【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

口先だけ大きなことを言うのは良いこと、悪いことどちらも簡単です
本当に行動にうつせたら賞賛しまーす

＞656さん
日経の記事でも、国が詳細な診断や改修設計費の30％強、工事費の10％強を補助とありますから、新基準への対応工事をすれば、工事費の残り90％弱は住民負担ではないでしょうか？
建築中に基準が変わってしまったとはいえ、従来の耐震基準には適合しているわけですから、新基準への費用負担は住民の方がという方針ですよ。だからキャンセルという選択肢もあると考えた方が良いと思います。

売主に言って 購入者宛に、早い事
緊急対策説明会をリーガロイヤルホテルで
開催して 頂き そこで 意見交換した方が
早いでしょう。
一個人がSNSや掲示板を立ち上げより、
であれば その説明会の時 アドレスを下さい。

＞＞723
＞売主に言って 購入者宛に、早い事 緊急対策説明会をリーガロイヤルホテルで 開催して 頂き そこで 意見交換した方が 早いでしょう。

ここに書いてないで今すぐ担当者に言ってください。

>>722
工事費が仮に1億円だとしたら1世帯あたり10万負担ですか。。
まぁそれで安全になるなら安いもんですか。

>>724 匿名さん
659がやってくれるんじゃない

一人や二人ではなく、契約様　皆さんが　説明会を要求すれば　一人、二人で　要求するよりも

合同説明会の開催は早いでしょう！　

500人規模の会場も　向こう１ヶ月先　あいているかどうかわかりません。


竹中工務店で　開催していただければ話は早いですが。

〒541-0053　大阪市中央区本町4丁目1-13
TEL:(06)6252-1201
FAX(本社):(06)6271-0398
FAX(大阪本店):(06)6266-0012
http://www.takenaka.co.jp/corp/japan/map05/

＞＞727
ここの皆さんは他力本願な方ばかりだから、残念ながら実現不可能でしょうね・・・
皆さん電話で問い合わせさえもしないでグダグダ言ってるだけですから

>>728 匿名さん
だって本物の契約者が一体何割なのかって話（笑）

>>728 匿名さん

なぜ問い合わせしていないと分かるのでしょうか？エスパーですか？
問い合わせしましたが、書類以上の回答は得られないですよ。
嘘だと思うのでしたら、担当者にご確認ください。
購入者様でないなら難しいでしょうが。

>>718 住民板ユーザーさん4さん

「危ない」タワーなんて書かれてないじゃん。
「危険性を秘めた」タワーってなってるでしょ。
危険性を秘めてるから今の状況になってるんじゃないの？
もっと冷静になりなよ。

＞＞730 契約済みさん　
問い合わせして担当者に、問い合わせの電話はあまりきていないと聞いたからですが。

前にも書いてる人いますけど？

全部読んでから質問してください。

>>727 入居前さん

お気持ちは分かりますが、問い合わせしてみてください。
届いた書類以上の返答は得られません。
よって説明できることがないから説明会も無理なようです。

お国から新基準が示されれば、三菱地所負担、住人負担に関わらず対応に必要な費用や期間なども分かるのでしょうが、お国が示さないので無理なようです。

同様に、どちらが負担するかの明言は避けられました。末端の販売員に権限ないでしょうから仕方ないですね。

世帯数が多いだけに居住者負担で対応する旨だけでも示してくれれば、入居後の揉め事が減るので嬉しいんですがね。

>>732 契約者さん

私は折り返しの電話貰うまでに半日かかりました...。
すべてこの件の対応だったのかは分かりませんが、担当さんは大変そうな印象を持ちましたよ。

この件について問い合わせが多いかは聞きませんでした。そんな事を聞こうという発想がなかったんですが、聞く人はそれなりにいるんですかね？

あなたを含めて、今までにそんな書き込みは無かったのに今日だけで二回ですよね。興味深いですね。

国土交通省と方と話をしました。

住所も物件概要も伝えたところ、既存物件に該当するとのことで、新基準適用での対応は不要との見解でした。
また再検査対象と言うのは、再検査するべき地域にあり(OS2)、当初計算した速度スペクトラムよりも新基準の方が上回っている場合に必要になると言うのが定義でした。

