大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

>>2324
端から見ててもわかるよ。

虎党の「打倒、讀賣」の刺繍、情念こもってるもんね。

↑付け足し

少しは横浜(ベイスターズ)もかまってよ。

どうせ横浜は人口だけって言って相手してくれないんでしょ(ぐすん)

プロ野球(セリーグ)で言うと、阪神の敵は巨人になるな。ヤクルトも東京ヤクルトを名乗ってるし、横浜も関東の球団なのにな。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

信長公記

そもそも大坂の地は日本一の境地であった。
奈良・堺・京都のいずれにも程近く、特に淀・鳥羽から大坂の城戸口までは舟で直に往来することが可能である。
また四方に節所を抱えて北は賀茂川・白川・桂川・淀川・宇治川の大河が幾重にも注ぎ、二里・三里のうちには中津川・吹田川・江口川・神崎川が流れを廻らしていた。
さらに東南には二上山・竜田山・生駒山・飯盛山といった遠山を仰ぎ、その麓からは道明寺川・大和川に新開の堀割りが続いて竜田の谷水を運び、このため大坂までの三、四里の間は沼沢と川で湘々と満たされていた。
そして西は堂々たる大海に臨んで唐土・高麗・南蛮の船が海上を出入りし、五畿七道の人々が集って売買利潤をなす富貴盛んな港となっていた。

>>2331
日本史というより大阪史だな。

大阪抜きで、日本史を語れないことが、よくわかるね。

日本の主要な出来事の７割に、大阪が関わっている。

頭狂Suicaツリーも大阪発祥の大林組ですもんね。

＞そもそも大坂の地は日本一の境地であった。

しかし現在は往時の面影もなく日本一の借金都市になってしまった。

↑　ウソ
東京都の借金11兆円弱　大阪府の借金6兆円
1人当たりの借金も東京の方が多い。

親も江戸っ子、東京出身東京育ちだけど２０代前半までかな東京が良いと思いこんでたのは。
所帯持って横浜に移ったら横浜がどれだけ住みやすく楽しい街か肌で感じたよ。
新宿、池袋、原宿、渋谷とか好きじゃない東京の人も大勢いるからね。

汚いゲロだらけと勘違いしているのは夜の一部の繁華街しか踏み込んだことのない人の意見。

青山、吉祥寺、自由が丘、はおしゃれな店多いよね。高級住宅街も隣接で路地裏を散歩も楽しい。
離れた八王子高尾山はミシュランに載ってるんだって。（何度も行ってるが載る程かどうかは微妙）
奥多摩方面も東京なのに大自然が残りキャンプ、紅葉、温泉、蕎麦、山菜もあってドライブに気持ちがよい。

東京でもいろんな顔があるんですよ。皆さんの住んでる街と同様に。
住んだこともないのに偏見でものを言うのはくだらんと思われるだけだからやめましょ～
ちなみに、横浜は東京へ通勤可能な距離だから東京、横浜と区別なんかして生活してない人もいるしね。

そもそも、関東へあえて移住して行ってしまった皆さんの親戚や友人のことはどう思ってるの？
転勤、結婚などの理由ではなく、わざわざ関東に仕事や夢を求めて大勢住みたがる。どう思ってる？

東京はゲロです。

新宿、池袋、原宿、渋谷は近所の別の県から遊びに来たり、勤めに来てる人が殆ど
妙に髪型やファッションに力入れすぎて強がっている若者は、私からするとなんだか違和感だらけ
職業柄色々な拘りのある人を覗いて、頑張っちゃってる感が溢れている人程地方から憧れて来た人が多い

そして、無理して世田谷や、目黒などの古くて安いボロ賃貸に住んで見栄を張って満足している。
勘違い東京人ぶるから迷惑。東京の郊外に戸建てで住んでいる方が、何処でも行けてのびのび快適な場合も。

港区、渋谷区などに戸建てを所有している人は本当にお金持ちなんだろうな。と憧れるけれど
そうでないなら無理しない方が気楽で他に予算を回せるからいいよ？地方から比べたら充分高いけどね。
地名やブランド意識に振り回されるより自分の足で歩いて住みやすい所見つけた人はそれが良く解っている。

