大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

>3732
東北のど田舎出身の人？

>3732

大阪弁で得をした事がそんなにおかしいでしょうか？
実際に私が体験している事をレスしているだけですが、仕事でもお姉ちゃん関係(笑)でも、
あなたと違って東京生まれ東京育ちの方々は大半が大阪弁に好意的というのが私の実感です。
だから当然私も東京の方に対しても好意を抱きます。

余談ですが･･･一般大衆に対しての最大のメディアである日本のテレビ(東京制作がメイン)はジャニーズと吉本興業がなければ現状成り立ちません。
スポンサーは何の為に番組にお金を払うかは理解出来ますか？
ニーズ(視聴率)が無ければお金を出す訳がない事は分かりますよね。

もっと現実を見る事をお勧めします。

テレビ？
成り立たなくて結構だよ。
テレビがつまらんわけだ。
納得。

あなたが結構でも、世間は結構ではない。
残念でしたね。

やっと受け入れたかｗ

東京、街が臭い。以上！

ICOCAって、Suicaから2年も遅れてサービス開始したんだよね。東京のものはなんでも憧れて後追いする大阪気質溢れるシロモノですな(笑)

大阪って、今週末に『都(と)』を目指して選挙するところでしょ？
本当に東京に憧れが強いんだね。どうして、そこまでして東京のようになりたがるのかが本当に不思議。
素直に『東京都に憧れてる。大阪府ってダサいから都にします』って言えばいいのにねぇ。その割には大阪のほうがいい街、とか言っちゃって。本当はうらやましくてしょうがないくせに～。素直じゃないんだから～。
大阪が好き好き言う割には、『幸せ度』ランキング(法政大学調べ)で全国最下位・・・。そんなところに我慢して住んでいて、しかもそんな不幸な街が大好きなんて同情いたしますよ(苦笑)

突っ込まれたから頑張って調べたんだね。
偉い偉い。

でもプリペイドなんてネタとしては全く盛り上がらないから10点だなｗ

↑
あ、これ
>3743に対してだから

>突っ込まれたから頑張って調べたんだね。 偉い偉い。
>でもプリペイドなんてネタとしては全く盛り上がらないから10点だなｗ

まー、確かに東京を必死に追いかけてはパクる大阪の中で、
これくらいのパクリは当たり前すぎてまったく盛り上がらないよね。
自己採点では5点かな。(10点もくれてありがとう)
ま、ICOCAがSuicaの後追いであることは大阪人も認めたみたいだから、その点を考慮して0点ではないということで。(笑)
鉄道ネタで言えば、大阪環状線も山手線のパクりだよね。これ何点？(笑)

環状線が山手線のパクリだという発想は凄いなｗ

強引に採点したとして、うーん･･･15点！

もんじゃとお好み、どっちがパクリ？

> 本当に東京に憧れが強いんだね。どうして、そこまでして東京のようになりたがるのかが本当に不思議。

それをいいだしたら、そもそも東京って京都のパクリだよね
東の京で、東京。

>東京って京都のパクリだよね
次世代の都を京都に代わって造ったのだから、パクリと言えばそうですよね。
でもここは東京vs『大阪』では？まさか、京都は大阪の一部とでも言い出すのでしょうか？
(大阪人なら言い出しかねないところが怖いです…)
まるで関西の代表者ヅラで、京都もオレのもん、みたいな態度だから、
関西の中でも他府県に嫌われてしまうのでは？

山手線環状運転開始…1925年
大阪環状線運転開始…1964年

う～ん、あまりに遅過ぎて、パクリとすら言えないかも…。
(15点はいただきすぎですよ…)
そういえば、飲み会の席で大阪人は『大阪環状線ゲーム!!』
とか言うの?もちろん口が裂けても嫌いな東京の『山手線ゲーム!!』
なんて名称は口にしないよね?まじでなんて言うのか教えて!!

