大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

会話の質が落ちる例としては、良く言われてる話でもあり、自分自身経験したことでもあるが、何かというと「値段」のことを聞いてくるね。普通そんなものの値段は露骨に聞かないようなものでも。
相当無神経なのか、文化？なのかは知らないけど。
178・179さんの感じていることと違ったらごめん。

心が腐ってるね。

大阪人って人に厳しく自分に甘い。
会話の中身はシモネタ、自慢話、他人の悪口。

好きな街の自慢話をしたほうがいいんじゃない?
けなし話は面白くないですね。

おれ大阪の街は別に嫌いじゃないけどな。
食べ物うまいし、安いし。

でも大阪人は嫌いな人が多い。一緒に仕事したくないね彼らとは。

大阪はタクシーの運転手のマナーも最悪ですね。
東京と比べるとまるで文明人と野蛮人くらいの差があります。
最近東京ではますますタクシーの運転手さんのマナー向上が図られているので、さらに差は広がるばかりでしょう。
東京をライバルと考えている（考えたい）のなら、少しは見習っても良いのでは？

↑
あなたが言ってるライバルってどういうこと。
個人であるあなたが、自分の住んでいる街とよその街の話でライバルって?

俺も一個人だけど。
東京のほうは大阪をライバルだなんて思ってないよ。
だから東京の住民にそんな質問意味ないんじゃないか？
大阪が東京を「ライバル」って思っているらしい、って程度の意味じゃないのか？
実際俺もわかんないね。「ライバル」の意味が。
わかるわけない。だってライバルってほぼ対等のもの同士に使う言葉からな。
だいたい187はスレの流れ読んでるのか？読んでたらそんなつまらん質問しないだろ。

大阪人にとっての大阪感・・・東京と共に日本の二大都市のひとつ
東京人にとっての大阪感・・・名古屋、札幌、福岡、仙台、広島等と同等の地方都市

結局このレスに行き着くんだよな。

>>188
意味わかってないね。
ライバルってのは「競争相手」
街と街が競争相手になり得ないでしょうが。
たかが一個人が好き嫌いを吠えてるだけ。

私は関東人でも関西人でもないけど、見てて気分悪くなるスレだね。

大阪も東京をライバル視してないと思いますよ。

大阪人はいわゆるラテン系のノリ。
自分達の世界（地域）で明るくポジティブシンキングのノリでやってるんだと思います。
そんなところへ
「東京ＶＳ大阪」とか「東京（大阪）に比べて大阪（東京）は」という
話の流れで＊＊にされたりすると
東京であれ大阪であれ＊＊にされた方は面白くありませんよね。
一方を卑下する話の展開に・・・

個人的な意見を述べさせていただければ
東京はなんといっても日本の首都、
そして地方から出ていらした方が比較的多いという事もあり
（↑「東京は田舎者の集まり」などという
　失礼な意味ではありません。
　どうか誤解されませんよう。）
マナーというか会話の雰囲気は万人受けするかもしれませんね。
それゆえ大阪は個性的になるかもしれません。

あと物の値段の話。
大阪は商売の町なので値段の話が出てくるのはいたしかたありませんm(_　_)m
はい・・・あえて文化と言わせていただきます。
ただ高価なものを購入して自慢するというのではなく、
いかに安くゲットできたかを皆に報告するという感じです。

気に入ったものを安くゲットできたら
「ちょっと♪これなんぼでこうたと思う？」とついつい
報告したくなっちゃいますし
会話の相手が素敵なものをもっていれば
思ったことを隠さずに
「やぁ！これえぇやんかぁ♪」と言い
まるでそのセリフとセットのように
「なんぼでこうたん？」と聞いちゃいます。
そしてお安くゲットしていれば相手を絶賛♪
高価だったとしても「やっぱり高価なもんは違うなぁ〜♪」とまたまた絶賛。
↑どっちやねんとツッコマレそうですが。

大阪は個性的パワーが強いのかもしれません。
ですが（何度も言っちゃってますが）東京は日本の首都！
小さい島レベルではなく
世界レベル、ワールドワイドのレベルで毎日が動いている所。
どうかど〜んと構えて大阪人であれ何人であれ
受け止めていただければな・・・と思います。

以上大阪人による長文でした。

ああ言えばこう言うみたいな
心のすさんだ人いてるね。
東京人でない事をねがう。

>いてるね。
何で関西人が東京人でないことを願うの？

192さんの言うことは何となくわかった。
東京がワールドワイドかどうかはともかくとして。
大阪のノリで会話をするなとは思わない。ただ、東京は大阪ではないのだから、東京でまで大阪の感覚で会話をすすめたり、行動したりするのはやめてほしい。
郷に入れば…と言うでしょう。