ちなみに中央線添いの東京駅寄りの駅周辺は汚いので住みたくない
子供の頃から嫌だった。
他にもいろいろあるけれど東京で育った人全てが地方を馬鹿にしているわけではない。
地方の方が優れた良い面も一杯あると思う。
だから、東京に住むと心まで汚くなると言った方は何処出身であろうと人格に問題あり。
べつにお好きなところに住めば？
そんな言い方をする貴方の街なんか全く興味ないから東京にケンカ売ってこなくていいよ？

＞東京都の借金11兆円弱　大阪府の借金6兆円
＞1人当たりの借金も東京の方が多い。

じゃー、大丈夫ですね！

大阪府の財政は破たん寸前と聞いたけど、
大丈夫だったんですね。

国の援助もいらないですね！

大阪市は、５兆円の借金があるが、市の面積の２５％が市有地で、土地だけで６兆円の資産を持っている。
もちろん、収入も多い。
横浜市は、６兆円の借金があって、財産も収入も少ない。
実は、横浜市の方が大阪市よりも、財政状態がはるかに悪い。

東京、京都などがやはり洗練されいるからか多いんですね
ミシュランに載った店は大阪は数件しかなかったようですね

商売の街、食の街だと思ってましたが

そうですか。
では頑張ってくださいね！応援しています。

＞大阪市は、５兆円の借金があるが、市の面積の２５％が市有地で、土地だけで６兆円の資産を持っている。
＞もちろん、収入も多い。

で、問題は大阪府財政が破たんする可能性についてはいかがでしょうか？

＞ミシュランに載った店は大阪は数件しかなかった

たこ焼きでミシュランは困難だろう。
なぜ大阪は小麦粉が好きなのかな？

東京はゲロってんじゃねえか！

>>2347

大阪府よりも、日本政府が財政破綻する可能性の方が遥かに高いよ。
大阪府の借金は５兆だけど、日本政府の借金は９００兆だからね。

会席料理も、日本料理のベースである昆布だしも、大阪で生まれた。

全ての起源が大阪なんですね
すごいですね
韓国みたいですね

関西の料理 [編集]

京都、大阪の料理は「上方料理」と呼ばれた。
これらの地域では、北前船によって輸送された北海道産の昆布が重宝された。
また、茶会に出す料理として千利休らによって考案された会席料理は、懐石料理、割烹として京都と大阪で引き続き発展した。

京都の食文化は、朝廷料理、寺院料理などの影響を受けた。
また、町人文化として発展した京漆器や京焼が、料理に彩を添えた。
盆地状の地形の京都は地下水に恵まれていて、京野菜や豆腐の生産に適しており、それらの素材を利用した料理が発達した。一方で、海産物に乏しかったため、干しダラや身欠ニシンなどの乾物や保存食が用いられたほか、長期の輸送に耐えられる押し寿司や、生命力の強い鱧を用いた料理などが発展した。

江戸時代の経済、物流の拠点だった大阪では、瀬戸内の豊かな魚介類や近郊で作られた野菜だけでなく、全国の産物も集められた。
そのため「諸国之台所」と評されるほど食材に恵まれていた。
特に、加工した昆布を用いただしの文化が、船場を中心に発展した。
一方で、米とともに全国に輸送された京都の工芸品、灘の酒、堺の刃物などは、下りものと呼ばれ、とりわけ江戸で重宝された。

じゃなんでこうなちゃったんだろうね

ミシュランの権威を利用した悪い冗談

この本の一番の欠点は、調査している店が非常に偏っていることである。
東京版の掲載店で和食を扱っている店が６０％であるのに対して、京都の場合は９５％、また、大阪の場合は８０％が和食店になっている。
祇園などには、京野菜を生かしたフレンチやイタリアンの良店も多いし、大阪には、フレンチ・イタリアン以外にも、洋食や中華、韓国料理を扱ってる良店も多いのに、それらの店がほとんど掲載されていないのは、残念でならない。
また、東京版の場合、握り寿司や天ぷらを扱った小料理屋も多く含まれるのに対して、京都・大阪の和食屋の多くが懐石・割烹を扱ったものである。
もちろん、握り寿司は江戸で生まれたものだし、会席料理は堺で生まれて、上方（京・大坂）で発展したものだから、ある程度の偏りがでるのは仕方がない。
しかし、なぜ、握り寿司や天ぷらがあれだけ評価されて、鯖寿司、豆腐料理、箱寿司、てっちり、うどん、串カツと言った関西ならではの料理が評価されないのか、理解に苦しむ。

