪のようにはかかりません。運賃も大阪と較べ割安です。東京のほうが、便利でであるがゆえにお金がかからないこともあるのです。さらに、生活費が高いといわれますが、東京のほうが当然収入も多いのです。
【2006年一人当たりの所得の平均】
東京：485.19万円、大阪：308.20万円
年間で180万円(平均)も多いのですから、毎月15万余分に支払うことがが可能です。
ちなみに2006年、東京の平均の家賃は74158円、大阪は53675円。2万円差がありますが、その他のものにさらに13万円分毎月使うことが可能です。ね？犯罪率を加味しなくても東京のほうが住みやすい事が理解出来ましたか？

うちは小金持ちの方だと思う。
親の資産もあるし、旦那も年収は1000万位。
駅の前で、大阪駅にも歩いて10分程度で行けるタワーマンションを買って
４０階近くの広めの部屋に住んでる。１億位だった。
交通の便はもちろん言う事無いけど、旦那が車好きで車は持ってる。

もし旦那が東京に転勤になって、東京で一生住もうと言う事になった時
同じレベルの生活が出来る？
東京駅徒歩１０分で、主要な駅直結のタワーマンション４０階、買える？
企業は大阪じゃなく東京なんだからと、ドドンとお給料あげてくれるの？
それなら、東京もありだけど。
絶対うち程度の小金持ちで、東京でそんな生活無理だと思ってた。

都内で車所有しない人が多いのは駐車場代がべらぼうに高いからだよ。
月額3万〜4万は普通だよね。
そりゃ車に乗らないわ。

一億って書いたけど、経費や内装もろもろ含めてその値段だったので
実際のマンションの値段はそこまでいかなかったです。もちろん新築です。
東京で、その値段で東京駅徒歩１０分で行ける便利なタワーマンションの高層階、
買えるんだろうか？？

買えません

東京派なのでひいき目に見るぶんもあると思うんだけど、大阪派の反論が、何の根拠もない個人的な主観や経験だけなのがちょっと…です。
3772は客観的な数字を出してるわけだから、それにたいして『いやいや、私の家は…』みたいな話をされても、それは貴女の特殊な事例でしょ、としか思えないんですが…
客観的な数字をみるかぎり、かかる生活費以上に収入が多いわけだし。
駐車場が高くて車を持たないとしても、車にお金がかからず、交通機関の運賃が安いのも、出産に関わる補助が多いのも事実でしょう？
なんか大阪の人は客観性がないので、意見に素直にうなずけないです…

＞3827
やっぱり？
まあ、東京駅徒歩10分は無理としても、このスレ読んでちょっとその気になって旦那に
「東京でもうちと同レベルのマンションが買えるなら、東京転勤は確実にあるだろうし、
東京のマンションも検討すれば良かったね。」って言ったら
「東京でうちと同じレベルのマンションが買えるか、何処まで世間知らずや」って言われた！

「東京行ったら、お給料ドンと増えるんでしょ？」って聞いたら
「同じ企業で同じ仕事で大阪らから東京行ったって、増えるか！せいぜい住宅補助が
１、２万多く着く位や。」だって。
「家賃も、駐車場代も、食べ物やら物の値段も高いのに？東京で住んだら、大阪よりレベル下げた
暮らしせんとあかんやん。」
「東京勤務になったら、大阪より生活のレベルは落とさないといけないのは、当たり前。」だって。

ちなみに私は実家が資産家だけど、主人は年齢行ってるからそれなりに年収はあるけど、
普通のサラリーマン家庭に育った、普通の企業に勤める、常識的な感覚のサラリーマンだ
と思うのですが。

一億のマンションを買ううちが特殊な例だと言うなら、たとえば２千、３千万台のマンションを買う
普通のサラリーマン家庭だって、同じ値段で、東京では大阪よりランクの下げたマンションに住み
車が好きでも持てず、高い物価でランクを下げた生活をしなければいけないのは、同じじゃないの？

↑
大阪ってこんなんばっかりなの？ご主人さまの意見が客観的とか？たのむよ～…

もし、ご主人さんの勤めている企業が『まとも』であり、従業員ともコンセンサスを得たうえで、家賃補助が1～2万つくだけの違いであるというなら、やはり東京と大阪の生活費の違いはその程度に収まるという証拠ですよ。(私の提示した平均家賃の差とも符合します)
もしもあなたのご主人が勤める企業がブラックならば、社員に法外に少ない手当てしか出さずに、東京に行かせることもあるかもしれませんね。
ご主人さんはかなりヤバい企業にお勤めで？(笑)

