売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど/大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/
[スレ作成日時]2015-11-23 20:10:08
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[スレ作成日時]2015-11-23 20:10:08
>>599 契約者さん
「激しく同意」と書く人は前からこの板にいますよ?
ネットではよく見かける言葉なので全員が同じ人と考えるのは短絡過ぎでは?
契約してるのに近隣のマンション板も見るんですね~
本当に契約者ですか?
>>600 契約済みさん
不安を煽られるような内容があれば、それはそれで有益ではないですか?不安になるってことはその人には想定外の内容なのですから。
その方向性での意見もあるのかと感心させられることもあると思います。
個人的には「日本一の免震タワーだから、日本一危険なタワーになるからリセールバリューが落ちる」っていう高階層購入者さんの書き込みに関して、なる程と感心させられました。
匿名掲示板なので、単にキャンセルしろ!って言っている人の方が契約者なのかなって思いますね。
ただの一人の戯言なので、気に食わなければ無視してください。
キャンセルしたくないから売主なんとかしろって愚痴だよ。
>>604 契約者さん
契約者だからキャンセルして下さいと言ってるんです。
誰にでもキャンセルしろと言ってる検討板の人達とは違います。
グチグチ言ってる人達は後々厄介な揉め事を起こすからです。
そんな人達と同じマンションに住みたくないと思うのは当然の事ではないですか?
貴方だって騒音おばさんと同じマンションに住みたいと思いますか?
自分にとってはここでギャーギャー言ってる人=騒音おばさんと同レベルと言う事です。
>>601 匿名さん
契約者ですよ。
今回の書類の4段落目の最初は、次のとおりですっ示せば分かります?
--
今回のご案内に関してまして、評価基準が開示されない等の状況において「再
--
他の掲示板も見てるのは、検討してたので愛着があるからですね。他の掲示板も見てるとご都合悪いですかね?
短絡的と言われても仕方ないですね。そこはすみません。
長周期地震の場合、免震構造は耐震構造よりも
危ないでしょうか?それはなぜでしょうか?
教えてください。。。
>>608 匿名さん
契約者の方なら、届いた書類に図や写真を使って事細かに説明してくれています。
そちらを参照してください。
契約者の方でないのでしたら、検討板で質問されれば答えてくれる人もいるかと思いますよ。
>>611 匿名さん
こちらこそ、返答ありがとうございます。
実際にドロドロすること事態はあまり気にしてないです。現実世界ですと、皆さんオブラートに包まれて意見の言い合いをするとも思ってますし、ギャーギャー騒ぐ人がいたら、それはそれでその人の特徴・特長だと思いますから(ある意味羨ましい)。
今回の地震の件もそうですが、まあそんな事態に遭遇することはないだろうし、問題の状況に当てはまらなければ免震の方が性能良いんでしょ?と楽観的なので。
突っ込ませてもらったのは、匿名掲示板で真剣に悩んでいるかもしれない人にキャンセルしろ!とぶっきらぼうに言ったりするのは品が無いな>これから契約する人にとって良くないだろうな。。とか、他の掲示板荒らすような方が契約者なのかと落胆した(これは勘違い+短絡的でしたが)ためです。
掲示板の内容で契約決めたりキャンセルしたりする人は少数だとは思っていますが、私自身が利用・多少は参考しているために、使いやすい掲示板になってくれたらと考えた...感じです。
完全に個人的な感想なので、本当に気に入らなければ無視してください。
ショックです
トラウマです
あたりを多様する人は
大規模タワマンでも中規模マンションでも一戸建てでも何かしら理由をつけて
ショックです
トラウマです
て言うから相手にするだけ時間の無駄
ショックやトラウマという単語=自分の思い通りではない
って認識の人種
>>614 契約済みさん
同じです。アプリ使ってると毎回適当な名前に変わるんですよ(どうにかして欲しい)
名前を"契約者"に変えて投稿してたんですが、投稿の確認画面に移動したあと画面戻ると名前が適当に変わってしまうようです。(今、試して確認しました)
