大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

ここに書き込んでる大阪ネガの人達はケ○の穴の小さい人ばかりですよ？

大阪以上に田舎出身の人達ですから仕方がないですね。

結局は大阪をひがんでいるって事です。

あらら、3659に言い返せなくなったら、切れちゃった笑
半世紀遅れの大阪様たちが。パクリではなく、遅れの大阪様。
早く追いつくと良いなぁ。

いやいや切れるとか全くないからｗ

週末は実家に帰省して雪掻きの手伝いですか？
かまくらとか情緒があっていいなー。

あらら、今度は論点ずらしてるよ。
しょがないなー。
まあ、パクリで半世紀遅れの大阪様のすることだから、仕方ないね。

>3764

論点をずらすも何もありません。
私の論点は一貫して、
①東京生まれ、東京育ちの方々は大阪や大阪弁を嫌いな人は少ない。好意的でさえもある。私も東京の方々が好きだ。
②大阪ネガの方々はあなたの様に｢大阪以上の田舎で生まれ、田舎で育った。しかし今は東京在住で東京人のふりをしている人｣が大半である。
③東京に媚びを売らず、郷土や方言に誇りを持つ大阪人が気に食わない。②の方々は東京に対するコンプレックスが大阪人よりはるかに大きい故、郷土愛を隠し、方言を隠しているから。
④よって、あなたの様な田舎者のエセ東京人にパクリだの何だの言われようとも全く腹も立たないし、逆に微笑ましい。
という事です♪

理解出来ましたか？

心から言いますが、田舎は素晴らしいと思います。
綺麗な空気や星空。
美しい山々や川、海。
こんな所で大阪ネガなどをするよりも、もっと郷土や方言に誇りを持って堂々としていた方が、よりハッピーな人生を送れますよ。

>3765さん

なるほど、よくわかりましたよ。
そうか、コンプレックスの裏返しだったのね。納得。
俺も大学時代にニューヨークに留学したとき、若干ニューヨークかぶれになって
帰国してから少し粋がっていた時があったのをふと思い出したよ。
今では、ちゃんと日本の素晴らしさを誇りに思っているがね。
君たちも、似非東京人になって大阪を冷やかすなんてくだらない真似はやめて、
ほんとうの自分の故郷にもっと誇りを持たんといかんぞ！
糞餓鬼じゃないんだからさ。

そうですね。
パクリしか出来ず、半世紀遅れちゃってる大阪も少しでも早く東京に追いつけると良いですね。
あっ、大阪は嫌いじゃないですよ。

> パクリしか出来ず、半世紀遅れちゃってる大阪も少しでも早く東京に追いつけると良いですね。

そもそも生まれてもない頃の話なんてどうでもいいですけど
結局、東京独自の文化や技術って何ですか？
今現状、大阪よりも優れていると自慢できるものは何ですか？

>3767

それでは、私が思っている｢大阪のいい所｣を挙げさせて下さい。

･飯が安くて旨い。
･女の子が可愛い。
･他の地域からみると少々厚かましく思えるかもしれませんが･･･人情家が多く、ポジティブシンキング。
･人とのコミュニケーションは基本大好き。相手がハッピーだと自分もハッピー、なので如何に相手に喜んでもらえるかを念頭においている。
･日常を楽しく過ごす為の努力を惜しまない。
･東京に較べると家賃や物価が安い。また、混雑や渋滞が少ない。
･郷土愛が深い。

異論はあるでしょうけど、ザッと挙げてみました。

あなたが思う東京もしくは故郷のいい所を是非聞かせて下さい。

> パクリしか出来ず、半世紀遅れちゃってる大阪も少しでも早く東京に追いつけると良いですね。

パクリではない。
東京のいいところ記載および独自の文化のお願いします。

まぁないのでしょうけどね（笑）

ニューヨークにいたら東京がパクリなんはもちろんしってますよね？W

東京のいいところ
・ミシュランを見るまでもなく、東京は食文化の街。大阪には安い飯しかない。
・最新の情報はまず東京に上陸。デザイン、ファッション、建築等、アジアにおけるトレンドの発信地
・天皇陛下のお住まいがある。もちろん、一般参賀いいですよ
・テレビはいうに及ばず、情報の発信基地。吉本芸人も東京に寄生しなければ生きていけない
・女性に限らず、洗練された雰囲気。青山、代官山、自由が丘など、大阪には匹敵するものがない
・外国人が多く、異文化の交流が盛ん。単に在日朝鮮人だけがやたらと多い大阪との違いが際立つ
・企業の本社が多く、法人税収入が潤沢であるため、公共の施設の充実ぶりが大阪とは雲泥の差。特に大阪市との二重行政による、中途半端なハコモノ行政には目を覆いたくなる
・特に音楽ホールなどの文化施設は大阪の状況はヒサン
・公共交通の運賃、充実度合いは大阪では比較にならない
・街中の緑の量も東京が圧倒的
ちょっと考えただけでもいくらでも思いつくが、きりがないので、もうやめとくわ(笑)

>・ミシュランを見るまでもなく、東京は食文化の街。大阪には安い飯しかない。

和食ですらない店多いのに？東京の文化じゃないよね
東京が食文化の街なんて聞いたことないよ。ただ店がおおいだけだよね。

>・最新の情報はまず東京に上陸。デザイン、ファッション、建築等、アジアにおけるトレンドの発信地

意味わからない？
海外のブランドが最初に来るっていいたいの？これも東京の文化ではないよね

>・天皇陛下のお住まいがある。もちろん、一般参賀いいですよ

これっていいところ？
まぁいいと思っているならいいですよ

>・テレビはいうに及ばず、情報の発信基地。吉本芸人も東京に寄生しなければ生きていけない

人口が多いから、番組が多いだけですよ。
新しい情報を発信しているわけではな

>・女性に限らず、洗練された雰囲気。青山、代官山、自由が丘など、大阪には匹敵するものがない

意味不明。

>・外国人が多く、異文化の交流が盛ん。単に在日朝鮮人だけがやたらと多い大阪との違いが際立つ

人口が多いだけ

>・企業の本社が多く、法人税収入が潤沢であるため、公共の施設の充実ぶりが大阪とは雲泥の差。
> 特に大阪市との二重行政による、中途半端なハコモノ行政には目を覆いたくなる