3829
オモシローイ。
資産家、そのくだらない会話調の書き込み。
なぜかわからぬ必死さ丸出し。
住んだこともないのに、妄想膨らまして。

それで、本社がどんどん東京に移転してるよね。
何なの一大阪って？

駐車場代が月３，４万もするのに？
食費も、外食したって大阪より高いって聞くけど。
大抵大阪から東京に引っ越した人は生活が大変になったって話も聞く。

大企業が住宅補助程度しか出さないのは、東京では車も持てず、狭いマンションに住むか、
郊外から何時間もかけて通勤するのは皆がそうなので、そのように生活レベルを
落としなさいって事かと思ってました。

まあ、東京に住んだことも無いのにって言われたら、全て伝聞なので確かにそうなんですが。
東京では都心では狭いマンションしか買えず、皆郊外に買って、何時間もかけて通勤して、
物価も高いって話も嘘なの？？
これはTVのニュースで見たんだけど、ニュースも信用できないってこと？

東京に住んでるから郊外から通勤してないし。ここは、東京と大阪の話をする場。大阪を千葉とか神奈川と較べてほしいわけ？
3772が所得が多いぶんで生活費の値上がりぶんを相殺して余りある、という客観的な数字を出してるんだから、それにたいして『東京は高いって聞いた』みたいな返しを繰り返すのってどうよ？
さすがにダンナがブラック企業に勤めてる奥さんは違うなぁ…

自分だって大した会社じゃない癖によく言うよ。

↑
いや、重要なのはそこじゃなくて客観性のある反論なんだって。

3833

負け惜しみ的な話はいいよ。
んでさ、何がそれで大阪が良いことになるの？
しかも、テレビと旦那からの知識だけでしょ？
やっぱり、何も知らないんじゃん。

肝心なことは答えないね。
何で、本社も金も人も東京に移るの？
ちなみに、大阪にちょっと住んでたから知ってるけどさ。
物価とか変わらないよ。
ネットで買える今や物価なんか違うわけないよ。
吉野家の価格とか違うの？
駐車場だって、梅田なんかは3,4万じゃきかないところもあるよ。

3835
あなた、やめなよ。
感情論は。
大阪しか知らないまさに田舎者でしょ？

>3838
いやいや(苦笑)。
書き方が悪かったのは申し訳ないが、人の勤め先を勝手に｢ブラック企業｣とか決め付けるのは人としてどうなの？
って事が言いたかったのです。
文末のその一言で台無しだよ？

因みに東京の事もあなた程度には知っていますよ。
長く住んでるから。

あなたこそ大阪に住んだ事ないでしょ？
勝手なイメージだけで語るのはやめなよ。

以上、終了。

3839
3838＝3837だが。
上記の通りだよ。
東京になぜ長く住んでるの？
関西出身の方って、不思議だよね。
大阪、大阪言うが、なぜか東京に住み着いてる。

梅田に住むファミリーはあまりいませんよW
だいたい所得がある人はみんな北摂とかに住みます。
ここが都内と違うとこですね。

そうだね。
つまり、住むのに魅力のないのが大阪の中心部なんだよ。
つまり、つまらないし、地価も安い価値しかない。
比して、東京は魅力的だから、都心に住みたがり地価も上がる。
これで答えが出てるな。

それで、本社も金も人も東京に流れてる件はどうした？
都合の悪いことは答えることも出来ないか？

> つまり、住むのに魅力のないのが大阪の中心部なんだよ。
> つまり、つまらないし、地価も安い価値しかない。 比して、東京は魅力的だから、都心に住みたがり地価も上がる。