混乱させてしまい、すみませんでした。
この掲示板から、いろいろな方たちの考えや情報を知ることができる。
ギャーギャー騒ぐな!とか、キャンセルしたら!みたいな投稿は意味あるのかな。
何かを煽ってるのかな。
ひょっとしてデベロッパー側の人間が書いてるような気もする。
騒ぎにしてほしくない投稿に、こういう投稿が多い。
>>619さん
あきらかに過剰な書き込みや虚偽、不確かな情報を書き込んでいることに対してたしなめたり、
嫌ならやめたらよいのでは?と書き込むことを止めるだなんて、
キャンセル待ちを望んでいるか他の業社さんみたいなことを書き込む自称契約済みさんですね
虚偽情報を書き込むのも自由な匿名掲示板であれば、
それを止める投稿もまた自由ですよ
あ、書かれている情報を鵜呑みにしてしまう自称契約者様でしたらすいません
契約者なら今回の騒動でかなり困惑するのは当たり前です。真っ当だからこそ困惑し、誰にその憤りや失意をぶちまける事も出来ず眠れないほど悩んでいるのです。いかにも上から目線でやめちまえなどと言い切る貴方は決して純粋な契約者では無く関係者の何者でも無いはず。
我々は真摯な気持ちで契約者としての気持ちを分かち合って居るのですから明らかに関係者だと分かる方の投稿はお控え頂きたいです。
担当者に聞かないで匿名掲示板で不安を煽って楽しんでいる人は契約者もどき
>>621さん
夜眠れますし別に激怒もしてないです
逆に慌てふためかれここで騒ぐと荒らしの餌にしかならないのでやめて欲しいです
そんなに嫌でしたらキャンセル料とらないと言ってるんですし解約したら?と思います
上から目線でも業社でもなく、契約者の一意見です
587〜592の方へ
そんなことないですよ。586さんの言う通りです。今回のことでどんなにガッカリしたか。
抽選にも当たって、とてもよろこんで、
建物が少しずつ出来上がっていくのを、見に行っては、わくわくしていました。今年年初から、転居に備え、家中の整理をしています。来年になったら、一年なんてすぐだから、転居ももうすぐだな、と凄く楽しみにしていました。
解約したからと、すぐに代わるものがあるわけでは、ありません。ここがいいなと思って選んだのです。
入居が遅れてもいいので、対策してもらえるのが希望です。契約継続か、解約かではなく、時間がかかってもいいので、いくつかの解決案を示して欲しいです。
>>626さん
上記意見はトラウマとか色々書いてる人と同じ人かな
自分が認める意見が出ないと延々辛いんですアピールの長文投下してる人
まあデベに泣きながらくってかかってくれそうだから他の人の分まで労力使ってくれる人かもしんない
どうして皆さんここで騒いでいるのでしょう?
MRに電話して事実確認をし、その情報をここで共有する
そういう場であって欲しいと思いますが。
情報を交換する場所じゃなく、ただ愚痴をだらだら書いてるだけの
場所になってしまってるように思えますが。
>>629 匿名さん
>まあデベに泣きながらくってかかってくれそうだから他の人の分まで労力使ってくれる人かもしんない
いや、こういう人に限って実際は何もしない人が多かったりしませんか?
自分の事しか考えてないから、騒ぐだけで、誰かやってよみたいな・・・
本当に労力使ってくれる人は泣き言を書かないのではないでしょうか・・・
愚痴を書くのも自由ならそれをとめるのも自由
ただ愚痴ってるだけでは荒らしが喜ぶだけで解決はしないので動きましょうという話
>>631 匿名さん
皆さん人の愚痴を読みにここに来てる訳ではないと思いますよ?
自分も見ていて気持ちの良いものではないと思います。
ひでぽんさんでしたっけ・・・
あの方はすぐに動いて、グチグチ書いてませんでしたね。
貴方も愚痴ばかり言ってないで少しは動けば良いのではないですか?
ここって契約者専用スレなのにいつの間にかゴキで溢れかえってるよ、、、
契約者違う者は検討スレへ行け。
一つ確実に言えることは中之島タワーの掲示板は契約者向け、検討者向け問わずネガティブレスに対する叩きが異常なことですね。
他の掲示板見ててここまで短文で幾つも叩きレスが続く掲示板を他に知りません(笑)
>>638 契約済さん
長文ばっかりの板も気持ち悪いけど?
ここでも異常なまでの長文書いてる人いましたよねー
読む気しなかったわ
900世帯近くもあるんだからそれだけ人も多くなる
当然の事では?