人口が多いだけ

> ・公共交通の運賃、充実度合いは大阪では比較にならない

運賃は、変わらないと思うが。

> ・街中の緑の量も東京が圧倒的

東京は一部の多いけど、大阪府と東京都全体で比較すると大坂のほうが多いよ

「まとめ」
結局、海外からのパクリと人口が多いことが東京の文化と言いたいのですね
あとは、天皇変化の住まいがある

>3772

それがあなたの答えですか。。。
私も東京に10年住んでいますからそんな事は知っていますよ。

やはりあなたには議論の本質を理解して頂けない事が分かりました。
残念ですが仕方ありませんね･･･

これからも常にそうやって他者を卑下しながら生きていって下さい。

3772

東京は政治、経済、行政の中心地として位置づけがあるので、何かと指数は上位にくるのは当然です。
その中で、東京以外の大阪がほぼ拮抗して何かと東京と並んでいる事がすごいのです。
したがって、企業が多い、天皇がいるなんていうのは、子供のけんかでの反論でしかありません。

食文化の独自性においては、やはり大阪に軍配が上がるでしょう。
高級レベルだけでなく庶民レベルまで見た際に、東京とは比較ならない数の食文化が存在します。
それはミシュランの☆だけでは単純に計ることはできません。

吉本芸人が東京に寄生しないと生きていけないと言いますが、それは間違いです。
東京には無い大阪独自の、例えば「コテコテ」などを東京が求め、且つ大阪も儲かるので進出します。
もちろん東京、大阪それぞれ独自の文化芸能が存在していますが、インパクト性では大阪は圧巻で、
結果それが独自性を醸し出している気がします。

そして、これは主観ですが、中心部の街並みの美しさも大阪の方が上のような気がします。
東京、大阪ともよく出張に行きますが、どうしても大阪の方が街並みは美しく感じてしまいます。


首都による恩恵を除いた上でドライに食・文化の独自性を比較してみると、自ずと軍配が上がるのは
大阪に思えてくるように見えますが、いかがでしょうか。
ちなみに私は東京在住でも大阪在住でもなく、神奈川在住者です。
もちろん、誰がなんと言おうと東京よりも大阪よりも横浜が一番最高だと思いますし大好きです。

正直、文化は関西だと思う。
仕方ないよ。
江戸開府してから、たったの400年だから。
でも、どちらが進んでいるかと言えば、それは東京だ。
ここは文化を競うスレではないからな。
今や、何もかもが東京が進んでるし、便利だし楽しいよ。

>3775
自分の街が一番好きだけど、他の街の悪い所ばかり見て減点していくのではなく、
良い所を見て理解しようとする姿勢。マイナス思考ではなくプラス思考がいいですね。

以下スレチで失礼しますが、横浜は異国情緒が溢れ、現代的日本の部分だけでなく日本の歴史をも感じる事の出来る美しく、楽しい街だと思います。
関西に於ける神戸と似通った赴きがあり、好きな街の一つです。

>和食ですらない店多いのに？東京の文化じゃないよね
>東京が食文化の街なんて聞いたことないよ。ただ店がおおいだけだよね。

和食しか日本の食文化でしかないのですか？何という狭い視野。
さすがは大阪人ですね。ラーメンもカレーも、中国やインドから
離れて独自の進化をしていますが？イタリアンだってフレンチだって、
日本のそれと、イタリア・フランスのそれとは違いますが何か？
東京が食文化の街だということを聞いたことがないのは、単にあなたの視野が狭いから。
フランス人も東京の食文化を認めていますよ(笑)むしろ世界のだれかが大阪の食文化なんて
認めてますか？大阪の食文化は、大阪人だけが最高って言っているのでは？
いや、お好み焼きもたこやきもおいしいですよ。でも東京の食文化と競うレベルにはないですね。

>・最新の情報はまず東京に上陸。デザイン、ファッション、建築等、アジアにおけるトレンドの発信地

>意味わからない？
>海外のブランドが最初に来るっていいたいの？これも東京の文化ではないよね

意味わからない？裏原宿のファッションや、東京デザイナーズウィーク、スカイツリーなどの
高度を極める最新の建築は、東京なのです。海外のブランド？本当に知識がない方なんですね。
あ、ごめん。大阪人の中ではかなりレベル高いのかな？

>・天皇陛下のお住まいがある。もちろん、一般参賀いいですよ

>これっていいところ？
>まぁいいと思っているならいいですよ

認めていただきありがとうございます(笑)

>・テレビはいうに及ばず、情報の発信基地。吉本芸人も東京に寄生しなければ生きていけない

>人口が多いから、番組が多いだけですよ。
>新しい情報を発信しているわけではない

大阪の番組ってそんなに少ないんですか？チャンネルの数と、1日に放送される番組の本数が
東京と大阪で人口に比例してそんなに違いましたっけ？
もしそうなら、大阪のTV放送ってスカスカなんですね。
マスコミが新しい情報を発信してるかどうかは私も疑わしく思っていますが、
東京より大阪が新しい情報にあふれていると思っている人は、大阪にしかいないのではないですか？

>・女性に限らず、洗練された雰囲気。青山、代官山、自由が丘など、大阪には匹敵するものがない

>意味不明。

大阪から出たことのない人には意味不明でしょうね。大阪出身、東京在住の>>3774さんは
『そんな事は知っていますよ』と認めていますよ(笑)

>・外国人が多く、異文化の交流が盛ん。単に在日朝鮮人だけがやたらと多い大阪との違いが際立つ

>人口が多いだけ

残念でした。絶対数だけでなく割合でみても、人口比での外国人の割合は東京が圧倒的。
し・か・も、人口は東京のほうが多いにもかかわらず、在日朝鮮人の数だけは、大阪の方が
圧倒的に多いのです。何と大阪にいる外国人のうち、60％が在日朝鮮人という事実(!!)

