【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

このタワマンが駄目なら一体どのタワマンなら良いのか聞きたい

私も解約する気はないです

>>501
中津らしい^^;

＞＞487 中層階契約済みさん
モンスターですか？
解約したいなら解約したらどうですか？
キャンセル待ちの人はたくさんいますから

納得出来る人だけが購入すれば良いのでは？
その方が住民同士、気持ち良く住む事が出来ますし

大阪市内でタワマン欲しいなら平均坪単価250万で買えたここのようなタワマンは今後巡りあえんよ。
市内でこんな価格帯で買えるのはラストチャンスだと思った方がよい。

＞＞503入居前さん

激しく同意！！！

>>503
今回の事で民度の低い方達がやめてくだされば逆に良かったのかもしれませんよ。
そう前向きにとらえたいですね。

>>505
同じセリフ使われちゃったよ、、、^^;;

なーんか板がどんよりして嫌だなあ。
初購入さーん！
またバシッと中之島タワーのカッコイイ写真のアップよろしくね！^ ^

そう遠くない将来に大阪にも大地震が起こりえるのか、不安になってきました。契約する時は、眺望に胸をふくらませて、地震、恐いけど大丈夫でしょ　くらいに考えてたけどなんか現実味をおびた話をきくととても怖くなってきました。揺れ幅で人が窓から飛び出すかも。とか読んでから解約が頭をちらつきます。やっぱり説明会は開いてほしいです。

>>509さん
解約してもらえればキャンセル待ちの人が喜ぶと思います
地震が嫌だから東京から九州に引っ越して今年の地震に遭遇してしまわれた方も居られましたね
いつくるか、どの規模がくるか、確実な予測ができないのが地震です
人が飛び出してしまうほどの大地震なら大阪市内のどこにいても命はないでしょう
いっそ国外に行かれては？

509はただの荒らしだから相手にならない方が賢明。

真剣に悩んでるからこそ投稿させてもらいました。
荒らしとか決めつけられるんですね。
すいませんでした。

真剣に悩む人って掲示板で相談して解決なんてしないんじゃないかなあ？

＞＞509 匿名さん　
＞揺れ幅で人が窓から飛び出すかも。
そう思うならタワマンは向いていないと思いますよ。
一戸建てにした方が賢明なのでは？

>>512 509ですさん

相手にしない方がいいですよ。
普段検討板や他の板で暴れてる人の書き込みに似てますから。

>>514
全くの同感だね。

>>512 509ですさん
あなたのお気持ち、とても良く分かります。
私も同じ様に悩んでいます。

＞＞509
＞＞517
いちいちこんな所に書きこみしてないでさっさと解約すれば良いのでは？
キャンセルを待っている人がたくさんいますので。

＞＞509
え？今更？
地震が怖いとかそういうのは今回の件と関係なくない？
解約云々の前に、何故このマンションを契約したのかが不思議…

北浜ミッドタワーにも人が飛び出すとか書いてる人いたけど、同じ人？
やっぱりただの荒らしか・・・
本当の契約者のみしかレス出来ないようにして欲しいもんだ・・・

＞＞522 契約済みさん

それだけこのマンションが人気あると言う事でしょう

>>522

同感。

>>518 入居予定さん

あなたが解約して下さい。

耐震<制震<免震と思っていた自分としては、ある一定の場合に免震装置があることが振幅を増大させ、被害が甚大になる可能性があるというのは全く想定外でした。
でも、あくまで可能性の話ですし、今後また全く別の可能性が出てくるかもしれませんので、考え出したらキリがないですし割り切りの問題なのでしょうね。
家族でトコトン話し合って割り切れればそのまま、割り切れなければキャンセル。

今回の地所の対応は、褒めれるんじゃないかなあ。
やはり三菱地所レジデンスが個人的には一番信頼できるデベロッパーだよ。

>>508 マンション住民になる予定ですさん
初めまして( ・∀・)
いつも私の写真投稿見ていただいてるん
ですね、ありがとうございます。
暗い話が連投されてますね…
まだ今週末マンションに遊びに行って
撮影してきますね。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3157/1.html

共振がどんなものかは動画で見ておいた方が理解しやすいです。
地盤と高層と免震が組み合わさって倒壊まで可能性が出た事実は
変わらないでしょう。
こんな不安抱えた物件はリセール悪い、補強工事費が発生したら
費用増えてしかもレッテルは消えないでしょう。
（311後のWTCタワーの共振対策費は15億円と書かれている。）
よく神戸地震後の耐震基準以降は安全と言われますが
311の検証後の物件は安心と言う時代が来るのかもしれません。

他も同じ、そんなこと言えば住むところない、という発言は思考
停止で無責任過ぎます。地盤と高層と免震が組み合わさった条件
だからこそ共振の恐れがあるのです。
免震はキャパ内だと揺れを一番防ぐ方法だが、共振込みで考える
と免震より制震の方が優れる可能性が出てきたと言う事です。