東京都誕生…1943年
大阪都誕生…まだ

頑張って追いかけてください。

触ってうーん、別に東京の事は嫌いではないからねー。
東京出身の人でも人間的に面白い人たくさんいるし。
嫌いなのは、今東京に住んでて｢大阪は田舎｣とか言ってるが、本来大阪以上にど田舎出身であるはずの地方出身者だね。

とは言え、｢環状線ゲーム｣って聞いた事無いしな･･･

普通に｢山手線ゲーム｣って言ってると思うのだが。

現在関西在住の方、どうなんでしょうか？

触ってうーん、別に東京の事は嫌いではないからねー。
東京出身の人でも人間的に面白い人たくさんいるし。
嫌いなのは、今東京に住んでて｢大阪は田舎｣とか言ってるが、本来大阪以上にど田舎出身であるはずの地方出身者だね。

とは言え、｢環状線ゲーム｣って聞いた事無いしな･･･

普通に｢山手線ゲーム｣って言ってると思うのだが。

現在関西在住の方、どうなんでしょうか？

すまん、酔っ払ってて二重投稿してしまった。。

文頭の｢触って｣てのも無視して下さい。
ごめんなさい(>_<)

東京都が京都のパクリでも良いよ。
都の変遷で仕方ない。
でも、大阪は今から都を目指すんでしょー。
しかも、東京都から何が移るわけでもないからねぇ。遷都とは全く意味が違って、本当のパクリ。
ICOCAもパクリ。
パクリのおおさかでしょ。
でも、大阪は嫌いじゃないよ。
ただ、東京をパクることしか出来ないなーって気はする。

> ただ、東京をパクることしか出来ないなーって気はする。

東京をパクッてるという発想が面白いね
山手線やICカードだって、別に東京が開発したわけじゃないのにね
ただ人口が多いから、最初の運用として東京が選ばれているだけのことをきづこうね

いろいろなところから集めた文化をさも自分のところの文化のようにいうのは、
某。。。に似てるから辞めたほうがよいよ
むしろ、独自の文化について説明してほしいよ

そうか、大阪はパクってるんじゃないんだ！
単に東京よりも半世紀から一世紀位遅れてるだけなんだ。
3758さんの指摘でわかった。

パクリなんて言い出したら日本国自体が、かつては中国から文化、漢字等をパクり、
欧米から食文化、服装、音楽、工業製品さまざまなものをパクってきた歴史がある。
大阪は東京のパクリだなんだと身内同士のくせにケツの穴の小さいこと言うな！

ここに書き込んでる大阪ネガの人達はケ○の穴の小さい人ばかりですよ？

大阪以上に田舎出身の人達ですから仕方がないですね。

結局は大阪をひがんでいるって事です。

あらら、3659に言い返せなくなったら、切れちゃった笑
半世紀遅れの大阪様たちが。パクリではなく、遅れの大阪様。
早く追いつくと良いなぁ。

いやいや切れるとか全くないからｗ

週末は実家に帰省して雪掻きの手伝いですか？
かまくらとか情緒があっていいなー。

あらら、今度は論点ずらしてるよ。
しょがないなー。
まあ、パクリで半世紀遅れの大阪様のすることだから、仕方ないね。

>3764

論点をずらすも何もありません。
私の論点は一貫して、
①東京生まれ、東京育ちの方々は大阪や大阪弁を嫌いな人は少ない。好意的でさえもある。私も東京の方々が好きだ。
②大阪ネガの方々はあなたの様に｢大阪以上の田舎で生まれ、田舎で育った。しかし今は東京在住で東京人のふりをしている人｣が大半である。
③東京に媚びを売らず、郷土や方言に誇りを持つ大阪人が気に食わない。②の方々は東京に対するコンプレックスが大阪人よりはるかに大きい故、郷土愛を隠し、方言を隠しているから。
④よって、あなたの様な田舎者のエセ東京人にパクリだの何だの言われようとも全く腹も立たないし、逆に微笑ましい。
という事です♪

理解出来ましたか？

心から言いますが、田舎は素晴らしいと思います。
綺麗な空気や星空。
美しい山々や川、海。
こんな所で大阪ネガなどをするよりも、もっと郷土や方言に誇りを持って堂々としていた方が、よりハッピーな人生を送れますよ。

>3765さん

なるほど、よくわかりましたよ。
そうか、コンプレックスの裏返しだったのね。納得。
俺も大学時代にニューヨークに留学したとき、若干ニューヨークかぶれになって
帰国してから少し粋がっていた時があったのをふと思い出したよ。
今では、ちゃんと日本の素晴らしさを誇りに思っているがね。
君たちも、似非東京人になって大阪を冷やかすなんてくだらない真似はやめて、
ほんとうの自分の故郷にもっと誇りを持たんといかんぞ！
糞餓鬼じゃないんだからさ。