>・企業の本社が多く、法人税収入が潤沢であるため、公共の施設の充実ぶりが大阪とは雲泥の差。
> 特に大阪市との二重行政による、中途半端なハコモノ行政には目を覆いたくなる

>人口が多いだけ

ちがいますよ。行政の差、情報の差、交通の差、民度の差。全てにおいて東京が上だからです。
今日、大阪維新の会にあわてて皆さん投票したのは、何とか東京との行政の差を埋めたいが
ためでしょ?大阪都にしたいんでしょ?(笑)

> ・公共交通の運賃、充実度合いは大阪では比較にならない

>運賃は、変わらないと思うが。
私鉄は初乗り大阪が140円に対して、東京が120円。地下鉄は初乗り大阪が200円に対して、
東京170円。のみならず、大阪の公共交通機関の充実度合いが東京レベルというのなら、
一度東京に来てみることをお勧めしますよ(笑)

> ・街中の緑の量も東京が圧倒的

>東京は一部の多いけど、大阪府と東京都全体で比較すると大坂のほうが多いよ
皇居、神宮外苑、明治神宮と代々木公園、新宿御苑などだけで、圧勝。
大阪は、中心部で広いのは大阪城公園くらいしかない。ほか、あげてみ。

>>3771さん
>ニューヨークにいたら東京がパクリ
東京が、具体的にニューヨークのどこをパクっているのか教えてください(笑)

> 和食しか日本の食文化でしかないのですか？何という狭い視野。
> 離れて独自の進化をしていますが？イタリアンだってフレンチだって、

ミシュラに載っているお店って本格フレンチとか本格イタリアンってうたってるのに？
どこが独自の進化なのですか？ぜひ東京オリジナルを教えてください

> 高度を極める最新の建築は、東京なのです。

あっごめん。別に東京が作ってなくてもいいですね。東京にありさえすれば、東京の文化であると。
あっパクリ。。。

> 大阪の番組ってそんなに少ないんですか？

もう少し放送業界勉強したほうがよいよ。スポンサーの限りがあるんだから、トータルの放送数は限られる。
そうなれば、人口の多い東京向け番組を作るのはあたりまえ。

> 人口比での外国人の割合は東京が圧倒的。

あっ中国人ですね。失礼しました。

> ちがいますよ。行政の差、情報の差、交通の差、民度の差。全てにおいて東京が上だからです。

少なくともこのスレの東京人の民度は高くないよねか
とういうか東京の民度が高いと思っている人いるの？？？

> 皇居、神宮外苑、明治神宮と代々木公園、新宿御苑などだけで、

だから、東京ってここだけだよね。
大坂の場合、郊外にでれば緑多いよ。

結局、トータルとして中国人を含めた人口が多いだけとしか思えないのですけど。
もっとこんな抽象的なことではなく、具体的にお願いします
まぁ公園名などは具体的でわかりやすいのですけど。東京の緑って本当にここしかないって感じなので

長文、読む気がしない。

東京に住んでいる人って本当に汚いですね。
絶対に住みたくないです。たぶん昔からじゃなく、引っ越してきて東京ぶっている人でしょうけど。
ちなみに私は名古屋です。

どうでもいいよ。名古屋とか。
大阪はどうやら、都への道を歩み始めるみたいだね。
まあ、がんばってくれって言う感じだね。

東京。最悪。放射能。

>ミシュラに載っているお店って本格フレンチとか本格イタリアンってうたってるのに？
>どこが独自の進化なのですか？ぜひ東京オリジナルを教えてください

ひえ～。そんなことも知らずに東京人に食を語っているのですか？
そりゃバ　カにされるわけだわ。
一例をあげれば本場フランスのドーバーソールと、日本のシタビラメでは
身のしまり、味の凝縮感が全く違います。だから日本のフレンチは本場のフレンチに比べ
ソースを軽めにし、素材の味とのバランスをとっています。
バター一つをとっても、フランスのジャージー種と、日本の牛では、気候・飼料が
違うので、日本の牛のバター方があっさり味になります。
だからバターに塩分を足したり、重くするために小麦を多めに使用するなど、
フランスのフレンチとは『全く』違うのです。
ミシュランでも、それを認めたうえで、日本のレストランに星を与えていますけど。
タコ焼とかお好み焼きばっかり食べてるから、そういう思想になってしまうんでしょうかね…(憐憫)
ただただ同情いたします。(悲)

> 高度を極める最新の建築は、東京なのです。

>あっごめん。別に東京が作ってなくてもいいですね。東京にありさえすれば、東京の文化であると。
>あっパクリ。。。

ざんねんながら、この地震国で、あのような高層建築を作る技術は他国は持ち合わせていません。
完全なオリジナルです。確かに通天閣のように凱旋門とエッフェル塔を足して2で割りました、
という完全なパクリの大阪では理解できないでしょうね。話が高度すぎて申し訳ありませんでした。


>もう少し放送業界勉強したほうがよいよ。スポンサーの限りがあるんだから、
>トータルの放送数は限られる。
>そうなれば、人口の多い東京向け番組を作るのはあたりまえ。

つまり大阪の番組表はスカスカということでOKですね。(笑)
なんでスポンサーがつかないのかは考えないのが大阪人らしくていいですね(苦笑)
たぶん大阪らしくオリジナリティあふれて、独創性のある番組を制作する能力さえあれば、
スポンサーはつきますよ。それを、スポンサーに限りがあるなんてことを言い訳にしているうちは、
大阪が浮上することはありませんな(嘲笑)

> 人口比での外国人の割合は東京が圧倒的。

>あっ中国人ですね。失礼しました。

大阪で最も多い外国人はコリアン(韓国・朝鮮人)で、なんと生野区の人口の4人に一人です。
外国人参政権が認められたら、生野区の自治はコリアンによってなされるかもね!!
これには東京もかないませんよ。さすが！大阪!!