よって、再検討すれば答えは出るかもしれませんが、出す義務はないのではないでしょうか？

他にも免震の建物ありますがこれらも同じロジックに当てはめるとあえて計算しない方が、、とか感じました。

>>717 契約者さん

大林組 免震 制振 でググって！

>>731 匿名さん

バカか
そもそも危険性を秘めてないタワーなぞ存在せんわ

つまらん言葉尻捉えて悦に浸るなよ

>>737 住民板ユーザーさん4さん

バカはお前だ。
間違えといて偉そうに言うな！
恥ずかしい奴。

気になったので、再度中之島のホームページ確認しました。
構造では免震のみ取り上げれらてますが、その横のタブの安全の部分には、竹中工務店のコアウォールと免震の組み合わせによるスーパーフレックスウォールと書かれてますね。

さらに気になったので、竹中のIRと環境社会報告と特許調べましたら、確かにこの免震とコアウォールのハイブリット架構法が載ってますね。

近くに建ってる赤坂タワーにも採用されてるとのことで、私はこの外部環境要因とFACTを信頼することに決めました

>>738 匿名さん
問題はそこじゃないのに
言葉の間違いどうのこうので論点ずらすのやめたら？不毛やろ
建設的な議論のできないアホのすることやろ

>>740 住民板ユーザーさん4さん

>>738ではないが、先に煽っておいてそれは無いわ（笑）

>>736 匿名さん

見つけました！というか一番上に来てくれました！
文ではなく図だったんですね。大林組　免震　20階では見つからない訳ですね。。

折角なので直リン貼っときます。

http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/n_014detail01

高層階の固定資産税増税の件、ザパークハウス中の島は当てはまりますか？いま、契約が済んでいたら適応されない？

＞＞734

他人が気になる人はそれなりにいるでしょう
言葉尻だけを捉えてドヤ顔するのは如何なものでしょうねぇ

＞＞743

適応されますよ

では、モデルルームで待ち合わせにしましょう。

そうすれば、契約者かどうかわかるし、複数で話を聞く方が三菱地所もごまかしにくくなる。
説明会を求める威力も強くなります。
気が向けば、その場で契約者同士で名乗り合い、ＳＮＳを作ることも可能です。

次の日曜日１１日はいかがですか？

＞＞742 契約者さん
見ました。
う～ん・・・
難しくてよく分かりません（涙）

＞＞746
＞契約者かどうかわかるし、複数で話を聞く方が三菱地所もごまかしにくくなる。説明会を求める威力も強くなります。

それ良いですね！

＞＞746
ＭＲには行きたいと思っていたので、自分は良いですよ。
何時頃でしょう？
騒いでる割に皆さんは行かれないのでしょうか？

>>746
>では、モデルルームで待ち合わせにしましょう。
>次の日曜日１１日はいかがですか？

１３時頃なら皆さん集まりやすいのではないですか。
入口左手の駐輪場らしきスペースなら待ち合わせしやすいかと。

何十人もは集まらないでしょうが、複数の契約者が団結したことが伝われば、かなりの脅威になるでしょう。
説明会の開催と、誠意ある対応を求めましょう。

>>743
>>745
されませんよ
ソースはこれ
http://suumo.jp/journal/2016/12/09/122684/

>>751 匿名さん

>ただし、2017年3月31日以前に売買契約が締結された住戸があるマンションは対象外だ。
本当ですね。上のお二方ではないですが、気になっていたので、ありがとうございます。
しかし、3月売出しのマンションですと、買う側としては確認が面倒ですね（笑）

＞＞746
＞＞750

749ですが、夕方から用事があるので午前中だと有難いですね。
10時か遅くても11時頃ですかね。

言い出しっぺの＞＞746が本当に来る保証はどこにあんの？
それが証明出来るなら私も行きますけど。
＞＞753が１人ぽつんと待ってるだけにならないとも限らなくないか？

>>753 匿名さん

>>750です。

では、次の日曜日１１日１１時、モデルルーム入口左手の駐輪場で。
少しでも多くの人が集まるといいですね。

＞＞754

そうかもしれないですね。
それでも自分はこの土日でＭＲに行く予定だったので来なければそれで構いません。
大勢だろうが１人だろうが聞きたい事は聞くだけです。

＞＞746
＞＞750
＞＞755

それでは11時で。
ただし5分しか待ちません。
5分待って誰も来なければ１人で行かせてもらいます。
暇を持余してる訳ではないので。

本当に実名SNSを立ち上げたいなら　Facebook　ありますよ。これを使えばシェアもコメントもできます。
イベント機能というのもあって、例えば〇月〇日に、契約者の会行います。投稿してイベント招待で、一斉にお知らせできます。契約者かどうかを確かめるには、レジデンスクラブの住まいの基本情報の部屋番号の写真を自身の登録写真に利用すればいいです。投稿にいいね！クリックした人の友達にも投稿見てもらえますので広げたい事であれば広がります。友達申請は契約者のみにすればいいです。