過疎化してる板のがやばいと思うけど
>>638さん
一つ確実に言えることは中之島タワーの掲示板は契約者向け、検討者向け問わずポジティブレスに対する叩きが異常なことですね。
他の掲示板見ててここまで短文で幾つも煽りレスが続く掲示板を他に知りません(笑)
>>638 契約済さん
一文二文で同じ内容の連投は、同じ人物だと思っていいんじゃないですか?
数で押し切ろうとしてるんですよ。
同じ内容なら、もう書かれてると思って書き込まないでしょう。
それか余程短気な人が契約者に多いんでしょうが、契約者としては嬉しい状況ではないですね。
北浜ミッドタワー板には
貴方みたいな野次馬が集まってくるのが何よりの証拠です
不人気物件ならそもそも人が集まらないですからね
と書かれています。
つまりそういう事なのでは?
このマンションは人気物件。
だから人が集まる。
それで良いのでは?
>>641 匿名さん
MRに行け!キャンセルしろ!をポジティブレスと捉えているのでしょうか?
とてもポジティブなレスポンスには読めませんが…
あと、同じ文が何度も投稿されるのと同様に、真逆のことを書いて喜ぶ辺り、御自身のお言葉で意見や反論をすることもできないのでしょうか?
相手にする必要がないレスなら、煽らずに無視してくだされば良いのに…
>>646 入居前さん
匿名掲示板ですしね。秩序求めるほうが無駄でしょうね。
ただここが異様なのは、契約済み(と思われる)の方の人が、幾つもレスを投稿して叩いてるところね。
他の掲示板は関係ない人がネガレス書いて荒らしてるように見えるから、荒らしがいるな〜可哀想だなって感じだけど。
いずれにしても賑わっていることは良いことですかね(苦笑)
これを読む限り「長周期地震対策の義務化」はかなり前から国交省が提唱して居ることが理解できますね。
長い文書がうざいと思われる方は読まなくても結構ですが、少なくとも契約された方は目を通される方が良いと思いましたのでリンクを貼っておきます。偶然中之島フェスティバルタワーを例に取っている事にも興味を覚えました。http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-11.01.16.html
モデルルームも行かない
キャンセルもしない
担当に相談もしない
匿名でぐちぐちぐちぐち
生産性のないネガティヴよりも建設的な話しましょうよ
>>650 契約済みさん
長周期の振動は遠方にも減衰することなく伝わるんですね。東日本では300km離れてても届いたと言うのは知りませんでした。
途中で見たことのない単位galが出てきて?ってなりましたが、上層階の方が慌てる理由もよくわかりました。
しかし、義務化されてたんですね。届いた資料に義務化の旨書いてありましたっけ。。ぱっと見はなさそう?再検証の結果、対応が必要という結論に至り、三菱地所が対応しない場合は、居住者の修繕積立金で対応しないといけないってことになるんですかね。届いた資料だと国が11.5%の補助を行う旨が書いてありますが、事業者の88.5%部分が負担ですか...?
MRに行く機会があったら聞いてみるかな。
fc2ブログってところで本当かどうか分からなくなりましたが、内容は本当に興味深かったです。
>>656匿名さん
この記事が出されたのは2011年以前みたいですね? 要するに「長周期地震波」による超高層ビルの「共振」については既に調査対象になっていた様です。
>>653入居前さんも仰っています様に販売主から送られて来た通知には「国交省からの通知は今年6月」と言う事ですが関係者が当日まで何も知らなかったと言うのはどう考えても不自然です。
要するにこのリンクを読むだけでも国交省では既に6〜7年以上も前から「長周期地震波による共振についてのシュミレーションによる調査やリスク回避の措置」を積極的に推進していた事が容易に伺えます。
とすれば、当タワーマンションの様な超高層を建てる時には「免震だけでは防ぎ切れない」素人の私にでも理解出来ます。まして天下に誇る大手企業の結集なんですから想定外の巨大地震の懸念は無いはずありません。
>>658契約済さん おっしゃる様に営業関係からの返事はまるで金太郎飴みたいに同じで「分からない、知らない、聞いていない、我々は違法建築していない」の一点張りの様ですね。
正当建築であると豪語出来るのは「リスク基準が上がる以前」の事です。
この場に及んでその事を主張するなど以ての外では無いでしょうか?
>>657匿名さん、>>658契約済さん、駄目モトなんて気持ちは不要ですよ!