東京人「このバッグ１０万もしたのすごいでしょう」
大阪人「このバッグ、８割引で買ったのすごいでしょう」

自慢するポイントが違う。東京は、高い物を購入する傾向にあるため、地価の高いところに集まるだけですよ。
ちなみに、一般的には地価あがって得はしないよ。

> それで、本社も金も人も東京に流れてる件はどうした？

人がいるところに、次の人もあつまる。
元々東京が一番人口多いから、そこに集まる。
特に東京に魅力があるわけではなく、ビジネス的に仕方なく集まるが正しい。

> 特に東京に魅力があるわけではなく、ビジネス的に仕方なく集まるが正しい。

そのため、定年を向えた人は、どんどん都心から離れていく。
つまり仕事のために住んでいるのです

>3842

都合悪くも何ともないわｗ
諸々の流出に関しては、単に政治・経済の中心地だって事と、時代性じゃないの？
それがイコールいい街って事になるんだね、あんたの中では。

東京の事を否定するつもりもないけど、住んだ事もない大阪の事を偉そうに語る資格はあんたにはないと思うよ。

あと、東京に住んでる理由は俺の職種の都合だよ。

老後は是非関西に戻りたいね。いい街だから。

↑
大阪には戻らないということですね、分かります。

＞東京人「このバッグ１０万もしたのすごいでしょう」
＞大阪人「このバッグ、８割引で買ったのすごいでしょう」

＞自慢するポイントが違う。東京は、高い物を購入する傾向にあるため、地価の高いところに集まるだけですよ。
＞ちなみに、一般的には地価あがって得はしないよ。

単なる偏見だね。
あなたが勝手に東京人と大阪人を作り上げただけだ。
くだらない。


＞人がいるところに、次の人もあつまる。
＞元々東京が一番人口多いから、そこに集まる。
＞特に東京に魅力があるわけではなく、ビジネス的に仕方なく集まるが正しい。

あれ？
かつては大阪様が一番栄えていたんじゃなかったっけ？
でも、すたれちゃったね。
だから、それは成り立たないねー。
残念。

＞東京の事を否定するつもりもないけど、住んだ事もない大阪の事を偉そうに語る資格はあんたにはないと思うよ。

いえ、大阪に住んでいました。
ですので、知っていて言っています。
資格はありますね。
短絡的だね。

＞あと、東京に住んでる理由は俺の職種の都合だよ。

なーんだ。
大阪には満足に仕事もないのか。
やっぱりな。
すたれていくのが目に見えてたもんな。

＞東京人「このバッグ１０万もしたのすごいでしょう」
＞大阪人「このバッグ、８割引で買ったのすごいでしょう」

これすごく解る。

> かつては大阪様が一番栄えていたんじゃなかったっけ？
> でも、すたれちゃったね。

別に大阪を擁護するわけではないですが、以前東京は政治的に意図で
かなりの会社が移動した経緯があるから、大阪が廃れたわけではないと思うよ。

簡単にいうと、首都を東京から別に移動させたら、一気に東京の人口は減ると思うよ。

値段が高いのを自慢？ひとつ言えるのは、東京人はお金の話をそもそもしたがらない。大阪人のように、『これいくら？』『○○円。安いやろ？』みたいな会話のきっかけすら成立しない。
これを語る大阪人の中で、実際に東京人に値段の高さを自慢された人はいるのか？妄想乙。

>3847
可哀相な人ですね。
あなたは人生の半分損しています。
そしてその事には一生気付かないでしょう。
ご愁傷様。

結局、大阪側に客観的にみて納得のいく対話を求めることはムリか…(苦笑)

3850
そういう捨て台詞だと思ってたよ。
言い返せないと、ここの大阪人はいつもこれだからね。
そして、またわいてくる。
ご愁傷さまなのは廃れた100年遅れの大阪だ。
いや、無駄に張り合い続ける3850みたいなやつらか。

3848
何が、簡単に言うとだよ。
もし、たら、ればなんか意味ない。
議論にもならんな。
さすがは大阪！

もともと東京出身の私は、大阪人に持ち物の値段を実際にしつこく聞かれた事が何度かあります。無垢な笑顔に悪気がない事はしばらくしてわかりましたが、品は無いと今でも思います。
北摂に住みはじめたら、そういう悪気のない無礼さみたいなのはマシになりました。多分関東からの短期赴任者も結構住んでいるので、その人達が常識を教育してくれたんだろうと思います。未開の彼らには、もう少し教育が必要な気がします。