ただ最初から地震に関しては、わからない事なのでしかたないと思うのですが、新基準の費用負担の件が気になります。国が開示してないから何とも言えないのはわかりますが、何か案はないのでしょうかね。

>>685 契約者さん

おっしゃるとおり、きっとクリスマス前あたりから休暇にはいり連絡すらとれなくなって、年明けてしまいそうです。
個々ではムダな気がします。契約者一同集まってMRへ行きたいです。
宜しくお願いします。

>>758 契約者さん 中層角部屋さん

集まってモデルルームに行きたいなら、明日１１時に行ってください。

>>757 契約済みさん

では、貴方がここで実名さらして、窓口になってください。

それができないから苦慮しているのがわからないかな。

＞＞758
中層階なら問題ないのでは？
共振の心配は高層階でしょ。

階層によって影響は違うのでしょうけれど、共振の問題だけでなく建物自体がどうなるかも懸念材料の一つなのではないでしょうか。

南海トラフでも倒壊はしない、といってますね。

個人的に質問したいことまとめ。

・国土交通省が評価基準が開示されていない中、竹中工務店が「再検証対象建築物に該当する」と判断した基準はどういったものか。また、再検証対象物件に該当する/しないの閾値を100とした場合に、どれほどの乖離があったのか。
・評価基準が開示されていない新基準ではなく、現状の基準は満たしているのか。（2011年時点で義務化の記事が存在していたので、満たしていると思われるが念のため）
・新基準が受け渡し前に開示され、基準を満たしていない場合、売主が費用を負担して対応する可能性があるか。同様に受け渡し後の場合はどうなるか。
・今回も含め、今後の基準の見直しが行われた場合、既存の住居用マンションは費用の出処に関わらず、改修を行うことは一般的なことか。（素人なので今までどうだったか知らないため）
・大臣認定されない建築物とされた場合、適切な改修を行えば認定されることは可能か（竣工後の改修で認定が可能なのか）。
・可能な限り余裕のある建築物とする又は減衰材を設置しやすい架構にしておくなど、将来の改修も見込んだ設計となっているか。
・もしキャンセルする場合、すでに申し込んだオプションなどの扱いはどうなるか。

既に回答もらってる方、もしくはお詳しい方いらっしゃれば、書き込みお願いします！

>>764 契約済みさん
明日11時に行ってきたら？

私にはこの物件以外考えられないです。

>>763

倒壊なんてどこでも発生せんｗ
それはアネハレベルの事案です。

今回は、
躯体損傷が修復不能レベルまで新基準で想定されるのかどうか。
高層の家具が凶器になる可能性が新基準でありえるのか。

こんなところです。

皆様こんにちは( ・∀・)
最近地震の話題で盛り上がってますね。
私は皆さんみたいに理論武装出来るほど頭が
よくないんで、あまり気にしてません。

さて本日の中之島タワーです。
夕日に包まれたタワーはいいですね♪
見た感じ50階まで外壁塗装が終わってたように
見えます。暫くは地下躯体工事が続きそうですよ。

おまけです。
3F北角の庭にクリスマスツリーのイルミネーションが
飾られてました。
夜見に行くと面白いかもしれませんね。

>>765 匿名さん

返信ありがとうございます。
昨日時点では参加しようかと思っていたのですが、以下の理由で参加せずに、別日程でMRの予約をして個人的に質問をすることにしました。

・説明会の開催や改修負担の要求は私の目的でない
・その他の要求内容が明確でない
・質問する内容・質問したい内容が分からない
・集まってから意見・質問をまとめるのか、各々で五月雨式に質問するのか分からない
・担当もしくはMRに予約を取っているのか分からない（MRに迷惑を掛けたい訳ではない）

調べてみると長周期型の地震の研究自体が、10数年前に初観測され、義務化されたのが2011年頃と最近ですから、新基準が開示された直後の改修対応よりも、今後継続的に改修できる余地のある建築設計なのか、基準が変われば住居用のマンションは随時対応することが一般的なのかといった点のほうが気になっていますので、これらを重点的に聞きたいと思ってます。