この掲示板を一体どのくらい契約者がご覧になっているかは不明ですが少なくとも現在までにおよそ800名近い方が契約済みだとすれば我々と同じ不安な気持ちで過ごされているはずです。
「解約?」「継続?」と販売主から迫られ一世一代のギャンブルにトライするかの様な気分です。
仮に継続しても「補修に関わる費用の出所」すら明確に説明してもらえないのですからこの先も不安です。
要するに契約者が強いられているこのギャンブルには「勝利」は無いのかも知れません。
おはようございます
朝からエネルギッシュですね
私は特にそんなに焦ったり怒ったり慌てたりする気持ちは起きてないので(むしろこの掲示板の過剰な白熱具合にうんざり)何もしませんが659さんのような方の運動により何か恩恵があればラッキーと思ってます
こう書くと反感買いそうな気がしますがこのぐらいのスタンスの人、そこそこいると思いますよ〜
まあキャンセル期間直前に担当に状況確認で再度連絡ぐらいはしますかね(笑)
タワーマンション購入する前から暗黙の了解で 地震の事はよぎっていましたが、初めてタワーマンションに住まわれる方は、内心かなり心配だと思います。
普通のマンションと比較して階高が高い分、地震の揺れに対する 建物や住まわれる人への影響は、階高の低い建物と 違いがあるのですから
初めて、今回タワーマンションへ移られる方は、今後の地震が日本列島へ群発地震として頻発するなら 心配しながらの生活もビクビクなので キャンセルという方法もとられます。
他人に八つ当たりしてもしょうがないのでは?
心配しているようなメガクラスの地震は生きている間は来ないと信じたい…。
>>664
今年の熊本大地震は、火山灰台地の地盤の緩い地域で発生したから被害が凄かった。
中之島六丁目エリアは 根拠含めてどうなのですか?
福岡の駅前の地盤沈下も、地盤が緩い砂の地盤ですよね?
>>660 匿名さん
補修費用が必要になる事は元々織り込み済みだったと考えられなくも無いですね。。。
さてもう一度長周期地震動について視点を戻すと施工主に取って寝耳に水だったのは行政が「安全基準の引き上げとその義務付け」だった様ですね。
行政からの通達により施工主は任意で再検証した結果「行政指導に基づき(新基準では無い)再検証した結果巨大地震に見舞われた際の安全確保は不完全」であると売主に発表し売主は契約者に期間限定の選択肢を通達して来たと言う訳です。
しかし残念な事にこの紙片のどこを探しても我々が契約続行出来る安心材料は何一つ記載されていません。
たとえ国交省から新基準値が公表される前であっても巨大地震のシュミレーションを駆使して修復作業に着手してくれないのは何故でしょう?
新基準値が分からない限り修復しても無駄骨を折るだけだと考えられているのでしょうか?
でも安全基準がどこまで上がるかを想定した上で修復すればどのくらいのコストが掛かるとか、具体的な負担割合など契約者に取っては「解約」「続行」の判断材料になるのは間違いありません。
しかしこのまま何も知らされず1月末までに答えを出せと言うのは誠意が無さ過ぎますよ!
今までの基準はクリアしており違法物件では無いと契約者の誰が聞いてもその一点張りの様ですが >>650に添付されているリンクの内容であればおそらく当該施工主の技術を持ってすれば容易に予測し得た事では無かったのでしょうかね?!
しかし当該施工主が誇る日本一の免震最先端の技術は国交省が巨大地震の危険に対する基準値をワンランク引き上げた事によって簡単に枠外にはじき出されてしまった、だから違約金無しで解約に応じるので黙って引き下がって下さいと言うのが現在までの流れでは無いでしょうか?
>>651 >>655 >>656 >>660 さん、たった一枚の紙片で我々の運命を決めるX-dayを1月末と定めて来たのは施工主と販売主の都合だと言う事を今一度再認識しましょう。泣き寝入り?する必要無いですよー!
もし可能なら契約者有志の実名SNS立ち上げられないのかな?
それなら関係者の覗き見や野次馬に邪魔されず情報交換できます。
とにかく我々は一年以上時間と労力と知恵とお金を使い晴れて契約に漕ぎ着けましたが、この努力は報われないまま「ゼロ」へ向かうカウントダウンを始めてしまいました。
我々契約者に取っては今回の一件こそがまさに全てを失う巨大地震だと言えるのでは無いでしょうか?