そうですね。
パクリしか出来ず、半世紀遅れちゃってる大阪も少しでも早く東京に追いつけると良いですね。
あっ、大阪は嫌いじゃないですよ。

> パクリしか出来ず、半世紀遅れちゃってる大阪も少しでも早く東京に追いつけると良いですね。

そもそも生まれてもない頃の話なんてどうでもいいですけど
結局、東京独自の文化や技術って何ですか？
今現状、大阪よりも優れていると自慢できるものは何ですか？

>3767

それでは、私が思っている｢大阪のいい所｣を挙げさせて下さい。

･飯が安くて旨い。
･女の子が可愛い。
･他の地域からみると少々厚かましく思えるかもしれませんが･･･人情家が多く、ポジティブシンキング。
･人とのコミュニケーションは基本大好き。相手がハッピーだと自分もハッピー、なので如何に相手に喜んでもらえるかを念頭においている。
･日常を楽しく過ごす為の努力を惜しまない。
･東京に較べると家賃や物価が安い。また、混雑や渋滞が少ない。
･郷土愛が深い。

異論はあるでしょうけど、ザッと挙げてみました。

あなたが思う東京もしくは故郷のいい所を是非聞かせて下さい。

> パクリしか出来ず、半世紀遅れちゃってる大阪も少しでも早く東京に追いつけると良いですね。

パクリではない。
東京のいいところ記載および独自の文化のお願いします。

まぁないのでしょうけどね（笑）

ニューヨークにいたら東京がパクリなんはもちろんしってますよね？W

東京のいいところ
・ミシュランを見るまでもなく、東京は食文化の街。大阪には安い飯しかない。
・最新の情報はまず東京に上陸。デザイン、ファッション、建築等、アジアにおけるトレンドの発信地
・天皇陛下のお住まいがある。もちろん、一般参賀いいですよ
・テレビはいうに及ばず、情報の発信基地。吉本芸人も東京に寄生しなければ生きていけない
・女性に限らず、洗練された雰囲気。青山、代官山、自由が丘など、大阪には匹敵するものがない
・外国人が多く、異文化の交流が盛ん。単に在日朝鮮人だけがやたらと多い大阪との違いが際立つ
・企業の本社が多く、法人税収入が潤沢であるため、公共の施設の充実ぶりが大阪とは雲泥の差。特に大阪市との二重行政による、中途半端なハコモノ行政には目を覆いたくなる
・特に音楽ホールなどの文化施設は大阪の状況はヒサン
・公共交通の運賃、充実度合いは大阪では比較にならない
・街中の緑の量も東京が圧倒的
ちょっと考えただけでもいくらでも思いつくが、きりがないので、もうやめとくわ(笑)

>・ミシュランを見るまでもなく、東京は食文化の街。大阪には安い飯しかない。

和食ですらない店多いのに？東京の文化じゃないよね
東京が食文化の街なんて聞いたことないよ。ただ店がおおいだけだよね。

>・最新の情報はまず東京に上陸。デザイン、ファッション、建築等、アジアにおけるトレンドの発信地

意味わからない？
海外のブランドが最初に来るっていいたいの？これも東京の文化ではないよね

>・天皇陛下のお住まいがある。もちろん、一般参賀いいですよ

これっていいところ？
まぁいいと思っているならいいですよ

>・テレビはいうに及ばず、情報の発信基地。吉本芸人も東京に寄生しなければ生きていけない

人口が多いから、番組が多いだけですよ。
新しい情報を発信しているわけではな

>・女性に限らず、洗練された雰囲気。青山、代官山、自由が丘など、大阪には匹敵するものがない

意味不明。

>・外国人が多く、異文化の交流が盛ん。単に在日朝鮮人だけがやたらと多い大阪との違いが際立つ

人口が多いだけ

>・企業の本社が多く、法人税収入が潤沢であるため、公共の施設の充実ぶりが大阪とは雲泥の差。
> 特に大阪市との二重行政による、中途半端なハコモノ行政には目を覆いたくなる