196様

　192です。
上記のような会話はもちろん関西に帰った時にしかいたしません。
大阪から東京に引っ越してきて10年。
お金に関するお話や会話の感覚等
東京ではタブーなのねと察知した事はさけ
相手の気分を害さないよう
東京の方との会話・行動等のマナーを守ってきたつもりです。
余談ですが私の標準語は上手いらしく♪
こちらの友人は私が大阪出身と分かるとびっくりします。

大阪人ですがたぶん私は
北海道に行っても沖縄に行ってもジャマイカに行っても
郷に入れば郷に従えで
その土地のマナーは守り
その土地の雰囲気を思いっきり楽しんじゃうタイプだと思います。

私は大阪の隣の京都人。昔、東京にいて今は大阪勤務。

大阪人と東京出張することが多い。
ほとんどの、根っから大阪人は、東京に行くと無理してガラの悪い大阪弁を使って注目を浴びようとする。

劣等感の裏返しのような、屈折したサービス精神のようなものがあるのは確か。

＞No195

194だが関西人でも関東人でもない。

＞以上大阪人による長文でした。

が東京人が大阪人をバ　カにしたような意味で
書き込まれてるのならいやな感じたなと思い書いたまでのこと。
No191同様、全く気分が悪くなるスレだね。

＞以上大阪人による長文でした。

>が東京人が大阪人をバ　カにしたような意味で
>書き込まれてるのならいやな感じたなと思い書いたまでのこと。


でも当たってたじゃん。

↑東京人が大阪人をバ　カにしているというのが
当たってるという意味ですか？？？

201さん
そういう意味なんじゃない？
地方出身者が多い東京。
大阪以外の地方出身者は地元の方言を必死に直して（俺は方言はあじがあっていいと思うけど）
東京に馴染もうとするが大阪人は地元に自信があるのか直そうとしない。
それがおもしろくないんだろ。
大阪をけなしてる自称東京人。地方出身者ばっかりだったらおかしいよな。

私は東京生まれ、東京育ち、東京在住。
だけど、地方から来る地方生まれの東京人の存在を否定もしないし嫌だとも思わない。
むしろ当たり前。
東京は地方の人から見て魅力やメリットのある街だから。
いろんな人が来て、東京育ちも地方育ちも雑多になって暮らしてる、それが東京と言う街。

そしてなんと言おうと東京が日本一の大都会、日本の首都だということは間違いない。
当然、大阪と比べても経済規模も段違い。

それだけのこと。

こういうのを自作自演って言うんだよね。大阪人さん。

清原、桑田、元木、上原。
なんで大阪出身なのに巨人に入りたいの？

「大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？」のスレが　
大阪人VS東京人　そしてプロ野球話にまで発展して
このスレすごいヒートアップしてるね。

夫婦で東京人＆大阪人っていうカップルも存在してることだし
人を批判するのはこの辺で卒業して本題にもどっては？

批判するような書込みは東京人大阪人関係なく、その人自身の人間性が問われます。

スレ主さん「いい街」って「住み良い街」って事でいいんでしょうかね？
でもこのスレタイはどうしてもバトルにつながってしまうような・・・

私はどちらもいい街派。住めば都。
どんな街にも馴染める臨機応変な人間でいたい。

205さん、204だけど、なんで自作自演と？
本当の東京人ですよ、私は。
もしかして私へのレスでなかったのならごめんなさい。

清原その他の選手が巨人に入っても別にいいんじゃないか？
大阪生まれなのはその人のせいじゃないし。
勝ちたいとか、儲けたいとかなのかね。
他にも理由があるのかもしれないけど、
何にしても東京をホームグラウンドに持つ巨人という球団に対して、何らかの魅力を見出したのでしょ。

大阪に生まれても、「大阪人」から足を洗いたい人もいて不思議はないし。
そういう人に対して東京は冷たい場所ではない。
東京で「大阪」を必要以上に撒き散らしていくコテコテの大阪人とはまた別物。

ということは東京の方が魅力があることを、大阪出身のプロ野球選手が示しているということですね。

「大阪人」という立場から積極的に足を洗いたかったかどうかは不明だが、「東京」の球団である巨人に入団したかったことは確か。
ま、本当のところは本人たちしか知らないわけだが、大阪最高ともし思っているならやっぱり阪神に入団したがるのが自然じゃないか？