>>具体的な負担割合など契約者に取っては「解約」「続行」の判断材料になるのは間違いありません
残り1ヶ月カウントダウンで待ったなしですから
実際ここをキャンセルしても、他に購入したいと思えるレベルの物件がない…
>>676さん
匿名掲示板に悪戯投稿をする人のうち、
個人情報を出しながら閉じられたSNSに入る人がどれだけいるか?となりますが、
そこまで面倒なことをする人もそんなに居ないのではないかと
掲示板が荒れるのを楽しみにしている人たちなので閉じられた場所でのやりとりだとその欲求が満たされませんし
発案者の方が個人情報開示、
他の方は契約がわかる写真を発案者の方のみにメール&電話確認ぐらいすればいいんじゃないですか
本当にまじめにやろうとしている人ならそれぐらいやるでしょう
実際会って話せればいいですが、流石に遠方の方も居られますしね
契約者を一堂に集めて説明会を開催すると、SNSが立ち上がってしまうから売主は警戒してるんやね、きっと。
こちらは、何度もMRへ行き 契約前です。
ここの契約者様のスレッドはとても参考になります。
どうするか自己判断ですが、最終決断を今月強いられることになります!
>>681さん
うーん、私たちは1月末までとりあえず保留できますが、
今契約しようとしてる人はまた適用範囲が別なのでしょうか?
インターネットで調べてみたらこんな情報があったのですが
同じく契約時期を少しのばせませんかと問い合わせるとかしても良いのかもしれません
資産価値下がるような発言ばかりしている人は契約者にとってとても迷惑なのでSNSかなにかでやって欲しいですね。
契約者みんなが今回の件で不安になっているわけではないので。
>>679 契約済みさん、
実は私も薄々そんな風に感じていました。
先立って大阪近郊にお住いの契約者有志だけでも一堂に会する事は不可能なのでしょうか。
予定通りで有れば売主・施工主はそろそろ冬季休暇に入る時期です。
納得出来ないとは言え現状は解約時期を指定されているので話し合う余地があるとすればその辺も念頭に入れなければなりませんね。
>>684 住民板ユーザーさん1さん
面白いのは通知してきた内容から逸脱した内容でないのに、資産価値が下がる発言になってしまうことですね。
大嘘書いてるならともかく、それほど的はずれな発言も少ないと思いますし。もちろん、明らかに煽る目的の投稿を除いてですけど。
気に入らなければ解約できるんだし解約すればいいだけじゃないんですか。
三菱の説明に納得できなかったら他のデベで買えばいいのに必死になる理由はなんなのか。
>>685
>先立って大阪近郊にお住いの契約者有志だけでも一堂に会する事は不可能なのでしょうか。
実際どれだけの人が集まるでしょうか?
先日担当に電話で問い合わせた時に聞きましたが、ほとんど電話はないそうですよ。
結局匿名だからここで騒いでいるだけで、実際に動く人はごく少数という事です。
>>688さん
集まらなかったら集まらなかったで、
あれだけ書き込まれていましたが実際は○人しか居ませんでした
いかに便乗なりすましが多いかがわかりました
というのがわかって有益じゃないかな
契約者でも議論したい人ばかりではないので投稿したのですが、気分を害されたならすいませんでした。
>>691さん
私も同じような気持ちなのでお気持ちわかります
だからこそ身分がわかる状態のSNSや実際の対面などで議論されたい方に集まっていただけると助かるなと
今ここ、契約者とそうでない人が入り混じっていてわけがわからないので
結局の所、想定外のレベルの揺れ(共振等も含む)が起こったとして、
低層階や中層階も危ないのでしょうか?
うちは高層階を契約したのですが、低層や中層は安全ならそちらに変更
したいと思うのですが。
もちろん空いていればの話ですが・・・
誰にも分からない事だとは思いますが、皆さんはどう考えられますか?
>>694 契約済みさん
届いた資料によれば、高層よりは中層低層の方が影響は小さそうです。それ以上のことは専門家(この道の研究者)でないと分からないのかなと思います。
現実世界で会う案は、未来のご近所さんに会えるわけですから、楽しそうですね。
中之島タワーの契約者らしくバンクスかグランキューブの三階のカフェで集まりますか?
原発とか豊洲移転とかの問題もそうですが、物事に絶対はないので、極論を言い出すときりがないです。
極論を持ち出して、だから危険とか騒ぐ人達にウンザリしてます。
地球に隕石落ちてきたら、みんな終わりです。