3853
無理じゃない？
3850みたいのだよ？
こりゃ、無理だろ。
3850みたいのが東京を跳梁跋扈してるんだから、困るよ。

>3837
3833です。
全国的なニュースの何かの特集で、東京の住宅事情をやってて、
東京では都心では狭いマンションしか買えず、皆郊外に買って、何時間もかけて通勤して、
物価も高いってやってたのは事実です。
事実を書いただけなのに、何故それが負け惜しみ的な話になるの？？
そういう生活なら、大阪の方が住みやすいだろうと書いただけ。
違うなら、そのニュースは間違ってる、住んでる俺がそういうんだからって
はっきり言えばいいのに。

＞しかも、テレビと旦那からの知識だけでしょ
テレビのニュースからの知識を、否定されたら、何も言えないです。
仰る通り、私は東京に住んだ事がないので、メディアの情報で知るしかないです。、
メディアではその番組に限らず、大抵、東京の都心のマンションが狭くて高いとか、
日本一物価が高いとか、土地が高いとか、報道されてますよ。
私だけでなく、東京以外に住んでる人は、その情報で東京がどういう街か、
住みやすい街か判断します。

それが嘘だと言うあなたの話の方が本当なら、東京の人は怒った方が良いですよ。
嘘を報道するなと、苦情が殺到したりしないのかしら？

それから東京の所得が高いのは、大金持ちがたくさん住んでるから平均値が高い。
そういう人達にとって、東京が住みやすい町だと言うのは否定しませんよ。

>地価あがって得はしないよ
本っ当～にアタマが悪いんですね。そうでなければ、経済と完全に無縁な底辺で生活してるか。
じゃあ地価が下がったら得するんですか？不景気なら地価は下がる。好景気なら地価が上がる。こんな常識すらないのか？
一般的に皆さんが得をするのは好景気の時？それとも不景気の時？
こんな程度の人間が東京と大阪の住みやすさなんか比較できるかよ(爆笑)
多分彼の主張の反対が全て正解なんだと思うよ。つまりは東京が住みやすい、ということ(笑)

嘘を報道ねぇ…(溜息)
では、大阪でちょっと大きな犯罪が起きると、また大阪か！悪いマナーが話題になれば、また大阪か！児童虐待があれば、また大阪か！ってことさら強調する報道ってどうなん？大阪人もいちいち抗議しないよね。東京の『値段高い』ネタなんかに私たちもいちいち抗議しないって。同じですよ。大阪人を近付かせない魔除けにもなるし(笑)

3855
あんたは論点がずれてるんだよ。
結局は何も知らないし、東京に住んだこともないわけだ。
議論の対象にならないよ。はぁ。

別に東京が嫌いなわけではないが、超上から目線の東京人がいるから嫌いという人は多いと思う

> じゃあ地価が下がったら得するんですか？不景気なら地価は下がる。
> 好景気なら地価が上がる。こんな常識すらないのか？

好景気の場合、物価があがるから地価もあがる。不景気なら逆。
自分が居住している土地の地価が上がろうがさがろうが、売らなければ損得はない。

そもそもここは景気の話はしていない。一般人にとっては自分の家を買うためには地価は安いほうが得である。
逆に地価が高くて何の得をするの？？？

> 一般的に皆さんが得をするのは好景気の時？それとも不景気の時？

答えは、好景気であるが地価が安いときが、皆さんが得するときです。

もう少し考えて発言したほうがよいよ。
不景気で地価が高い東京は、皆不幸ということになるから

＞3857
大阪人は犯罪が多いことも、マナーが悪い事も事実として認めてるよ。
嘘を報道されてるとは思ってない。
多少大げさに報道されたって、犯罪が多いのもマナーが悪いのも事実なんだから
しょうがないと思う。

でも東京の人は、物価や土地が日本一高いのは事実ではないと思ってるんでしょ？
もし大阪でそんな報道がされれば、日本一、土地が高いのは東京やって苦情が来るよ。

東京が日本一、土地や物価が高いのは公然の事実。
それを否定する奴は、頭がおかしいとしか思えない。

余程図星だったのか、凄まじい怒りだね。
もっとクールに生きなきゃダメだよ？

あ、↑あなたにじゃないからね。すみません。

>3855さん

>東京では都心では狭いマンションしか買えず、皆郊外に買って、何時間もかけて通勤して、
>物価も高いってやってたのは事実です。

そのテレビ報道は別に嘘でもなんでもないよ。
事実、私もその一人だから。1時間かけて隣県から通勤してますよ。
ていうか、うちの会社新橋にあるけど、半数以上は郊外からのはるばる通勤者だね。
何故って？それは3855さんがみたテレビ報道のように地価が郊外より高いから。
無理して東京に住むこともできるけど、狭い家よりは郊外に広いところをって思う人も少なくない。