いや大阪の球団はオリックスだけ。
清原桑田のころは、南海と近鉄二球団あったけど

はっきり言って、東京も大阪もニューヨークに比べれば目くそ鼻くそ
大リーグで勝負にならないプロ野球選手引き合いに出して争ってるようじゃ
お互いお先真っ暗だよ。

東京とニューヨークって経済規模ほぼ同じなんだけどな。

まぁせまい日本好きにすれば。
東京だろうが、大阪だろうが、ほんと目くそ、鼻くそ。

大阪が勝てる部分がなかなか出てこないな。

そんな大阪を挑発するような事おっしゃらなくても。
安心してください。東京が一番ですよ！
あまりおっしゃると笑われますわよ！

つまり東京に勝てる部分が何もないことを認めるわけね。

当然じゃないですか！

東京人さん　今夜は熟睡ですね。
失礼しました。今夜も熟睡ですね。

大阪が日本一の都市だったのって1500年代後半のほんの30年ぐらいでしょ。

なんちゃって東京人の皆さん。
低レベル、低学歴の大阪人に対してムキになってますなぁ〜。
大阪をライバルと思ってなかったらスルーしたらいいのに…。
関東人は関西人をライバル視してないんやろ？
無視したらVSにならんからスルーしたら？
っていうか、このスレ関東系が多いのは何故？
やっぱ大阪人が気になる？
このスレに書き込みするのは、俺を含めて皆同類やで♪
ＡＨＯ！

>このスレ関東系が多いのは何故？

関東のほうが人口が多いから。

222さん
　そうやなぁ〜私もＡＨＯやから、なんちゃって東京人さんの
　挑発に一生懸命のってたけど
221さんのレスにはガクンときたわ〜（-д-）＝3
　あれはないでぇ。
　なんちゃって東京人さんもうちょっと聡明やと思てたのにぃ〜。
東京にオリンピック招致しよう言うてんのにこんなスレ外国人さんに見られたら恥ずかしいわ〜。
でも狭い島国の一部地域の誹謗中傷するこのスレの書込み続くようやったら
ますますＡＨＯ仲間増えるな♪

自作自演が炸裂しましたね。

ＡＨＯ仲間がのべ226人ですね。

223さん
量より質♪
頑張って>>1から見てみよう(^-^)b

自作自演のオンパレードですな。

http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/index.html
この住宅コロシアムの別のカデ場で発見して、自分はよく理解出来ませんが、アクセスしたらIPで誰が何時投稿したか特定されるみたいですよ。
自作自演か調べるのに役立て下さいm(_ _)m

↑住宅コロセウムの間違いですm(u_u)m

大阪出身で、結婚後東京に住んでいます。

どちらも面白い街だと思いますが、
住みやすさからいうと、地方都市の大阪に軍配が
上がるんじゃないですか。
不動産は安いし、食べ物は安価で美味しいし。
東京は物価が高すぎます。

昨日、百貨店のギフトセンターに行ったら関西人親子がいて馬 鹿親が
「ケチケチしないで子供にもっと（試食）頂戴や〜。お前ももらえや！タダなんやし。買わんけど」だって。

その子供も、さぞかし立派な関西人に育つことでしょう…

ばかばかしいスレだな。
首都と地方都市を比べてどうする。
比べられる地方都市も迷惑ってもんだ。
スレ主は何がしたかったのか、よくわからん。

大阪がなくなっても大したことない。
東京がなくなると世界経済が混乱する。

早く消せ、こんなスレ。
スレ主、最低。

他に削除するレスがあるだろうに。
都合の悪いところばかり削除するな。最低スレ主。

ん？抜けてるところはスレ主が削除したのか？
管理人が削除するんじゃないのか。
削除依頼出したことないから良く知らないが…。
まあくだらないスレではあり、答えがわかりきっているスレでもあるが、野次馬としては、呼んでてそこそこ面白いのでスレは削除しないで欲しい。
しかし、俺は東京人でも大阪人でもないが、こんなにお互い嫌っているとは知らなかったな。

