大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

大阪は商人の街だから東京より働き者は多いよ

テレビ見てて東京もんで笑わせてくれるの誰よ？

テレビで放送されている県民ショーっちゅう番組も、大阪があるからこそ成り立っているようなもんや。
いろいろな県の特性を紹介しとるが、毎回東京もんが目を丸くして驚いて笑い転げているところは大阪ネタ。
たまには自分ところのオモシロネタ、ないんかい！
いつもいつも笑いをとるとこは大阪におんぶに抱っこやな。

関西のお笑いがおんぶしてるのは、東京であって、大阪におんぶにだっこじゃないだろう。

いやなら大阪だけでお笑いしてりゃいいのに、木戸銭稼ぎに東京まで猿回しに来てるだけ。

それを哀れに思う東京が木戸銭恵んでやってはじめて大阪のお笑いが成り立ってることを、忘れちゃいかんよ。

感謝の心を忘れたら人間おしまいだぞ。

>2925
関西出身？冗談はやめてよ。
東京でも田舎の八王子の山奥の出身だよ(笑)
大阪出張なの？可哀想に。大阪人に殺されないようにね(笑)

お金があれば東京はすごくいい街。お金がない人にはものすごく辛い街。
大阪はお金がなくても楽しめる街。

＞感謝の心を忘れたら人間おしまいだぞ

そっくりお返ししますよ。
常に東京人は上から目線の勘違い野郎ばかり。
東京の街並みは大阪よりだいぶしょぼいのにね。

私と2926さんは別物です

＞東京の街並みは大阪よりだいぶしょぼいのにね。

どこがしょぼいのか教えなよ。

＞私と2926さんは別物です

おい！2925はおれだよ！
今、大阪出張中！　これから東京に帰るとこ。

あんたはだれ？

東京の方におもろいヤツがいるなら普通に関西勢などお呼びでなくなるだろうに。
弱肉強食の競争原理の結果の現状だろ。

＞笑わせてるんじゃなくて、笑われてるんだよｗ

我々は連中のウマい切り返しやしゃべくりのテクニックで笑わされてるんだよ。

＞東京の方におもろいヤツがいるなら普通に関西勢などお呼びでなくなるだろうに。

それが真実であれば確かにそうであろう。
しかし、大阪から来るお笑いも哀れを催すから恵んでやってることを何でわからんのだろうか？

何と東京は寛大なのだろうか！

あの理解の到底不可能な関西弁でしっぽを振るのを聞いて、理解できなくても涙を誘い、木戸銭を落とす。

それをかすめ取る為に東京に進出したのが、吉本でしょ。こすからいねー。さすが関西人。

>2939

おたくのような保守的な価値観の人は、何でもありの関西では生きていけないと思うので
ずっと狭い東京にしがみついていればいいと思うよ。
いつまでも東京が関西を養っているんだ～って叫んでいな！

＞哀れを催すから恵んでやってることを何でわからんのだろうか？

？　今の御時世どこの悠長な慈善事業企業のお話を？

いや普通に実力無い者がお呼びでないっていう厳しい世界なだけだから。
で結果は現状を見たら判るから。

＞何でもありの関西では生きていけないと思う

だから東京に住んでるんですけど。
東京でも、
関西から来る大声の関西弁も聞けるから、関西で生きてる気分も味わえるでー、なんちゃって。

＞今の御時世どこの悠長な慈善事業企業のお話を？

だから、関西のご時世と世界のご時世との根本的違いを理解しなければ。

関西の井の中の蛙でんなー、なんちゃって。

>関西のご時世と世界のご時世との根本的違いを理解しなければ。

慈善事業企業の話と絡めて、ぜひ説明してください。

＞だから、関西のご時世と世界のご時世との根本的違いを理解しなければ。

わかんない。説明してみ。

＞関西の井の中の蛙でんなー、なんちゃって。

こんなセンスだからダメなんじゃない？たぶん。

あら？さっきから援軍がちらほらと。馬鹿はつっこみどころ満載w

ていうか東京モンも君のレスは見放してると思うわ〜。　幼い人？　

大阪の人って大阪が日本一の都会とか自慢してるよね。そこが井の中蛙って事なんじゃない？
一度東京に来てごらん。大阪とは規模が違うから。

あと、大阪人って自己中心過ぎるよね。出張で大阪人の相手の会社の方が大阪弁くらい喋らなあかんと言われ、大変ショックでした。世の中にこんな自己中がいるのかと。
東京でも電車内とかで関西人がでかい声で喋っているのが気に食わない。中国人の観光客でも電車内は静かなのに…呆れたものだ。
路上につばを吐いたり、周りの人を気にせずもくもくと煙草を吸う、行列の途中に入り込みをする、電車内の優先座席に学生が堂々と座っている、関東をバカにする…マナーや態度が発展途上国並といっても過言ではないくらい悪過ぎる。