ここに個人的なまとめを書いたのは、こうすることで明日集まる方々も各々の質問を書いてくださったりして、質問する内容が少しでも明確になるかなと思ったからです。（そのような流れは無さそうですが）

他人任せですみませんが、明日の集まりの方の健闘を願ってますので、頑張ってください！

固定資産税の件でお返事いただいた方々、ありがとうございました。契約が済んでいたら今までどうりでいいんですね！
お写真投稿、ありがとうございます！最高ですね！超かっちょいいですねー。郊外に住んでいるのであまり見に行けないのでうれしいです！

中部屋を契約してるんだけど、角部屋キャンセル出たら角部屋抑えて中部屋を放棄して角部屋に買い直したい。
こんなやり方ってデベは認めてくれるだろうか？
アドバイスをお願いします。

>>768
いいね！

>772
認めてくれるわけないじゃん。
ただでさえ高倍率の角部屋、キャンセルでた時点で瞬殺ですよ。

ですよねー、タワマンの角部屋でしかも中之島！
キャンセルでないでしょうね。

＞＞772 中部屋契約者さん

担当者に相談してみたら？

関係ないけど・・・777ＧＥＴ！

そんなもん　キャッシュで購入したい　ユーザーが何人待っているか！

担当者に角部屋のキャンセルが出たら契約する旨を伝える。

いわゆる買い増しの状態を告げる。

契約後、すぐに中部屋をキャンセル。
場合によっては、手付金だけ工面する必要があるかも。

>>779 契約済みさん
買い増し告げて買い増しじゃなく角部屋に買い替えってバレたら気まずくねえ、、、
そんな不義理平気で出来る奴ってスゲー笑

角住戸キャンセルは、重要事項の説明も有りキャンセルはできません。

ただし、今回のケースは1月末まで違約金なしで解約ができます。

なんら不正および不義理をしていません。

「やっぱり中住戸はやめる。」それでOKです。

入居まで、まだ1年以上あるので中住戸も売れるでしょう。
検討をお祈りします。角住戸が出ればの話ですが。

明日の11時何人集まるのかなあ
SNS作る！とかいきってた人は結局来なさそう

>>770 契約済みさん
言い訳の羅列、お疲れさまです。
あなたは来ないと最初から思っていましたよ。

このスレではガヤガヤ言えても、現実では他の人に何もかも用意してもらわないと何もできない人なんですね。

前日夜ぎりぎりになってからやっぱり行かないと言い出し、

>ここに個人的なまとめを書いたのは、こうすることで明日集まる方々も各々の質問を書いてくださったりして、質問する内容が少しでも明確になるかなと思ったからです。（そのような流れは無さそうですが）

とか書いてしまう>>770さんはMRでは販売員に良い顔していたいだけなのでしょう。
あわよくば、他の人に聞き辛い自分の質問事項を聞いてレスポンスがほしいから、さもアドバイスのように書き逃げ。

契約者なら誰がギャラリーで落ち合おうと誰がSNS立ち上げのシュプレヒコール上げようと当然だと理解出来るので、気分を害する稚拙な表現でわざわざ妨害しようとはしないよ。

真っ当な契約者なら参加の如何に関わらず契約者同士で結束する事への一石を投じた意見には大いに賛成して居るはずだからね。

売主、施工主とも行政より勧告を受けるまでの実績を盾に「違法物件では無い。しかし新基準は知らないので手の打ち様が無い」と余りにも理不尽な説明だけで契約者に選択肢を提示して居るね。