>少なくともこのスレの東京人の民度は高くないよねか
>とういうか東京の民度が高いと思っている人いるの？？？

No.3674 by 匿名さん
>東京の方？くだらないよ。放射脳なのにW
↑今度の震災をネタにするようなこと言う大阪人の民度が高いのでしょうか?(冷笑)
少なくとも阪神大震災でそのような発言をした東京人を知りません。

>だから、東京ってここだけだよね。
>大坂の場合、郊外にでれば緑多いよ。

認めていただきありがとうございます(笑)
緑の多さは住みやすさの大事な指標。中心部に緑のない大阪は住みにくいのです。
郊外に出れば東京だって緑が多いですよ。多摩や八王子について語るまでもなく。
一度大阪から出てみてください(笑)

>結局、トータルとして中国人を含めた人口が多いだけとしか思えないのですけど。
視野が狭くて頭が悪いと大変ですね。あ、大阪人にしては十分レベルが高いほうかな?失礼失礼。

↑東京低レベルW

↑
そのくらいの返しが精いっぱいでしょうね。大阪人らしくていいですよ！

同じ都民として恥ずかしいです。
どこから来たかしりませんが、都内からでていってください。

>3786
いいね！簡単に釣れる。
ほんと低レベルW

あのレスで釣り宣言する奴は低レベルですらないな。お疲れさんww

↑名古屋もしらないの？W
普通に有名ですよ。
まさかとおもいますが、中学生以上やったら人間やり直したらW

残念。都民のダメ人間一人で東京完敗。

> 一例をあげれば本場フランスのドーバーソールと、日本のシタビラメでは
> 身のしまり、味の凝縮感が全く違います。だから日本のフレンチは本場のフレンチに比べ
> ソースを軽めにし、素材の味とのバランスをとっています。

あなたも日本のフレンチって言ってるのですけど。
なんでこれが東京のいいところになるの？別に東京のオリジナルでもないでしょうに。

> ざんねんながら、この地震国で、あのような高層建築を作る技術は他国は持ち合わせていません。
> 完全なオリジナルです。

だから、どこが東京オリジナルなの？日本建築なら分かるけど。

> なんでスポンサーがつかないのかは考えないのが大阪人らしくていいですね(苦笑)

完全に見てる人口に依存していると思いますけど。

> 大阪で最も多い外国人はコリアン(韓国・朝鮮人)で、なんと生野区の人口の4人に一人です。

ちなみに生野区の人口13万人
「2007年、東京都在住の中国人は13万人を突破し、統計上、東京都民の100人に1人が中国人となった」

↑まさかあなたも名古屋しらないのW
日本人の成人なら９割以上がわかりますよW
これって普通に有名ってことですよ。
スカイツリーの場所を知らなくても名古屋を知ってる人の方が確実に多いですよW

>3794
長文おつかれ。
東京タワーもパクリ、東京ドームもパクリ、銀座も結局海外ブランドの町、自慢の地下鉄（東京メトロW）パクリ。なぜか自由の女神がある、これもパクリ。
大阪に東京味のうどん、そばはないのに東京には平気で関西風で出しているW
しかもこっちの方が人気ある！
標準語の人が大阪のタコ焼きにたくさんならんでいる。
東京がほこれるものはオタク文化ですよ。あなたもでしょW
これをもっと自慢しなきゃ！

↑もう反論できないのW
所詮なんちゃって東京人。早く田舎に帰りなW

↑こんな人間が住む東京ってあわれW

たぶん、3799と3801は同一人物なんだろうけど、反論できないと負け惜しみか捨て台詞しか出来ないね。
やっぱり、100年以上遅れてるだけのことはあるな。

マジで釣れるW
東京は大漁じゃW

頭が悪い人に言い聞かせるにはどうしても長文になってしまうなぁ･･･。

>あなたも日本のフレンチって言ってるのですけど。
>なんでこれが東京のいいところになるの？別に東京のオリジナルでもないでしょうに。
あまりに周りからパクリだのコピーだの言われているので、オリジナルへのあくなき
追求の姿勢があるようです(笑)が、私が『日本』のフレンチの話をしたのは、東京の食文化は、
大阪の『面白い恋人』のように、東京外のグルメがそのまま劣化コピーされてるわけではない
ということが言いたかっただけです。大阪以外の『日本』の食文化にはその姿勢が根付いてますよ(笑)
事実、東京のいいところは、『オリジナルに進化した多様な食文化がある』ということです。
ミシュランがパリを上回る最多数の３つ星を東京のレストランに与えたことだけでなく、
東京のみに海外出店している有名レストランが少なくないこと、そして、自国の料理を含む
世界70ヶ国以上の各国料理店を擁する、レストランの種類の幅広さなどからもうかがえます。
また、各国料理だけではなく、東京には、ご当地・江戸の伝統料理を含む、日本全国40都道府県以上
の郷土料理店が共存していることもアメリカやカナダ、オーストラリアのような移民の国でもないのに、
ニューヨークやトロント、メルボルンに匹敵するほどレストランが多様なのは驚異的ですらあります。
ミシュランの総責任者ジャン=リュック・ナレは「世界一の美食の都は他を大きく引き離して東京だ。
2番京都、パリは3番。日本は食べるだけの目的で行く価値がある国だよ」と評しています。
ここで出てくる日本とは、東京、京都の話であって、大阪ではありませんが(笑)
東京のレストラン総数16万店に対して、パリ1万3000店、ニューヨーク2万5000店という分母の違いは
東京1300万、大阪886万の人口比で考えても、比較にならない規模と多様性。(大阪の店舗数は分かりませんけど)
これこそが東京の食文化の厚みであり、大阪では東京都の食文化の比較対象にはなりません(残念!!)