この本の調査員は、全員、ミシュランの東京支社に勤める日本人なのだと言う。
彼らの多くは、畿内の地理、風土に詳しい訳ではないのだろう。
率直に言って、調査店の傾向や評価の基準は、畿内以外の人間からみた京都・大阪のイメージによって、歪められていると言わざるを得ない。
嵐山吉兆、未在などの支店が、本吉兆よりも高い格付けを得るなんてことは、畿内の人間の感覚からしたらあり得ないことである。
この本は、ミシュランの権威と、関東在住者の畿内へのコンプレックスから生み出された、悪い冗談である。

ただやっぱり伝統料理って舌のバカになってる我々現代人には
正直微妙なのもあるのは確かだよね。

推測をご丁寧に長文ありがとうございます
早く全国民が印象通りではなく良い所なんだと実感できる日が来るといいですね
住みやすいかは別ですね

ジャンクフードを載せるわけには…ね。

大阪料理の特徴は、昆布だしと、茶懐石からの影響でしょうね。
ちなみに、昆布を食べるのは、世界でも日本だけ。
昆布を分解する酵素を持ってるのも、日本人だけらしい。

繊細な味覚は日本人の特権だね～和食は誇れる文化だ

だけどそんな事いったら江戸発祥のものは勿論たくさんあるし

なんだか住みやすいかどうかかから話がそれてるよ？

江戸で生まれた食文化は、握りずしとそばくらいでしょうね。
上方では、マグロは下魚、そばは雑穀、という扱いであまり流行らなかったんだよね。

食べ物以外のモノもたくさんあるでしょう。お互い出し合ってたらキリがない。
まだ続けるの話それてるよ？
現状の街について、現実世界の話がしたくないのなら歴史スレ立てたらどうでしょうか。
歴女さんが喜んで参加するかも。これ以上行数増やされてもね。それが何？ってだけだし

韓国扱いしてるアホがいるが、京阪の料理が日本料理の祖であることは歴史的事実。竹島取ったり、中国や日本のモノを自分たちのモノ扱いしてる韓国とは全く違う。
ちなみに使われた昆布も京阪では違う。利尻昆布(京都)と真昆布(大阪)である。

2352と2354のゲロ関東人はだまっとけ。

大体のぉ、握り寿司は当時は江戸のファーストフードと言われたが、江戸湾で漁をしてたのは徳川家康に味方した大坂の漁師やったことは誰も知らんはず。幕府開いたときに「お前ら味方したから江戸前の魚取っていいぞ」言われたんや。東京・佃の佃煮もそうや。西淀川の佃村から行った漁師なんじゃい、ボケ！

それからなぁ、ミシュランか何かしらんけど、そんなもん権威もクソもあらへんわいな。大坂や京の人間は自分らの舌で決めとるがな、昔から。あんなもん破いて燃やしてまえ！

だからって終生江戸を恨まれても…
天下取りたかった武士の生まれ変わりかい？

元々はどうだったとか延々とアピールしたところで現在の大阪の価値は微塵も上がらないのに。
当事者には分からんのだろうね。

文句あらへんがな
そのビリケンエネルギーを良い方向に使って建て直したらいいんだよ
その時はもっと江戸と仲良くね

そう言わずにもう少し聞いてあげましょうよ。
大阪が唯一輝いていた時代なんだから。

だけど「匿名で文句あんのかいな」って…、面白いと思ってんのかな？

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

なんだかんだ↑この人が一番めんどくさいね。

めんどくさいなっ。よほど地元が好きなんだね。
かっかしないでちゃんと寝るんだよ
また今度かまってあげっからさ～

鎌倉幕府か～神奈川県

大阪はみんなが知ってる大阪より、ずっとキレイな大都市だ。一部ばかりを取り上げられて、あまり街並みが紹介されていないから、過小評価されている感じがするが、今の大阪は東京に勝るとも劣らない、近代的な大都市なのだ。

鳥になって大阪・中之島を見てみた。
http://www.youtube.com/watch?v=znDQFOf65r8

梅田は超高層ビルの密集地なのでさすがに上空飛行はなかったけど、あれだけでもいかに大阪が大都会かがよくわかった。しかも最初の淀川の自然との対比がすばらしいです。