察するに既に国からは中之島タワーの現状の建設レベルでは今後想定される巨大地震に対応する事は困難であると通告された訳でしょ？

そして今回行政が指定した数字に当てはめると危険回避は難しいとの調査報告が施工主からも出された。

それを受けてなんの前触れも説明会も無く、契約者に通知が届いた様だ。

売主側は新基準に改定される前に期間限定で「お得な無条件解約」もあると言わんばかりに「決めるのは貴方自身」と契約者の責任に委ねる提案をして来た事が見えて来ますね。

何より「今回契約続行の意思表明をした契約者は今後この件に関わる被害が出ても全て自己責任である」と言う為の証明書が必要なんだと思う。

「現状のまま売り切りたい」と言う売主・施工主の気持ちをわからないでも無いが、買い主側にしてみれば命に関わる一大事。

それをこんな目隠し様態で選択を迫られては選択を迫られて居る契約者はたまったもんじゃ無い。

そして一番怖いのは契約継続の意思表示を出した後補修工事を行なった場合に費用負担割合で再び闘争が起こる事は火を見るよりも明らかだと言う事。

でも、このタイミングでせめて補強工事の概算くらいは契約者に通達しても不思議じゃ無いと思うが。。。

しかし事実はこの状況下で関係者の長期の冬季休暇は計画通り？？

１００歩譲って契約者が冬季休暇を納得したとしても一月末期間限定にするならせめて関係者不在になる休暇分は期間に入れ無いのが妥当じゃ無いかな？？

売主・施工主には過去にネット上で契約者同士の勢力が高まり炎上した結果かなりの制裁を受けた事をご存知の契約者の方も多いはずだが＜期間限定＞にする事で前例の様に契約者がネット上で騒ぎ出さない前に処理したいのが本音では無いだろうか？　意地悪く勘ぐればそう思わないでも無い。。。

要するに契約者に考える時間・契約者同士の結束する時間を与えたく無いんだろうね。

契約者と売主の利害関係は相反する立場にある事を忘れては行け無い。

そして今回の事件で契約者が受けた精神的な苦痛はこれからも続く事を考えなければならない。

例え契約続行しても契約破棄しても苦痛を受けた事実は拭え無い事実であるのだから。

この一件を受け決定を出した後に何が起ころうと「自分の意思で決定した事だから仕方が無い」と貴方は諦められるだろうか？自分なら無理です。

今後何が発覚しようと何が起ころうと「正真正銘の潔白無罪」は契約者である貴方達以外の何者でも無いのだから不信感を払拭できるまでは引き下がる必要は無いと思います。

>>785
契約者専用スレです。
買えない方のくだらないレスは不用です。
それもアホみたいに長いし、、、苦笑

>>770の書き込みで一番重要そうな部分に誰も突っ込まないから書いとくけど、実際に予約は取ってるの？
複数人でいきなり行ったら、何時間拘束されるかわからないし販売の方も滞るかもしれないから、下手したら営業妨害になるかもしれないよ。
町中の迷惑なデモ隊ですら何週間も前に警察に届け出出してるよ。>>785が書くように少しでも妨害されたと感じるなら色々と準備が足りないのでは？
まとめ役の方が社会常識のある方なら、裏で色々やってるでしょうから集まってみたら問題なしってこともあるでしょうけど。
ちなみに楽観主義者なので、今回の件は静観です。

>785さんのコメントやほかの心配する流れに対して
この精神的におかしいコメントが出来るのはハイアードされた仕業ですｗ
スルーして進めた方がいいでしょう。
先方からすると数百億円に上る商売ですから安いコストです。
上場企業も平気でこのあたりはコンサル会社を通して対応してきます。

さて、国交省は今回の通達で行政にもトラブル無き様に円滑に進む様に
通達を出しております。心配しているわけです。

通達元の国交省、地元の行政、消費者庁、メディア、このあたりにコン
タクトして対応をどうしたらいいのか聞くのも手です。

>>787 匿名氏、この状況で周到な準備ができたとお思いなのか？

いきなり降って湧いた事態に契約者が慌てふためくのは当然だろう。

販売主の様子を伺ってから出向く必要がどこのあるか。

契約者は奇襲攻撃を仕掛けに行くわけでは無いんだよ！！

>>788 通りすがり氏、　実に確信をついたご意見をお出しになる方だと拝察します。

まず、真の契約者ならこの非常事態でダニの様にしつこい輩の仕業で貴重な時間を費やすほど愚かでは無いはずですから。

例え矢面に立って相手と折衝しないとしてもこの状況を楽観できるのは不自然です。

貴殿が仰る様に例え個人的にでも出来ることから具体的に駒を進めて実情を把握する事が先決です。

相手の思う壺にはまって時間稼ぎの餌食になってはいけないのです。

>>789 無記名さん

予約くらいはできたでしょう。。

無記名って契約者なの？
もし契約者じゃないなら「大きなお世話」だよ。

住民板なのに住民以外の長文自己満投稿と、投稿賛美自演投稿ばかり。

国土交通省住宅局建築指導課 電話：03-5253-8111
http://www.mlit.go.jp/common/001135788.pdf


都道府県建築行政向け通達
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search='%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95+%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C'