> ざんねんながら、この地震国で、あのような高層建築を作る技術は他国は持ち合わせていません。
> 完全なオリジナルです。
>だから、どこが東京オリジナルなの？日本建築なら分かるけど。

相変わらず、食事のオリジナリティ＝和食、建築のオリジナリティ＝日本建築
という浅～い考え、大阪人のレベルが分かって大変助かります(笑)
スカイツリーで言うならば、『東京の』大林組が擁する耐震･耐強風の建築技術
こそが、オリジナリティなのです。
しかも、それがやはり東京に建築されるという、都市のもつ懐の広さも特筆すべきでしょうね。

> なんでスポンサーがつかないのかは考えないのが大阪人らしくていいですね(苦笑)
>完全に見てる人口に依存していると思いますけど。

なぜそう思うのか、理由がまったく分かりませんので、返しようがないですが、
どっちみち、 東京のほうが新しい情報にあふれており、それが大きな魅力のひとつであると
言うことには同意いただけたようなので満足です(笑)

> 大阪で最も多い外国人はコリアン(韓国・朝鮮人)で、なんと生野区の人口の4人に一人です。

>ちなみに生野区の人口13万人
>「2007年、東京都在住の中国人は13万人を突破し、統計上、東京都民の100人に1人が中国人となった」

絶対数のお話が大好きですねぇ。大阪で教育を受けるとこういうことになってしまうという見本ですな(溜息)
東京中に散らばっている中国人と、大阪のとある区が外国人によって占拠されつつある状態。
怖いのはどちらでしょうかねぇ?しかも、外国人参政権を求めているのは、朝鮮人だけであり、
中国人はそれを求めてはいません。大阪の一部地域は、外国人によって自治･運営されるなんて、
生活保護需給世帯が最高の『弱者に優しい大阪』らしくていいじゃないですか!!
これだけは東京はかないませんて。拍手!!

そもそも、私が>>3772であげた東京の10の強みには、大体同意いただけてるようなので良かったです(笑)

大阪の方は理解力も100年以上遅れてるから、難しいんじゃ…

3804

俺、大阪人じゃないけど、絶対に友達にしたくないタイプ。
こいつのくだらないウンチク読んでいると、大阪の方が好感持てる気持ちになる。
東京もこんな奴ばっかりじゃないとは思うけどね。

>3804の文章。
これは一種の｢躁｣状態だね。

>3804
大林組の創業は大阪だね。あと、建築技術を活かす場所は地域ニーズ次第だし。

長文うぜーよ。

東京の食文化が優れてるのは、非常に多くの国のなんちゃってじゃない料理が手軽に食べれることにあるんだよ。
これは外国も含めてどの都市もまねできない。
オリジナリティー云々じゃないんだよ。

ってことだろ。

3808
じゃあ、大阪って本社や創業家にどんどん逃げられてるんだね。
当たり前か。

アニメや日本食のように、世界に発信出来る文化を示して欲しいな。
フレンチは、フランスの料理ノウハウと需要を広げるのを手伝ってるだけだし、スカイツリーも構造物の需要が単に東京だけって理由だし。
東京は単なる世界の一大市場ってこと。

海外のブランド物のカバンを皆が競って買うこと自体が、文化の乏しさの象徴。
首都というアドバンテージがあるにも関わらず、この体タラク。

全くその通りだね。
だから、大阪は本社がどんどんと東京に逃げて行き、何もなくなるんだ。
世界の市場どころかアジアの市場にもなれず。
初めから体たらくだから、今更議論の余地もない。

海外のブランド物…よく大阪のおばちゃんが着てる、シャネル(のマークがでかでかと入った)トレーナーとか、いかつい人が着てるヴェルサーチ(の顔が背中にでかでかと入った)スウェットとかのこと？あれってどこで手に入れるの？東京では見たことない。
大阪の人は、ああいうマークとかがやたら目立つヤツ身につけるよね。バブルの頃、ヴェルサーチが一番売れたのは大阪本町店です(失笑)

うーん、大阪にヴェルサーチがあることがむしろ驚き。

東京には凄く美味しい店もあるけど、凄く不味くて、大阪やったら潰れ取るわって
店もたくさんあるって、たかじんが言ってたけどホント？

大阪はどこの店入っても安くてそこそこ美味しいって。
そりゃあ、東京でミシェラン3つ星の店に、しょっちゅう行けたら良いんだけどね。

東京は良い所で、観光に行くのは好きなんだけど、住むとなったら物価が高すぎる。
大阪でなら、小金持ち程度で、都心でそれなりの豪華マンションが買えても
東京では無理でしょう。
都心で狭いマンションも嫌だし、郊外に家買って何時間もかけて通勤も大変。

大金持ちだったら、東京に住んでみたいけど、庶民や小金持ち程度なら
大阪の方が絶対住み安いよ。東京ほどじゃなくてもミシェラン載る店もあるし
流行の服も、ブランド物も、なんでも簡単に手に入るしね。

ファッションに関しては、個性的な店も多いし、流行の発信地って言われる神戸も近い。
ここで大阪より東京の方が住みやすいって語ってる方は、大金持ちなんだろうなあ。

たかじん？名前？評論家かなんか？そんな聞いたことも無いような人の言うことを真に受ける必要ないよ。

東京の16万に及ぶ店のなかなら、きっとあなたのお気に入りのお店が見つかるよ。
大阪の少ないチョイスのなかからは無理かも知れないけどね(笑)

その少ないチョイス、
ほとんどがたこ焼き屋とお好み焼き屋でしょ？

そっか、たかじんは東京ではあまり知られてないのね。
それじゃあ、ニュースキャスターの辛坊治郎さんは？
同じようなこと言ってたけど。

まあ、東京にも探せば安くて美味しい店もあるのかもね。
お気に入りの店を探しに観光には行ってみたいです。
でも住むのは別。
そこそこ名が売れてて東京で活躍してる芸人さんが、狭いマンションにべら棒に高い家賃で
住んでて驚いた。
東京に住むなら、そういうとこに住むか、郊外から何時間もかけて通勤するか
選ばなければならない。
東京の都心で、広くて豪華なマンションに住める大金持ちならいいけど、
庶民や小金持ち程度なら、大阪の方が住みやすいと思う。

ここにレスしているお上りさん達は全員庶民でしょう。

>庶民や小金持ち程度なら、大阪の方が住みやすいと思う

そうでしょうか？住むために必要なお金は、住宅費だけではないですよ?
たとえば、ほんの一例ですが、妊婦健診公費負担額は大阪は39,813円で全国最下位。いっぽう
東京は79,740円。ほぼ倍です。
ほかにも、完全失業率1位 大阪府 7.671%。東京都は5.179%で18位。
いくら住宅費が安くても、職に就けないんじゃぁ・・・。(汗)