必死に否定している東京人は、無理してローン組んでやっと手に入れた狭い我が家を何とか誇りに思いたくて
否定論を覆そうとしている哀れな人たちだね。

で、スレタイの大阪と東京どちらがいい街か？
大阪はよくしらないので比較できないけど、少なくとも私は東京はいい街とは思わないし愛着も全く無い。

東京と大阪の意見と反論を比べてみました。

東京
大阪は犯罪率が多い、。色んな犯罪発生率は一位。数字を挙げて説明
大阪
そもそも東京は、警視庁、その他は警察庁で、犯罪数の認知方式が東京だけ違う。
東京だけ極端に少なくなると、批判が浴びている。
はた認知数と発生数は違う。 大阪の場合、すぐに警察に行くけど、東京の場合は、
ある程度は面倒だから警察に行かないらしい。よって数字はあてにならない。

東京
所得が東京の方が多い。数字を挙げて説明。
大阪
東京には大金持ちが集まって住んでるから、平均値が上がる。
一般の企業で大阪支店から東京支店に転勤になっても、給料は大して変わらない。

大坂
東京は物価、土地、住居が日本一高く、一般的には都心では狭いマンションにしか住めない。
色々なメディアやニュースからの知識
東京
ニュースは全て嘘を報道してる。東京の人はそれを黙認している。
住んでいる自分の方が正しい。住んでないのにニュースからの知識でものを言うな。

こんなところでしょうか？

>3852
>3854
>3858
アンカーの打ち方から勉強してレスしたら？読みにくくてしょうがない。

捨てゼリフ？違うよ。
あんたの様に物事の表面的な事しか見れない人には最早説明するのも面倒だからだよｗ
憐れみすら感じるがね。

文体からもよくわかるが、あんた少し前に指摘した｢大阪以上の地方出身者だが今は東京在住で東京人の振りをしている田舎者さん｣でしょ？
まだしつこく｢100年遅れ｣とか大阪ネガやってるんですねｗ
週末は実家で雪掻きの手伝いしなきゃ、って言ってあげてるのに。

｢大阪に住んだ事がある｣だって？初めて聞いたなｗ
もし本当なら、あなたの様なネガティブさんは大阪の女の子には相手にしてもらえなかったでしょう？
それでこんな所で大阪ネガやってるのかもねｗ

何度でも言ってあげるよ。｢あんたは人生の半分損してる｣って。

＞3866さん
良かった、まともな人がいて（笑）
東京が物価、土地、住居が日本一高いのは事実ですよね。

私はそんな高い所に、今の生活レベルを落としてまで住みたいとは思わないですが
東京は華やかで、お店も多く、良い町なので、住居が高くても住みたいと思う人が
いてもいいと思う。

ただ物価、土地が日本一高いという事実さえ、それは違う、メディアの報道は全て嘘を流してる
と言われるとビックリする。

3866さんは東京に住んでないから東京の人ではない、自分は住んでる、住んでる自分の
言う事がすべて正しい、なんて言う人が又いそうだけど、その人がもし、都心に普通の家賃で
普通の広さの部屋に住んでて、通勤だって何時間もかけて通う必要も無いし、東京は住みやすい
と言い張るなら、ああ、そうなんですか、良かったですねとしか言いようがない。

さっき、ビデオに撮っておいたタワーマンションの特集みたいなのを見たんだけど
改めて東京と大阪のマンションの値段の差に驚かされた。
うちはやっぱり大阪でしか、タワーマンションの高層階は買えないと思った。
でもあれも偽情報なんですね？普通、偽の高い値段をTVで流されたら、売主は激怒して
訂正を求めそうなものなのに、それをしないなんて、東京の人は不思議ですね。

何を言っても、TVは嘘、住んでないくせに、で返されて、時間の無駄なので、私はもう
議論するのは止めておきます。

3855=3833です。