>2947
なんともステレオタイプな大阪人像ですね。。

マナーの悪い人は日本中どこにでもいる思いますけど、
それを関西人、大阪人だから‥　というのはあまりに短絡的では？
出身地で人を色眼鏡で見て、蔑視することほど愚かなことはありませんよ。

もし貴方の生活の中であまりにマナーの悪さが目に余る人物がいたら
勇気を出して直接本人に注意してみてはいかがでしょう。

このような人目につかない掲示板で、出身地以外接点のない方々相手に吐露するよりも
問題を解決する姿勢としてはずっと建設的ですし効果がありますよ。

＞マナーの悪い人は日本中どこにでもいる思いますけど、
それを関西人、大阪人だから‥　というのはあまりに短絡的では？

事実なんだからしょうがないでしょ？実際東京より大阪の方がマナーは断然悪いのは見てわかりますよね。

良くも悪くも大阪は内輪の人間が多い都市だからね。
一応全国から人は集まってくるけど東京までの求心力はないから
地元の阿吽の呼吸が通用しやすい なぁなぁ の雰囲気がある。
ある意味他人に甘えやすい土地柄だから、マナーが悪くなるのかもしれない。

東京は全国から全く違った習慣の中で育ってきた色々な人が集まるから、
行政や企業が敷いた厳格なルールのをみんなで乱さないように守っていくことで
社会の摩擦をなくして都民の生活をうまくコントロールしている気がする。

大阪が一つだけえらいと思うのは、

大阪以外の場所に言っても、関西弁の大声を止めないこと。
この度胸は、どこの地域の人も真似ができんのではないか。
特に東北は、理由なく自分の土地の言葉を卑下してるのよその場所に行くと必死に言葉を隠す。それにひきかえ、関西弁の大声は全国どこにでも聞こえる。

これはなぜか？

>2952
本気で研究すると論文が書けてしまいそうな議題ですね。

大阪に限った話ではないですけど、歴史の長い土地柄である京阪神圏に住んでる人達は
他地方に比べて多かれ少なかれ郷土愛が強い傾向にあるように思います。

それが個人のアイデンティティを形成する上での自信となり、
よく言われる関西人の自己主張力の強さに繋がっているのではないでしょうか。

人によってはそういったところが妙に鼻について
違和感や嫌悪感を覚えるのかもしれません。

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東北だって京阪神に負けないくらい（というか同じ程度と思う。）の郷土愛があるんでないの？

その郷土愛の違いなのかな自己主張のあるなしは？

東北もどこも自己主張はありますよ、なぜそれが関西弁だけ大声になるのかがわからん。

>>2954
うーん、、
東北と近畿どっちの人も生まれ故郷に郷土愛を持ってるだろうけど、
ずっと日本の文化と政治の中心地だった近畿に住んでる人のほうが
やっぱり自分自身に自信がある人が多い気がするなぁ。

あと近畿の言葉ってTVとかの影響もあって全国的どこでも通じやすいから
わざわざ変えない人ってが多いんでないの？

関西弁が東京の人でも通じるっていうの？(笑)
こちらは相槌を打っているだけで何をいっているか聞き取れないんですよ。
地方からの上京人が外国語喋っているのかなと。

>2952
大分勘違いをされているようで。
そちらでは何処ででも大阪弁を喋れる事ができる方は度胸がある人と思われているようですが、こちら側から見ると、ただの自己中心的な人にしか見えないですよ(笑)
東京で共通語或いは関東で使われている方言で喋られる関西の方って、時と場合によって言葉遣いを変える事ができる所謂「空気の読める」人だなと関心するのは私だけでしょうか？

（笑)って
何がそんなに可笑しいの？？

＞2956
＞何をいっているか聞き取れないんですよ。

何を書いているのか意味不明なんですけど。

>>2958
＞何を書いているのか意味不明なんですけど。

日本語がわからないというが判明しました。

＞2959
ではチミに尋ねよう。

＞東京で共通語或いは関東で使われている方言で喋られる関西の方って

この意味わかる？
関西人はどこいったって関西弁しかしゃべらんのだよ。
わかるかなー？
ちょっとチミには難解だったかなー？

そんなことあらへんで～！
でも、大分がｽｷです。

ホラね！標準語やろ。

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自演までして叩きたいの？人間未満だねやる事が。

関西の設備投資　首都圏を圧倒、東海肉薄

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100830/biz1008302358019-n1.h...