人口が多いだけ

> ・公共交通の運賃、充実度合いは大阪では比較にならない

運賃は、変わらないと思うが。

> ・街中の緑の量も東京が圧倒的

東京は一部の多いけど、大阪府と東京都全体で比較すると大坂のほうが多いよ

「まとめ」
結局、海外からのパクリと人口が多いことが東京の文化と言いたいのですね
あとは、天皇変化の住まいがある

>3772

それがあなたの答えですか。。。
私も東京に10年住んでいますからそんな事は知っていますよ。

やはりあなたには議論の本質を理解して頂けない事が分かりました。
残念ですが仕方ありませんね･･･

これからも常にそうやって他者を卑下しながら生きていって下さい。

3772

東京は政治、経済、行政の中心地として位置づけがあるので、何かと指数は上位にくるのは当然です。
その中で、東京以外の大阪がほぼ拮抗して何かと東京と並んでいる事がすごいのです。
したがって、企業が多い、天皇がいるなんていうのは、子供のけんかでの反論でしかありません。

食文化の独自性においては、やはり大阪に軍配が上がるでしょう。
高級レベルだけでなく庶民レベルまで見た際に、東京とは比較ならない数の食文化が存在します。
それはミシュランの☆だけでは単純に計ることはできません。

吉本芸人が東京に寄生しないと生きていけないと言いますが、それは間違いです。
東京には無い大阪独自の、例えば「コテコテ」などを東京が求め、且つ大阪も儲かるので進出します。
もちろん東京、大阪それぞれ独自の文化芸能が存在していますが、インパクト性では大阪は圧巻で、
結果それが独自性を醸し出している気がします。

そして、これは主観ですが、中心部の街並みの美しさも大阪の方が上のような気がします。
東京、大阪ともよく出張に行きますが、どうしても大阪の方が街並みは美しく感じてしまいます。


首都による恩恵を除いた上でドライに食・文化の独自性を比較してみると、自ずと軍配が上がるのは
大阪に思えてくるように見えますが、いかがでしょうか。
ちなみに私は東京在住でも大阪在住でもなく、神奈川在住者です。
もちろん、誰がなんと言おうと東京よりも大阪よりも横浜が一番最高だと思いますし大好きです。

正直、文化は関西だと思う。
仕方ないよ。
江戸開府してから、たったの400年だから。
でも、どちらが進んでいるかと言えば、それは東京だ。
ここは文化を競うスレではないからな。
今や、何もかもが東京が進んでるし、便利だし楽しいよ。

>3775
自分の街が一番好きだけど、他の街の悪い所ばかり見て減点していくのではなく、
良い所を見て理解しようとする姿勢。マイナス思考ではなくプラス思考がいいですね。

以下スレチで失礼しますが、横浜は異国情緒が溢れ、現代的日本の部分だけでなく日本の歴史をも感じる事の出来る美しく、楽しい街だと思います。
関西に於ける神戸と似通った赴きがあり、好きな街の一つです。

>和食ですらない店多いのに？東京の文化じゃないよね
>東京が食文化の街なんて聞いたことないよ。ただ店がおおいだけだよね。

和食しか日本の食文化でしかないのですか？何という狭い視野。
さすがは大阪人ですね。ラーメンもカレーも、中国やインドから
離れて独自の進化をしていますが？イタリアンだってフレンチだって、
日本のそれと、イタリア・フランスのそれとは違いますが何か？
東京が食文化の街だということを聞いたことがないのは、単にあなたの視野が狭いから。
フランス人も東京の食文化を認めていますよ(笑)むしろ世界のだれかが大阪の食文化なんて
認めてますか？大阪の食文化は、大阪人だけが最高って言っているのでは？
いや、お好み焼きもたこやきもおいしいですよ。でも東京の食文化と競うレベルにはないですね。

>・最新の情報はまず東京に上陸。デザイン、ファッション、建築等、アジアにおけるトレンドの発信地

>意味わからない？
>海外のブランドが最初に来るっていいたいの？これも東京の文化ではないよね

意味わからない？裏原宿のファッションや、東京デザイナーズウィーク、スカイツリーなどの
高度を極める最新の建築は、東京なのです。海外のブランド？本当に知識がない方なんですね。
あ、ごめん。大阪人の中ではかなりレベル高いのかな？