大阪市で該当する担当部署
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/soshiki_list.html


大阪市の市民向け建築指導部相談窓口
戸建てメインと思いますがどこに相談すればいいかは聞けるかも
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000349223.html


一生に何度もない不動産購入、納得いくまで頑張ってください。

行政からすると通達が出て半年、どう対応していくか不明確かもしれません。
ただ、咲洲があんな事になって対策している以上、管轄内では円滑に浸透さ
せたいと思っているはずです。

日本一の免振装置！（※サイズだけ）と前面に出しておいて状開示を渋る、
知らぬ顔、はひどいかと思います。大丈夫ならどう大丈夫なのか、しっかり
消費者に説明すべきです。

>>794 通りすがり…さん
契約者なら自分がかけてその結果を書き込みなさい
契約者でないなら余計なお世話な上に的外れすぎ

契約者以外は書き込まないで下さい。

>>796 住民板ユーザーさん7さん
賛成！

中之島は北浜や中津とは違い、
「Super Flex Wall」を併用した免震タワーである。

>>798 住まいに詳しい人さん
契約者以外は書き込まないでください

>>799 匿名さん
あなたもね。

>>800 住まいに詳しい人さん
あなたが書き込まなければ書き込みませんので

>>801 匿名さん
では長文封印ですな。笑

>>803 住民板ユーザーさん2さん
っていうか、契約者専用だから契約者だけが書き込めばいい。

契約者だが、証拠は示すことができない。

勇気のある人は、名前に契約部屋番号を書いてみれば。

>>805 契約済みさん
今回送られてきた郵便記録の画像をアップしてコテハン使いなよ。

>>806 匿名さん

画像アップはだめやろ。
一部書き込むだけで十分だよ。前にも他の人がやってた。

>>807 匿名さん
白い封筒など当たり障りないような契約者しか持ち得ない画像の事だよ。^^;

画像アップはしないほうがいいですよ
画像コピーされてさらにわかり辛いなりすましが増えますから

>>809 匿名さん

固定HNも2ちゃんみたいなハッシュトリップみたいなのが無いと容易に乗っ取れますしね。他人からはどれが本物か判別不可。
毎回、何行目の何文字目が○ですとか言ってても、そのうち同じ文字言われて分からなくなるから無駄ですね。

この掲示板は機能不足なので、書き込みの口調や内容で契約者っぽいか、そうでないか判断するしかないですね。私は煽るだけの短いレスを書いている人は契約者でないと思ってます。

ちなみに例の書類の四行目の5,6文字目は「て（」です（笑）

購入するかどうか真剣に悩んでいます。契約者で無い方は検討版でお願いします。

SNS作ろうと息巻いてご高説長文書いてた人も
MRに11時集合！5分しか待ちません！と言っていた人も
どちらも消えちゃったね

>>812 匿名さん

前向きに考えれば、実際にSNSを作成してそちらで話をされているのでは？

北浜ミッドタワーは建設的な話をされていますね。

ここは何故こんなにも荒れるのでしょうね･･･。

812さん、
もともと荒らしたいだけの無責任な部外者傍観者の嫌がらせですから真面に相手したら疲れるだけです。

>>814

そういうあなたはあちらのスレもよくご存知なんですね。

いい加減どちらのスレからも出て行ってほしいです。

＞＞812さん

＞813さんも書いていますが、ＳＮＳを立ち上げればこんな所来なくなるんじゃないですか？
ここでは有益な情報交換が出来ないですからね。

情報を手にした人から消えて行くんじゃないでしょうか。。

＞＞816

814ですが、同じ問題で悩んでおり同じ竹中が建ててるタワマンとなればあちらの
板を見るのは普通の事だと思いますけど？

あちらは皆さん色々調べたり考えをコメントしたりしてるのに、何故ここの板は
貴方みたいに短気な人が多いんでしょうね。

816が本当の契約者じゃない事を祈りますが･･･。

>>818 契約済みさん

>>810に書かれてますが、煽るだけのコメントを書いている方は契約者出ないと思ったほうが精神衛生上良いです。気持ち悪いですが、検討板の方は一年前からこの状態ですから、改善するとは思わない方が良いです。契約板は比較的落ち着いていましたが、今回の件で検討板と同レベルになってますね。基本的にスルーが良いかと。

>>819

同感。