そのほか、お金に換えがたい価値もありますよ?
例えば・・・人口動態調査の死因分類には「他殺」という項目がありますが、2009年の都道府県別の殺人事件被害者数ランキンングで大阪府は堂々の1位(人口10万人あたり0.791人)に対して、東京は0.394人で40位。
その他、大阪は重要犯罪認知件数、性犯罪認知件数、児童虐待相談対応件数、刑法犯認知件数で1位。さて、これでも住みやすいでしょうか?(笑)

> 人口動態調査の死因分類には「他殺」という項目がありますが、2009年の都道府県別の殺人事件被害者数
> ランキンングで大阪府は堂々の1位(人口10万人あたり0.791人)に対して、東京は0.394人で40位。
> その他、大阪は重要犯罪認知件数、性犯罪認知件数、児童虐待相談対応件数、刑法犯認知件数で1位。さて、
> これでも住みやすいでしょうか?(笑)

そもそも東京は、警視庁、その他は警察庁で、犯罪数の認知方式が東京だけ違うのですよ
東京だけ極端に少なくなると、批判が浴びているのをご存知？

はた認知数と発生数は違うからね。
大阪の場合、すぐに警察に行くけど、東京の場合は、ある程度は面倒だから警察に行かないらしい。
東京のアンケートでは、古い自転車が盗まれたぐらいでは、警察に行かないらしい。

> そのほか、お金に換えがたい価値もありますよ?

おかしいくらいの満員電車？
ほとんど動かない渋滞？
お金がないと何もできないような環境？

妊婦健診公費負担額ってたった4万の差？
大阪と東京の、毎月の家賃の差にもならないよ。
幾ら何らかの補助があったって、東京の高すぎる家賃、補えないでしょう。

大阪で掛る毎月の生活費と東京で掛る毎月の生活費は、違い過ぎる。
それだけの大金を払っても補えるほど、東京が治安が良いかというと、
そうは思えないのですが。
大阪だって場所によっては治安のいい所もあるし、東京ほどお金を出さなくても
そこに住めるもの。

>幾ら何らかの補助があったって、東京の高すぎる家賃、補えないでしょう。
>大阪で掛る毎月の生活費と東京で掛る毎月の生活費は、違い過ぎる。
>大阪だって場所によっては治安のいい所もあるし、東京ほどお金を出さなくてもそこに住めるもの
違いすぎません。例えば、東東京の自動車所有率は日本最低です。
公共交通機関が発達しているので、都内の移動はほとんど電車やバスで行うからです。つまりは車にかかる、自動車代、車検代、燃料費、その他諸々の費用は、大阪のようにはかかりません。運賃も大阪と較べ割安です。東京のほうが、便利でであるがゆえにお金がかからないこともあるのです。さらに、生活費が高いといわれますが、東京のほうが当然収入も多いのです。
【2006年一人当たりの所得の平均】
東京：485.19万円、大阪：308.20万円
年間で180万円(平均)も多いのですから、毎月15万余分に支払うことがが可能です。
ちなみに2006年、東京の平均の家賃は74158円、大阪は53675円。2万円差がありますが、その他のものにさらに13万円分毎月使うことが可能です。ね？犯罪率を加味しなくても東京のほうが住みやすい事が理解出来ましたか？

うちは小金持ちの方だと思う。
親の資産もあるし、旦那も年収は1000万位。
駅の前で、大阪駅にも歩いて10分程度で行けるタワーマンションを買って
４０階近くの広めの部屋に住んでる。１億位だった。
交通の便はもちろん言う事無いけど、旦那が車好きで車は持ってる。

もし旦那が東京に転勤になって、東京で一生住もうと言う事になった時
同じレベルの生活が出来る？
東京駅徒歩１０分で、主要な駅直結のタワーマンション４０階、買える？
企業は大阪じゃなく東京なんだからと、ドドンとお給料あげてくれるの？
それなら、東京もありだけど。
絶対うち程度の小金持ちで、東京でそんな生活無理だと思ってた。

都内で車所有しない人が多いのは駐車場代がべらぼうに高いからだよ。
月額3万〜4万は普通だよね。
そりゃ車に乗らないわ。

一億って書いたけど、経費や内装もろもろ含めてその値段だったので
実際のマンションの値段はそこまでいかなかったです。もちろん新築です。
東京で、その値段で東京駅徒歩１０分で行ける便利なタワーマンションの高層階、
買えるんだろうか？？

買えません

東京派なのでひいき目に見るぶんもあると思うんだけど、大阪派の反論が、何の根拠もない個人的な主観や経験だけなのがちょっと…です。
3772は客観的な数字を出してるわけだから、それにたいして『いやいや、私の家は…』みたいな話をされても、それは貴女の特殊な事例でしょ、としか思えないんですが…
客観的な数字をみるかぎり、かかる生活費以上に収入が多いわけだし。
駐車場が高くて車を持たないとしても、車にお金がかからず、交通機関の運賃が安いのも、出産に関わる補助が多いのも事実でしょう？
なんか大阪の人は客観性がないので、意見に素直にうなずけないです…

＞3827
やっぱり？
まあ、東京駅徒歩10分は無理としても、このスレ読んでちょっとその気になって旦那に
「東京でもうちと同レベルのマンションが買えるなら、東京転勤は確実にあるだろうし、
東京のマンションも検討すれば良かったね。」って言ったら
「東京でうちと同じレベルのマンションが買えるか、何処まで世間知らずや」って言われた！

「東京行ったら、お給料ドンと増えるんでしょ？」って聞いたら
「同じ企業で同じ仕事で大阪らから東京行ったって、増えるか！せいぜい住宅補助が
１、２万多く着く位や。」だって。
「家賃も、駐車場代も、食べ物やら物の値段も高いのに？東京で住んだら、大阪よりレベル下げた
暮らしせんとあかんやん。」
「東京勤務になったら、大阪より生活のレベルは落とさないといけないのは、当たり前。」だって。

ちなみに私は実家が資産家だけど、主人は年齢行ってるからそれなりに年収はあるけど、
普通のサラリーマン家庭に育った、普通の企業に勤める、常識的な感覚のサラリーマンだ
と思うのですが。