>・天皇陛下のお住まいがある。もちろん、一般参賀いいですよ

>これっていいところ？
>まぁいいと思っているならいいですよ

認めていただきありがとうございます(笑)

>・テレビはいうに及ばず、情報の発信基地。吉本芸人も東京に寄生しなければ生きていけない

>人口が多いから、番組が多いだけですよ。
>新しい情報を発信しているわけではない

大阪の番組ってそんなに少ないんですか？チャンネルの数と、1日に放送される番組の本数が
東京と大阪で人口に比例してそんなに違いましたっけ？
もしそうなら、大阪のTV放送ってスカスカなんですね。
マスコミが新しい情報を発信してるかどうかは私も疑わしく思っていますが、
東京より大阪が新しい情報にあふれていると思っている人は、大阪にしかいないのではないですか？

>・女性に限らず、洗練された雰囲気。青山、代官山、自由が丘など、大阪には匹敵するものがない

>意味不明。

大阪から出たことのない人には意味不明でしょうね。大阪出身、東京在住の>>3774さんは
『そんな事は知っていますよ』と認めていますよ(笑)

>・外国人が多く、異文化の交流が盛ん。単に在日朝鮮人だけがやたらと多い大阪との違いが際立つ

>人口が多いだけ

残念でした。絶対数だけでなく割合でみても、人口比での外国人の割合は東京が圧倒的。
し・か・も、人口は東京のほうが多いにもかかわらず、在日朝鮮人の数だけは、大阪の方が
圧倒的に多いのです。何と大阪にいる外国人のうち、60％が在日朝鮮人という事実(!!)

>・企業の本社が多く、法人税収入が潤沢であるため、公共の施設の充実ぶりが大阪とは雲泥の差。
> 特に大阪市との二重行政による、中途半端なハコモノ行政には目を覆いたくなる

>人口が多いだけ

ちがいますよ。行政の差、情報の差、交通の差、民度の差。全てにおいて東京が上だからです。
今日、大阪維新の会にあわてて皆さん投票したのは、何とか東京との行政の差を埋めたいが
ためでしょ?大阪都にしたいんでしょ?(笑)

> ・公共交通の運賃、充実度合いは大阪では比較にならない

>運賃は、変わらないと思うが。
私鉄は初乗り大阪が140円に対して、東京が120円。地下鉄は初乗り大阪が200円に対して、
東京170円。のみならず、大阪の公共交通機関の充実度合いが東京レベルというのなら、
一度東京に来てみることをお勧めしますよ(笑)

> ・街中の緑の量も東京が圧倒的

>東京は一部の多いけど、大阪府と東京都全体で比較すると大坂のほうが多いよ
皇居、神宮外苑、明治神宮と代々木公園、新宿御苑などだけで、圧勝。
大阪は、中心部で広いのは大阪城公園くらいしかない。ほか、あげてみ。

>>3771さん
>ニューヨークにいたら東京がパクリ
東京が、具体的にニューヨークのどこをパクっているのか教えてください(笑)

> 和食しか日本の食文化でしかないのですか？何という狭い視野。
> 離れて独自の進化をしていますが？イタリアンだってフレンチだって、

ミシュラに載っているお店って本格フレンチとか本格イタリアンってうたってるのに？
どこが独自の進化なのですか？ぜひ東京オリジナルを教えてください

> 高度を極める最新の建築は、東京なのです。

あっごめん。別に東京が作ってなくてもいいですね。東京にありさえすれば、東京の文化であると。
あっパクリ。。。

> 大阪の番組ってそんなに少ないんですか？

もう少し放送業界勉強したほうがよいよ。スポンサーの限りがあるんだから、トータルの放送数は限られる。
そうなれば、人口の多い東京向け番組を作るのはあたりまえ。

> 人口比での外国人の割合は東京が圧倒的。

あっ中国人ですね。失礼しました。

> ちがいますよ。行政の差、情報の差、交通の差、民度の差。全てにおいて東京が上だからです。

少なくともこのスレの東京人の民度は高くないよねか
とういうか東京の民度が高いと思っている人いるの？？？

> 皇居、神宮外苑、明治神宮と代々木公園、新宿御苑などだけで、

だから、東京ってここだけだよね。
大坂の場合、郊外にでれば緑多いよ。

結局、トータルとして中国人を含めた人口が多いだけとしか思えないのですけど。
もっとこんな抽象的なことではなく、具体的にお願いします
まぁ公園名などは具体的でわかりやすいのですけど。東京の緑って本当にここしかないって感じなので

