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いざ対決
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[スレ作成日時]2008-08-28 21:19:00
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大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？
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1531 とおりすがり 2010/01/19 17:33:27
>>No.1525 No.1530 by 匿名さん
>堺屋太一を知らない時点でアウトですね。
それでは堺屋太一さんをご存じの匿名さん、無知なわたくしめに教えてください。
>日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られた
↑の文章ですが、堺屋さんがどういう文脈で言われたのか、
何を基に言われたのかを教えて頂けないでしょうか?
堺屋さんがありもしないことを捏造するとは思いませんので、何らかのバックデータ
なり、根拠があるはずです。そして、普通それらのことはその文章の前後に書いてあるはずです。
それを教えて頂けないでしょうか?本の名前だけでも教えて頂ければ自分で調べますよ。
彼の本は大体持ってますので。(無いものであれば自分で本屋に行きます)
…まさかとは思いますが、堺屋さんの言葉自体があなたの捏造…ではないですよね?まさかね？
>北摂エリアも十分に23区並の街がありあす
どこですか?事例を教えてください。もー最悪北摂じゃなくてもいいですよ、大阪でさえあれば(笑)『東大阪の街並みが、東京の大田区に似ているってギャグでした』っていうのもアリにしましょうか?でも、何かイメージさせるものがあったんですよね?中途半端なものになるくらいなら、笑えるものでお願いします。
私をアウトと言うなら、回答していただけないでしょうか?
回答はしないで私のことをアウトと言う。
つまりは『回答できない』ということで宜しいですか?
まー、こう言うと、たいてい『おまえの態度が悪いので回答したくないだけだ』と逃げるか、別人になって違う投稿(とおりすがりはなんてヒマで馬鹿なんだ、とかね)するか、ですね。どうなるか楽しみにしてますよ。
>そして今も復活に向かっている不思議。
については回答しなくていいです。多分回答できないと思うので。適当に言ってみちゃったんですよね。わかります。 -
1533 匿名さん 2010/01/20 07:43:56
そうかも知れませんね。
大阪の経済が東京に敗れたのは都市軸の問題です。歴史的にアジアの窓口であった近畿・大阪が栄えましたが、戦後はアメリカへの窓口であった東京が栄えました。今、世界の資本は中国に向かい、日本の都市軸は西へ移動しています。現実には大阪は日本で最も工場進出が盛んな都市へと変わり、伝統的にアジアとの交易が盛んな大阪はアジア経済の恩恵を最も受けている地域になっています。新エネルギー産業の芽も出始めていますので、大阪はこれから非常に楽しみなエリアでもあります。
No.1531 by とおりすがりさんは、本は買っても本人に中身がない。
大阪を小ばかにするのもいいかげんにしなさい。
大田区に田園調布があることを知らない大阪人が、町工場の街という意味で東大阪と一緒と話したのでしょうが、あなたにでもやさしいサービス精神を出してくれるのが、大阪人の懐の深さです。
それと、あなたが言う表参道でも今ヒルズがある場所は廃墟同然の荒れ果てたアパートであったのは知っていますかね？単なる巨大資本の再開発です。今、大阪の北摂でいやなら、収入が足りれば夙川とかに住むほうがいいのでは？今よりはセレブ気分を味わるでしょうが、不似合いな場所なら、退場となるでしょうが。。
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1534 匿名さん 2010/01/20 15:10:14
日本史の復習
２１１年 住吉大社（大阪市）建立
４世紀 仁徳陵（堺市）建立
５９３年 四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年 大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年 平城京遷都
７９４年 平安京遷都
８９４年 住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年 天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年 祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年 幕府が鎌倉に移る
１３３６年 幕府が京都に移る
１４６７年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀 日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年 幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀 大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年 関東大震災
１９２４年〜３１年 大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年 敗戦
１９６０年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
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1535 とおりすがり 2010/01/20 15:35:52
>>No.1525 No.1530 by 匿名さん
逃げちゃったみたいですね…。ま、無理もないか。堺屋さんの発言の捏造までして大阪＊＊＊＊を訴えるんだから、ちょっと異常。何かを捏造してまで大阪の素晴らしさを訴えるなんて、かえって大阪を馬鹿にしてませんかねぇ…?だって捏造でもしないと、大阪は素晴らしくないってことでしょ?