↑240匿名さん。
お前が居なくなっても大した事ない！
経済を語る前にもっと勉強しいや♪

↑244匿名さん。
お前が居なくなってももっと大した事ない！
関西弁を語る前にもっと仕事しいや♪

帝大以外書込み禁止で

帝京大学？

イメージと実際は違うのが殆んどだよ

大阪出身の女とW不倫したことあるけど、気が強くて我侭な女だったな。

私は東京の女ですがそれはあんまり東京だ大阪だと関係ないのではと思いますよ。
東京にだって気が強く、わがままな女性はたくさんいます。
でも私は大阪の女性はあまり品がなく、図々しい感じの人が多いとは感じています。
たまたま私の知っている人たちがそうなのかもしれないですし、私が東京の人間であるからそう感じるだけかもしれませんが…。

バトルにつながる小さい炎に点火されたきざし。
どう？スレ主さん。またののしり合いが始まるのが楽しいですか？
NO.239さんの言う通り、あなたが何をしたいのか全く分かりません。

結構面白いスレだと思ってたまに読んでますが、やっぱり東京人対大阪人
はもういいんじゃないんですか。どちらも同じ日本人という事で。

東京に25歳までいてその後転勤で大阪に10年住みました。
最初不安だったけど住んでみると非常に住みやすい所でした。
・やっぱり食べ物が安くて美味しい。
・遊び場が近い（例えば日本海や瀬戸内海に出るのも結構近いしゴルフ場なんて1時間走ればいくらでもある）
・通勤が楽（東京に比べてですが）
・中心部にはあまり無いが、少し離れれば自然がいっぱい。
・人情厚い人が多い。
結局人の話になってしまいましたが、住みやすさという事では私は大阪に1票。
（ただ夏のネチッとした暑さと、淀屋橋周辺の川からの臭い匂いは最後までダメだった）

>>254
＞はもういいんじゃないんですか。どちらも同じ日本人という事で。
東京人と大阪人は、明らかに異なる日本人です(笑
言葉が違うのは方言だとしても、金銭感覚が全く異なるのは狭い日本なのに非常に不思議な現象だと思いますね。

254さんの言っていることは、少なくとも東京より大阪のほうが田舎であるということで良い？
遊び場が近い→街が狭い、少し離れれば自然がいっぱい→中心街が小さく、すぐに郊外になる

どちらが良い街かって話には直結することではないけど、田舎度は大阪の方が上だね。
まあこの事実を否定する人は東京にも大阪にもほとんどいないだろうけど。

大阪の女はわがままなやつも多いし普通なやつもいる。
高学歴女はまともだった

東京も私立大卒（低学歴）は大阪をライバルししてそう。
東京一工阪早ぐらいだ
まっとうなのは。

してないだろうね。聞いたことない。そもそも大阪の話などわざわざしないだろう。
逆に大阪の低レベル私大卒女が東京を目の敵にしているかどうかは知らないが。

関東大震災が発生すれば、関西圏が日本の中心になるチャンスだ。

…競い合うならともかく、
ライバルの被災の機に乗じようとは…

関西も
堕ちたもんだな。

大昔はどこも田舎。
昔の人が作った街に住んでる1個人が、よその街を批判する権利はない。
たまたま、そこに生まれ育っただけか、いろんな都合で住んでるか。

それはそうだ、昔はどこも田舎だった。
それがいつの間にかこれだけの差がついてしまったということ。
大阪は昔は太閤さまのお膝元。
今はただの地方都市。
東京だって先はわからないが、少なくとも今のところは日本一の大都会。

東京のいいとこ、教えてください。
比較した情報ではなく

>>264
東京に3年前まで住んでいました。
すぐに思いつくのは電車が多く走っていて便利なところでしょうか。
今は東京から離れたところに住んでいますが
不便を感じたり、東京がよかったと思うことも特にありません。

東京のよいところ：
人々が目指して集まる場所であること。

なぜ人々が目指すのか？。

よいところだから。
なぜよいところなのか？

人々が集まるから。
…かくして
良循環にはまった東京とそうでない都市との格差は、
際限なく広がってゆく。

何の格差。何を比べてるの。

東京のいいところ。

美術館の数が多い。
いつもいろいろな企画展が開催されていて楽しい。

美術館に限らず、文化・芸術の集積は
東京が群をぬいているでしょう。

ただし、人気のある展示会は
すごく混むのでゆっくり鑑賞できません。

たいてい地方で巡回展をしているので
京都や大阪で見たほうがゆっくり見れます。

人混み苦手、渋滞苦手、行列苦手。
東京でしか手に入らないもの、東京でしかできないこと、この中で自分に必要なもの特になし。

ここに登場する東京人はおごり高ぶっている人が多いですね。

大阪って車の合流で譲ってくれないよね。

東京は、世界最大の都市、世界経済の中心の一つ。
大阪は、世界で１０番以内に入る都市圏と、１５００年の歴史、文化を有する都市。

東京は、ニューヨーク、シカゴ、シンガポ−ルのように若くて活気のある都市。
大阪は、パリ、ロンドン、ベルリン、ウィーン、上海のように、活気があるだけでなく、重層的な歴史をもつ文化都市でもある。