一億のマンションを買ううちが特殊な例だと言うなら、たとえば２千、３千万台のマンションを買う
普通のサラリーマン家庭だって、同じ値段で、東京では大阪よりランクの下げたマンションに住み
車が好きでも持てず、高い物価でランクを下げた生活をしなければいけないのは、同じじゃないの？

↑
大阪ってこんなんばっかりなの？ご主人さまの意見が客観的とか？たのむよ～…

もし、ご主人さんの勤めている企業が『まとも』であり、従業員ともコンセンサスを得たうえで、家賃補助が1～2万つくだけの違いであるというなら、やはり東京と大阪の生活費の違いはその程度に収まるという証拠ですよ。(私の提示した平均家賃の差とも符合します)
もしもあなたのご主人が勤める企業がブラックならば、社員に法外に少ない手当てしか出さずに、東京に行かせることもあるかもしれませんね。
ご主人さんはかなりヤバい企業にお勤めで？(笑)

3829
オモシローイ。
資産家、そのくだらない会話調の書き込み。
なぜかわからぬ必死さ丸出し。
住んだこともないのに、妄想膨らまして。

それで、本社がどんどん東京に移転してるよね。
何なの一大阪って？

駐車場代が月３，４万もするのに？
食費も、外食したって大阪より高いって聞くけど。
大抵大阪から東京に引っ越した人は生活が大変になったって話も聞く。

大企業が住宅補助程度しか出さないのは、東京では車も持てず、狭いマンションに住むか、
郊外から何時間もかけて通勤するのは皆がそうなので、そのように生活レベルを
落としなさいって事かと思ってました。

まあ、東京に住んだことも無いのにって言われたら、全て伝聞なので確かにそうなんですが。
東京では都心では狭いマンションしか買えず、皆郊外に買って、何時間もかけて通勤して、
物価も高いって話も嘘なの？？
これはTVのニュースで見たんだけど、ニュースも信用できないってこと？

東京に住んでるから郊外から通勤してないし。ここは、東京と大阪の話をする場。大阪を千葉とか神奈川と較べてほしいわけ？
3772が所得が多いぶんで生活費の値上がりぶんを相殺して余りある、という客観的な数字を出してるんだから、それにたいして『東京は高いって聞いた』みたいな返しを繰り返すのってどうよ？
さすがにダンナがブラック企業に勤めてる奥さんは違うなぁ…

自分だって大した会社じゃない癖によく言うよ。

↑
いや、重要なのはそこじゃなくて客観性のある反論なんだって。

3833

負け惜しみ的な話はいいよ。
んでさ、何がそれで大阪が良いことになるの？
しかも、テレビと旦那からの知識だけでしょ？
やっぱり、何も知らないんじゃん。

肝心なことは答えないね。
何で、本社も金も人も東京に移るの？
ちなみに、大阪にちょっと住んでたから知ってるけどさ。
物価とか変わらないよ。
ネットで買える今や物価なんか違うわけないよ。
吉野家の価格とか違うの？
駐車場だって、梅田なんかは3,4万じゃきかないところもあるよ。

3835
あなた、やめなよ。
感情論は。
大阪しか知らないまさに田舎者でしょ？

>3838
いやいや(苦笑)。
書き方が悪かったのは申し訳ないが、人の勤め先を勝手に｢ブラック企業｣とか決め付けるのは人としてどうなの？
って事が言いたかったのです。
文末のその一言で台無しだよ？

因みに東京の事もあなた程度には知っていますよ。
長く住んでるから。

あなたこそ大阪に住んだ事ないでしょ？
勝手なイメージだけで語るのはやめなよ。

以上、終了。

3839
3838＝3837だが。
上記の通りだよ。
東京になぜ長く住んでるの？
関西出身の方って、不思議だよね。
大阪、大阪言うが、なぜか東京に住み着いてる。

梅田に住むファミリーはあまりいませんよW
だいたい所得がある人はみんな北摂とかに住みます。
ここが都内と違うとこですね。

そうだね。
つまり、住むのに魅力のないのが大阪の中心部なんだよ。
つまり、つまらないし、地価も安い価値しかない。
比して、東京は魅力的だから、都心に住みたがり地価も上がる。
これで答えが出てるな。

それで、本社も金も人も東京に流れてる件はどうした？
都合の悪いことは答えることも出来ないか？

> つまり、住むのに魅力のないのが大阪の中心部なんだよ。
> つまり、つまらないし、地価も安い価値しかない。 比して、東京は魅力的だから、都心に住みたがり地価も上がる。