関西メーカーの今年の設備投資が首都圏を圧倒し、東海に肉薄する見通しであることが３０日、日本政策投資銀行の推計で明らかになった。リーマン・ショック後の平成２０～２２年には首都圏と東海が落ち込んだのに対し、薄型テレビのパネルやリチウムイオン電池、太陽電池などの工場の建設が活発化した関西は底堅く推移した。

同行が独自の設備投資計画調査と経済産業省の工業統計表などをもとに推計し、近畿２府４県と首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県）、東海（愛知、静岡、岐阜、三重の４県）を比較した。

２２年の全国に占める関西での設備投資は、１９・９％と前年比１・４％増。前年から０・８％下げて１３・２％となった首都圏を突き放し、０・１％減の２０・１％となった東海に肉薄する見通しとなった。太陽電池やリチウムイオン電池関連などの投資が、景気動向に左右されることなく進んでいることが影響した。

設備投資の過去からの蓄積（設備保有量）については、東海が突出している構図に変わりはないが、金融危機後の落ち込みが少なかった関西が首都圏に迫る水準まで伸ばしており、同行は「パネルや電池などに関する“グリーン投資”が関西で相次いでいることで３大都市圏のモノづくり勢力図に変化が出てきた」と指摘している。

（msn産経ニュース 2010年8月30日）

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

御堂筋をドライブ♪
http://www.youtube.com/watch?v=BwCFcKKx07s&feature=related

中之島をドライブ♪
http://www.youtube.com/watch?v=5LW8xaHE8Pg

街の再開発はいいことだと思っていたけれど、少し考えさせられた

○東京で文化的価値があるとされた近代建築、３０年間で４分の３が消滅

明治時代から昭和初期にかけて今の東京２３区に建設された近代建築物のうち
「文化的価値がある」と評価された建物について、建築家などグループが調べた結果、
この３０年で４分の３が壊されてなくなっていることがわかりました。研究者は
「このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。
この調査は、建築家と大学の研究者のグループが、明治時代から昭和初期にかけて
今の東京２３区に建設された近代建築物について、日本建築学会が作った基準を基に
調べました。その結果、３０年前には「文化的な価値がある」と評価された建物が
２１９６件あったのに対し、今も残っているのは５８５件で、全体の４分の３が老朽化や
再開発による建て替えで壊されてなくなっていることがわかりました。壊された中には、
共同住宅のモデルにもなった渋谷区や文京区の同潤会アパートや、東京中央郵便局、
それに個人の洋風住宅も多く含まれていました。東京の近代建築物の保存状況が
まとまったのは初めてで、調査を行った建築家の三舩康道さんは「日本の今の制度では
保存せずに新築するほうが経済的にも有利なため、古い建物が次々と解体されている。
このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。

*+*+ NHKニュース 2010/08/27[23:24:07] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100827/k10013605241000.html

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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ちなみに、明治以降に建てられた文化財は、登録有形文化財といわれている。
登録有形文化財の順位はこんな感じ。

１位　大阪府　500件
２位　兵庫県　440件
４位　京都府　340件
９位　滋賀県　270件
１０位　東京都　250件

東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

だから何でしょうと言いたいです。
昔の大大阪時代の功績にすがりついてるだけじゃねぇか。

人の過密具合を単純に表すと

180㎡当たりの人口　アメリカ　１人
　　　　　　　　　　日本　　１１人
　　　　　　　　　　東京　１９２人

　　　毎日お疲れさん。



どっちでもないけどこんなとこ　↑　でよく落ち着いて生きれるな〜と思うよ。　感心する。

タワーマンション暮らしなんてもう、毎日上に高さ５０人分背負った組体操してるようなイメージだわ。

＞東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

大阪は再開発をするお金が無いからそのまま放置しているんじゃないの？
事実全国的に知られている大阪の文化財って大阪城や四天王寺とか中之島公会堂ぐらいでしょ。

大阪府の人口密度 4600人/㎢
東京都の人口密度 5600人/㎢
日本の人口密度 340/㎢
日本の人口密度を見たらどちらも変わらないですよ。

>2970

>調査を行った建築家の三舩康道さんは「日本の今の制度では
保存せずに新築するほうが経済的にも有利なため、古い建物が次々と解体されている。
このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。

2966の記事にも上のように書かれてるとおり、古い建築物を維持する為には多額の費用がかかりますから
お金がなくて放置されてる‥というのは少し見当違いではないでしょうか。
もしそうなら取り壊されてすでに更地かパーキングにでもなってるはずですから。

また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
ただ東京と同じように大阪の再開発においても、中之島のダイビルや大阪中央郵便局など
有名な近代建築物が取り壊しが何棟も進められているのが現状です。