272さんの言うことはきっと事実で、大阪も都市としての機能、規模は東京に劣るとしても、それなりに価値のある都市なのでしょう。
それがどうして、品のない街になってしまったのか？
嫌みでなく、純粋な疑問です。

東京からだけではなく、他の地域からも、大阪はそういうイメージを持たれてしまっていますよね。
それは、大阪を大切に思っている大阪の人たちにとっても残念なことなのではないでしょうか。

大阪の悪いメージを払拭しようとは思わないのですか？
時間はかかるかもしれないですが、それができたらきっと良いところが目だってきて、大阪も素敵な街だねと言われるようになるんじゃないかと思いますが…。

まず上方に住んでいない多くの人が勘違いしてることですが、大阪の都心部には、綺麗なところがたくさんあります。
大阪の都心部というのは、梅田から難波までの南北に４キロ、四ツ橋筋、御堂筋、堺筋、谷町筋沿いの地域のことをいいます。
ちなみに大阪では、南北を貫く道を〜筋といい、東西に貫く通りを〜通り、と言います。

まず梅田だと、梅田スカイビルから見た、西梅田の高層ビルの夜景は、一度眺める価値があると思います。
中之島は、最近高層ビルがかなり増えてきているのですが、中之島公会堂、日本銀行大阪支店のような近代建築もかなり多く残されています。
天満橋、八軒屋浜からみる中之島、梅田の夜景も一見の価値ありです。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/keihan_cm_p1l.htm

ちなみに、八軒屋浜は熊野古道の出発点で、谷町筋沿いに南下していくと、難波宮、四天王寺（日本最古の寺）といった、歴史的建造物が数多く残っています。
現在の谷町筋沿いは、官庁街、文教地区になっています。

大阪のメインストリートである御堂筋沿いには、銀杏並木が延々と続いていて、秋の紅葉の美しさは有名だと思います。
淀屋橋や本町周辺は、船場と言われ、大阪を代表するビジネス街になっています。
またこの地域には、近代建築も多く残され、谷崎潤一郎の小説の舞台としても頻繁に取り上げられました。
心斎橋付近は、銀座に匹敵するブティック街になっています。
道頓堀付近も、最近は観光地化が進んでしまいましたが、近世には歌舞伎や文楽の中心地として栄えたのでした。

大阪の場合、この都心部を取り囲むように下町が広がり、そのそとに郊外があります。
郊外だと、阪神間や北摂は高級住宅街であり、泉州には仁徳陵などといった歴史的建造物もたくさん残されています。

上方に住んでない人の大阪のイメージは、新世界を中心とした下町のイメージであって、大阪の一部でしかありません。
なぜ、これほど下町の存在が目立つかというと、東アジアの文化が混在してる様子を在京メディアがよく取り上げることと、大阪は東京ほど財政が豊かでないことが原因だと思います。
東京は、日本全体の１７％のGDPながら、２５％の税収を誇る自治体だということをお忘れなく。

大阪は商売の街、とよく聞くが、あまり豊かでないと言うことは（実際、かなりの赤字と聞く）、もうすでに商売の街ではなくなってしまっているということ？
すたれてしまった…？

2009年度予算の見通し

東京　３０００億円の赤字
神奈川　１３００億円の赤字
埼玉　１１００億円の赤字
大阪　６００億円の赤字

大阪で、３０００億も赤字出せる経済規模は無い

東京ってそんなに赤字だったの？知らなかった。
そんな状態なら、国に貸してるお金、返してもらいたいね。
貸してる場合じゃない。
東京の金返せ〜★

街並みは大阪の造幣局あたりはかなりいいですね。
東京の街並みはちょっと頂けないところが多い。

ストリートビューでも見てみてね。

どうしてこんなに大阪はひき逃げが続く？
「逃げ得」というような考えが大阪人にはしみついているのだろうか。
もちろんまともな大阪人もいるのだろうが、これだけ続くとさすがにイメージの低下は避けられないだろう。
東京初め他の地域でもひき逃げ事件はあるが、いくらなんでも大阪は多すぎる。