東京人「このバッグ１０万もしたのすごいでしょう」
大阪人「このバッグ、８割引で買ったのすごいでしょう」

自慢するポイントが違う。東京は、高い物を購入する傾向にあるため、地価の高いところに集まるだけですよ。
ちなみに、一般的には地価あがって得はしないよ。

> それで、本社も金も人も東京に流れてる件はどうした？

人がいるところに、次の人もあつまる。
元々東京が一番人口多いから、そこに集まる。
特に東京に魅力があるわけではなく、ビジネス的に仕方なく集まるが正しい。

> 特に東京に魅力があるわけではなく、ビジネス的に仕方なく集まるが正しい。

そのため、定年を向えた人は、どんどん都心から離れていく。
つまり仕事のために住んでいるのです

>3842

都合悪くも何ともないわｗ
諸々の流出に関しては、単に政治・経済の中心地だって事と、時代性じゃないの？
それがイコールいい街って事になるんだね、あんたの中では。

東京の事を否定するつもりもないけど、住んだ事もない大阪の事を偉そうに語る資格はあんたにはないと思うよ。

あと、東京に住んでる理由は俺の職種の都合だよ。

老後は是非関西に戻りたいね。いい街だから。

↑
大阪には戻らないということですね、分かります。

＞東京人「このバッグ１０万もしたのすごいでしょう」
＞大阪人「このバッグ、８割引で買ったのすごいでしょう」

＞自慢するポイントが違う。東京は、高い物を購入する傾向にあるため、地価の高いところに集まるだけですよ。
＞ちなみに、一般的には地価あがって得はしないよ。

単なる偏見だね。
あなたが勝手に東京人と大阪人を作り上げただけだ。
くだらない。


＞人がいるところに、次の人もあつまる。
＞元々東京が一番人口多いから、そこに集まる。
＞特に東京に魅力があるわけではなく、ビジネス的に仕方なく集まるが正しい。

あれ？
かつては大阪様が一番栄えていたんじゃなかったっけ？
でも、すたれちゃったね。
だから、それは成り立たないねー。
残念。

＞東京の事を否定するつもりもないけど、住んだ事もない大阪の事を偉そうに語る資格はあんたにはないと思うよ。

いえ、大阪に住んでいました。
ですので、知っていて言っています。
資格はありますね。
短絡的だね。

＞あと、東京に住んでる理由は俺の職種の都合だよ。

なーんだ。
大阪には満足に仕事もないのか。
やっぱりな。
すたれていくのが目に見えてたもんな。

＞東京人「このバッグ１０万もしたのすごいでしょう」
＞大阪人「このバッグ、８割引で買ったのすごいでしょう」

これすごく解る。

> かつては大阪様が一番栄えていたんじゃなかったっけ？
> でも、すたれちゃったね。

別に大阪を擁護するわけではないですが、以前東京は政治的に意図で
かなりの会社が移動した経緯があるから、大阪が廃れたわけではないと思うよ。

簡単にいうと、首都を東京から別に移動させたら、一気に東京の人口は減ると思うよ。

値段が高いのを自慢？ひとつ言えるのは、東京人はお金の話をそもそもしたがらない。大阪人のように、『これいくら？』『○○円。安いやろ？』みたいな会話のきっかけすら成立しない。
これを語る大阪人の中で、実際に東京人に値段の高さを自慢された人はいるのか？妄想乙。

>3847
可哀相な人ですね。
あなたは人生の半分損しています。
そしてその事には一生気付かないでしょう。
ご愁傷様。

結局、大阪側に客観的にみて納得のいく対話を求めることはムリか…(苦笑)

3850
そういう捨て台詞だと思ってたよ。
言い返せないと、ここの大阪人はいつもこれだからね。
そして、またわいてくる。
ご愁傷さまなのは廃れた100年遅れの大阪だ。
いや、無駄に張り合い続ける3850みたいなやつらか。

3848
何が、簡単に言うとだよ。
もし、たら、ればなんか意味ない。
議論にもならんな。
さすがは大阪！

もともと東京出身の私は、大阪人に持ち物の値段を実際にしつこく聞かれた事が何度かあります。無垢な笑顔に悪気がない事はしばらくしてわかりましたが、品は無いと今でも思います。
北摂に住みはじめたら、そういう悪気のない無礼さみたいなのはマシになりました。多分関東からの短期赴任者も結構住んでいるので、その人達が常識を教育してくれたんだろうと思います。未開の彼らには、もう少し教育が必要な気がします。

3853
無理じゃない？
3850みたいのだよ？
こりゃ、無理だろ。
3850みたいのが東京を跳梁跋扈してるんだから、困るよ。

>3837
3833です。
全国的なニュースの何かの特集で、東京の住宅事情をやってて、
東京では都心では狭いマンションしか買えず、皆郊外に買って、何時間もかけて通勤して、
物価も高いってやってたのは事実です。
事実を書いただけなのに、何故それが負け惜しみ的な話になるの？？
そういう生活なら、大阪の方が住みやすいだろうと書いただけ。
違うなら、そのニュースは間違ってる、住んでる俺がそういうんだからって
はっきり言えばいいのに。

＞しかも、テレビと旦那からの知識だけでしょ
テレビのニュースからの知識を、否定されたら、何も言えないです。
仰る通り、私は東京に住んだ事がないので、メディアの情報で知るしかないです。、
メディアではその番組に限らず、大抵、東京の都心のマンションが狭くて高いとか、
日本一物価が高いとか、土地が高いとか、報道されてますよ。
私だけでなく、東京以外に住んでる人は、その情報で東京がどういう街か、
住みやすい街か判断します。

それが嘘だと言うあなたの話の方が本当なら、東京の人は怒った方が良いですよ。
嘘を報道するなと、苦情が殺到したりしないのかしら？

それから東京の所得が高いのは、大金持ちがたくさん住んでるから平均値が高い。
そういう人達にとって、東京が住みやすい町だと言うのは否定しませんよ。

>地価あがって得はしないよ
本っ当～にアタマが悪いんですね。そうでなければ、経済と完全に無縁な底辺で生活してるか。
じゃあ地価が下がったら得するんですか？不景気なら地価は下がる。好景気なら地価が上がる。こんな常識すらないのか？
一般的に皆さんが得をするのは好景気の時？それとも不景気の時？
こんな程度の人間が東京と大阪の住みやすさなんか比較できるかよ(爆笑)
多分彼の主張の反対が全て正解なんだと思うよ。つまりは東京が住みやすい、ということ(笑)

嘘を報道ねぇ…(溜息)
では、大阪でちょっと大きな犯罪が起きると、また大阪か！悪いマナーが話題になれば、また大阪か！児童虐待があれば、また大阪か！ってことさら強調する報道ってどうなん？大阪人もいちいち抗議しないよね。東京の『値段高い』ネタなんかに私たちもいちいち抗議しないって。同じですよ。大阪人を近付かせない魔除けにもなるし(笑)

3855
あんたは論点がずれてるんだよ。
結局は何も知らないし、東京に住んだこともないわけだ。
議論の対象にならないよ。はぁ。

別に東京が嫌いなわけではないが、超上から目線の東京人がいるから嫌いという人は多いと思う

> じゃあ地価が下がったら得するんですか？不景気なら地価は下がる。
> 好景気なら地価が上がる。こんな常識すらないのか？

好景気の場合、物価があがるから地価もあがる。不景気なら逆。
自分が居住している土地の地価が上がろうがさがろうが、売らなければ損得はない。

そもそもここは景気の話はしていない。一般人にとっては自分の家を買うためには地価は安いほうが得である。
逆に地価が高くて何の得をするの？？？

> 一般的に皆さんが得をするのは好景気の時？それとも不景気の時？

答えは、好景気であるが地価が安いときが、皆さんが得するときです。

もう少し考えて発言したほうがよいよ。
不景気で地価が高い東京は、皆不幸ということになるから