そでも東京に比べ大阪のほうが近代建築物の数が残っているのは
大阪人(というか関西人全般かも)が古いものを生かすのが上手いのかもしれませんね。

南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
こういった波がもっと広がればいいのですが。

＞また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
この前某関東地域のテレビ局で大阪都心のビルは今テナントが入らないビルが増えていると報道しておりましたね。市内の新築のオフィスビルの空室率が6割を超えたとか。
お飾りビルを沢山作って何が楽しいのかな。これじゃあパイの奪い合いどころじゃ無いね。2972さんの言う通り駐車場作った方が無難だろ(笑)

＞南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
ふぅん。・・・で？何なの？自慢？くだらない。
古い建物ばっか残すより再開発をした方が新鮮だし、明るいイメージが持てるんだけど。
それより緑が少ないよね大阪って。ビルばっか建てて「自称日本一の都会」と名付けて自慢するより都市公園でも作って緑を増やした方が賢いと思うけど。

>2973

近代建築が消えていっているという話題からは若干離れますが、
オフィスビル空室率の問題は全国的なものですよ。
なにも大阪だけが飛び抜けて悪いというわけではありません。

○全国主要都市のオフィスビル空室率

　　　　2009.1 2009.2 2009.3 2009.4 2009.5 2009.6

東京　　*4.93　*5.60　*6.05　*6.79　*6.96　*7.25
大阪　　*6.96　*7.46　*8.05　*8.36　*8.56　*9.19
名古　　*8.76　*9.62　10.09　11.57　11.34　11.74
札幌　　*9.80　10.04　10.15　10.52　10.87　10.69
仙台　　13.73　14.06　14.22　14.37　15.94　15.79
横浜　　*9.19　*9.76　*9.87　10.43　11.20　11.52
福岡　　12.76　13.07　13.62　14.15　14.34　14.84

　　　　2009.7 2009.8 2009.9 2009.10 2009.11 2009.12

東京　　*7.57　*7.57　*7.62　*7.76　*7.98　*8.09
大阪　　*9.33　*9.47　*9.86　10.14　10.09　10.34
名古　　11.72　11.69　11.78　11.93　12.34　12.58
札幌　　10.77　10.79　10.62　10.88　10.96　11.17
仙台　　16.00　16.14　17.32　17.85　18.64　18.41
横浜　　11.46　11.40　11.77　11.49　11.80　12.26
福岡　　14.94　14.87　14.93　15.02　15.29　15.38

　　　　2010.1 2010.2 2010.3 2010.4

東京　　*8.25　*8.66　*8.75　*8.82
大阪　　10.50　10.97　11.00　11.86
名古　　12.70　13.16　13.40　13.52
札幌　　11.26　11.38　11.68　11.70
仙台　　18.44　18.76　19.16　20.63
横浜　　12.06　12.36　12.26　11.89
福岡　　15.46　15.30　15.42　15.30

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_165.htm

レトロビルの雰囲気を今に生かした使い方はくだらないですか？
私としては古き良きものを長く使うことは非常に良いことだと思いますが‥。
京都でも古い長屋などがアパレルショップやカフェやギャラリーとして再利用されてますが
規模や年代こそ違え、そういった動きと根本は同じことだと思いますよ。

自称日本一の都会‥　というのは私自身は特に持ってませんけどねぇ。
東京に比べて都市部の緑が少ないという意見はそのとおりかなと思いますけど、
大阪は平野部が小さくてすぐ周囲は山に囲まれてますから、意外と自然は身近に感じますよ。

大阪は暑さと水がひどいので、それがキツイです。
特に私は神奈川なので、水はいいし、夏は涼しいし、大阪は無理だと思いました。

>2975
暑さだけはなんとも‥。ここ最近も大阪では猛暑日が続いてきついです。
そのかわり冬はそこそこ暖かいですけどね。

大阪の水道水は10年ほど前に高度浄水処理水へ切り替わってから、格段に良くなりましたよ。

高度経済成長以降の大阪府は水事情が極端に悪かったこともあって、
昭和59年に全国に先駆けて高度浄水処理システムを導入を開始しました。
51項目におよぶ水質検査では全国でも有数の安全性だそうで、普及率も99.9％を達成しました。

その高い浄水能力の実績から、平成4年から東京都でも同じ設備の導入が進められています。

東京都はまだ移行中のため、地域によっては通常水道水と混ざり合ってる所もあるそうですが、
東京都水道局によると平成25年には普及率100％になる見込みだそうです。

ただ肝心の高度浄水処理水も、古いマンションの水道管を通ると悪くなってしまうらしいので
もし引っ越しなどがあった場合は、新しい水道管が通ってる場所に住まれることをお勧めします。