なんだぁ、せっかく論理的な反論を期待してたのに、やっぱ無理か…ww
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1538 たぶん 2010/01/21 11:50:59
横からだが
>>日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られた
>↑の文章ですが、堺屋さんがどういう文脈で言われたのか、
>何を基に言われたのかを教えて頂けないでしょうか?
これって多分、首都機能移転の話があったころ、野村総研のレポートかなんかを
よく堺屋さんが引用してたんじゃなかったっけ？ 率はもうすこし高かったかも
しれない。東京は高コストなので、新しいことを始めにくいというような話だった
と思う。 -
1540 とおりすがり 2010/01/21 16:58:03
↑え～？こんだけ？
逃げたんじゃなかったんだww じっと隠れて誰かが助けてくれそうなの待ってたの～??
しかも、その野村のレポート知ってるけど、それは『首都機能移転候補の仙台と名古屋と大阪と福岡を足したら雇用規模の可能性が50％となり、東京と対等になる。』っていう話だけどww(あくまで可能性としての将来予測)新産業なんて全く言ってないし。大阪単独でもないし。
なにが、
>私も記憶では理解していたのですが、頭がすっきりしました。
だか。全然駄目です。やり直し!! -
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1541 匿名さん 2010/01/22 05:24:17
No.1540 by とおりすがり さん
なかなかユニークですね（いい意味で）。だんだん、あなたの面白さが分かってきましたよ。
ただ、大阪に住んで今も大阪の人や街にお世話になっているでしょう。故郷が恋しくなるのは誰しも同じですが、自分が住んでいる場所の悪口はやめなさい。私も時間の無駄遣いと思ってきましたよ。 -
1542 たぶん 2010/01/23 06:16:54
>しかも、その野村のレポート知ってるけど、それは『首都機能移転候補の仙台と名古屋と大阪と
>福岡を足したら雇用規模の可能性が50％となり、東京と対等になる。』っていう話だけどww(あ
それじゃなくて古い調査なので、一応調べてみました。
戦後うまれた新業種／業態は７０種（この調査では、、ですが）、どこでうまれたかを統計を
とってみると、関東一割、関西６〜７割。インスタントラーメン、プレハブ住宅などなど。
これってどうよ？と思うような業態もあるようですが、インスタントラーメンは偉大な発明だと
思います。発明した安藤さんがなくなられた時は、ワシントンポストにまで記事がでてましたね。
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1546 匿名さん 2010/01/23 14:55:16
No.1542 by たぶん さん
ご親切、感謝申し上げます。ありがとうございます。
私もインスタントラーメンは偉大な発明だと思います。もし、この世に無かったら、世界の食料問題はさらに深刻になっていたと思います。それと今日、朝日新聞に帝国データの大阪の明るいニュースが出ていましたね。
No.1540 by とおりすがり さん、大阪も捨てたもんじゃないですし、大阪生活エンジョイしてくださいね。
それでは、さようなら。。。
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1547 とおりすがり 2010/01/23 16:19:36
インスタントラーメンとか、プレハブとかどんだけ古い話が好きなんだよ?大阪の人たちって歴史の話が本当に好きなんですね～。いや、そこまで歴史の話が好きなのには正直頭が下がりますww
そりゃインスタントラーメンもプレハブ住宅も時代を変えるような新しい業態だったとは思いますよ。でも、
>古い調査なので
って、古すぎでしょ!!。じゃあ、パソコンは？ネットは?携帯は?非接触ICカードは?ってなっちゃうでしょ？こんな古い内容で、
>日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られた
なんて言うNo.1546 by 匿名さんがいたら、逆に教えてあげたらいいのに。
『そのデータは古いから全然説得力無いし、かえって大阪の近年の弱さを補強することになっちゃうよ』って。たぶんさんは僕より『いけず』な人と見ました。あ、『いけず』っていい言葉ですよね。標準語にまったく同じ意味の言葉はないので。かわいい女の子に言われるとキュンとします(笑)
新産業とか、規模で東京と比較するのは、東京が歴史で大阪と争う(絶対東京は勝てない)のと同じくらい愚かだと思いますよ?その方面からは攻めない方が勝ち目があると思うけどなぁ?(老婆心ながら忠告です)
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