長文、読む気がしない。

東京に住んでいる人って本当に汚いですね。
絶対に住みたくないです。たぶん昔からじゃなく、引っ越してきて東京ぶっている人でしょうけど。
ちなみに私は名古屋です。

どうでもいいよ。名古屋とか。
大阪はどうやら、都への道を歩み始めるみたいだね。
まあ、がんばってくれって言う感じだね。

東京。最悪。放射能。

>ミシュラに載っているお店って本格フレンチとか本格イタリアンってうたってるのに？
>どこが独自の進化なのですか？ぜひ東京オリジナルを教えてください

ひえ～。そんなことも知らずに東京人に食を語っているのですか？
そりゃバ　カにされるわけだわ。
一例をあげれば本場フランスのドーバーソールと、日本のシタビラメでは
身のしまり、味の凝縮感が全く違います。だから日本のフレンチは本場のフレンチに比べ
ソースを軽めにし、素材の味とのバランスをとっています。
バター一つをとっても、フランスのジャージー種と、日本の牛では、気候・飼料が
違うので、日本の牛のバター方があっさり味になります。
だからバターに塩分を足したり、重くするために小麦を多めに使用するなど、
フランスのフレンチとは『全く』違うのです。
ミシュランでも、それを認めたうえで、日本のレストランに星を与えていますけど。
タコ焼とかお好み焼きばっかり食べてるから、そういう思想になってしまうんでしょうかね…(憐憫)
ただただ同情いたします。(悲)

> 高度を極める最新の建築は、東京なのです。

>あっごめん。別に東京が作ってなくてもいいですね。東京にありさえすれば、東京の文化であると。
>あっパクリ。。。

ざんねんながら、この地震国で、あのような高層建築を作る技術は他国は持ち合わせていません。
完全なオリジナルです。確かに通天閣のように凱旋門とエッフェル塔を足して2で割りました、
という完全なパクリの大阪では理解できないでしょうね。話が高度すぎて申し訳ありませんでした。


>もう少し放送業界勉強したほうがよいよ。スポンサーの限りがあるんだから、
>トータルの放送数は限られる。
>そうなれば、人口の多い東京向け番組を作るのはあたりまえ。

つまり大阪の番組表はスカスカということでOKですね。(笑)
なんでスポンサーがつかないのかは考えないのが大阪人らしくていいですね(苦笑)
たぶん大阪らしくオリジナリティあふれて、独創性のある番組を制作する能力さえあれば、
スポンサーはつきますよ。それを、スポンサーに限りがあるなんてことを言い訳にしているうちは、
大阪が浮上することはありませんな(嘲笑)

> 人口比での外国人の割合は東京が圧倒的。

>あっ中国人ですね。失礼しました。

大阪で最も多い外国人はコリアン(韓国・朝鮮人)で、なんと生野区の人口の4人に一人です。
外国人参政権が認められたら、生野区の自治はコリアンによってなされるかもね!!
これには東京もかないませんよ。さすが！大阪!!

>少なくともこのスレの東京人の民度は高くないよねか
>とういうか東京の民度が高いと思っている人いるの？？？

No.3674 by 匿名さん
>東京の方？くだらないよ。放射脳なのにW
↑今度の震災をネタにするようなこと言う大阪人の民度が高いのでしょうか?(冷笑)
少なくとも阪神大震災でそのような発言をした東京人を知りません。

>だから、東京ってここだけだよね。
>大坂の場合、郊外にでれば緑多いよ。

認めていただきありがとうございます(笑)
緑の多さは住みやすさの大事な指標。中心部に緑のない大阪は住みにくいのです。
郊外に出れば東京だって緑が多いですよ。多摩や八王子について語るまでもなく。
一度大阪から出てみてください(笑)

>結局、トータルとして中国人を含めた人口が多いだけとしか思えないのですけど。
視野が狭くて頭が悪いと大変ですね。あ、大阪人にしては十分レベルが高いほうかな?失礼失礼。