最近、免震☓制震なんて物件が出てきているのはそういう対策を
想定していると言う事でしょう。

>>529 住民板ユーザーさん1さん
ダンパーが入っとるから心配ないわい笑

>>529
2012年の情報出されても･･･（失笑）

それは共振を抑えるダンパーとちゃうｗ
何でも付いてたらいいってもんじゃない
免震の上で揺れてる際に大きな動きを吸収するもの

ＷＴＣは３ｍも免震装置の上を踊ったんじゃなくて
上層部が３ｍそる様に揺れたと言う事でしょ

>>532 匿名さん
免震の上で揺れる際に大きな動きを吸収するから共振し難くなるんじゃないの？
少なくとも被害が最小限に抑える効果があるよね。

その後WTCもダンパー入れて補強したんだろ？

WTCと中之島タワーでは土台になる地盤が違う。
中之島六丁目は調査で強固な支持地盤に杭を打ち込んでると謳っている。

以下HPより抜粋。


超高層免震タワーを支える
強固な支持地盤。

地盤調査の結果から、支持地盤となる強固な地盤の位置・深さを把握した上で、地盤・建物計画に応じた基礎設計を行っています。「ザ・パークハウス 中之島タワー」では、ボーリング調査により地中約34m〜約50mまで安定した支持地盤があることを確認しています。この支持地盤に達する48本の場所打ちコンクリート拡底杭により、建物を支えています。

>>529
情報が古い
そしてそんなに嫌なら解約すればOK
違約金もとらないでいてくれるし、キャンセル待ちの人も喜ぶしいいんじゃない

ダンパーは制振構造並のものなら制振構造と唄うはず、
単なるクッション材程度でしょ。
WTCは制振ダンパーを全階に設置して…とある。

岩盤まで届いてますってそれ免振構造の土台部分なｗｗｗ
共振で揺れるのは構造物だからｗｗｗ

まあ、設計が共振や地盤と構造物の周期を考慮したか、
を聞けばいいだけか。

>>534 契約者さん
フェスティバルタワーは86メートルまで支持杭を打ち込んでいるが・・

>>536 匿名さん
土台が軟弱な埋め立て地のWTCとは振動の伝わる大きさが違うって話。

>>536
WTCってそもそも免震じゃないだろうが！
中之島タワーは免震日本一だからね。^ ^

>>539 匿名さん
その免震日本一が文字通り揺らいでいるのですよ。

>>540さん
荒らしは相手にしない
もしくは契約解除、の二択です

免震が共振する確率って高くないのでは？
https://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/faq2-8.html

投稿3回目

本日、MR3件回ってきました。
以下順に記載します。

①プレミスト大阪新町
OS2地区、制震工法、担当に話したところ今回の件自体聞いていないとの事で大林組に確認するが時間がかかるとの事。
事務所に戻り皆に確認して戻ってきてそう言ってたので、嘘ではなさそうでした。
残り数件しか物件が残っていなく、価格は中之島より高い。設備や広さスケールメリット考えると中之島がいかに良いか再確認。そういえば、私は中之島以外見学すらせず購入を決めてしまった事を改めて思い出した。

②ブランズタワーウェリス心斎橋
OS3地区、制震工法、担当より国からの再検証は本物件では言われていないが同系列の堺筋本町は免震工法でOS2のため対応に苦慮していると聞けた。
まだ物件は複数残っている。ここでも設備、広さ、スケールメリット、眺望全てにおいて中之島が良いと再確認した。

③ブランズタワー堺筋本町
②で聞いたのですぐに訪問、ここの担当の方より色々聞けた。
まず、本物件、中之島、北浜の3件が今回OS2の免震でひっかかっている。全て免震で竹中工務店の施工。我々も寝耳に水の様な状況ですが、多分、3件とも建築変更はないと思いますとの事。しかし、我々は独自で検証する事は決定しており4月には結果が出る予定です。各社対応には頭悩ませてると思いますよ。同じOS2地区でも北浜は嫌がらせの様なギリギリのラインで入れられており、また、我々堺筋本町も比較的東側であることと建築高さ(階数)より、双方とも中之島さんよりは安全かと思われますとの事でした。
中之島は危険なんですか？との問いには、流石に倒壊する事はないと思いますが高層階は相当な揺れを覚悟する必要があるでしょうね～とおっしゃってました。
また、堺筋本町契約者はタワー経験者の方が多く、高層階での恐怖体験や万が一の災害時の逃げ道の観点から比較的中層階にされる方も多かったですとの事。
しかし、利便性の面で劣る中之島では眺望が魅力となるので将来的資産価値では高層階でないとあまり意味がありませんともおっしゃってました。
残戸数は30程度、共用部やマンション自体の高級感は中之島に引けを取らず、利便性は圧倒的に上でしたが、眺望や価格はやはり中之島。やはり中之島は良いとの結論に至る。

3件回って、眺望は圧倒的に中之島。というか、眺望無しのタワーマンションって何なのか？と思いました。
高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。
車通勤の私は電車があまり必要無いので、タワーパーキングの出入口数とエレベーターの数がボロ負けだけがマイナス面。

帰宅後、中之島タワーを見て(バルコニーから見えるので)、やっぱり素敵と思うのでした。

それでも、やはり怖いものは怖い。ので、あと3～5件回って調査し、それら情報を総合して、三菱地所の出方もギリギリまで待って、確認してから最終決断するつもりです。
せめて、堺筋本町と同じ1.5倍での自主検証はやって欲しいものです。

また、新情報は随時アップします。

543訂正

堺筋本町➡御堂筋本町

>>543 ひでぽん様
グッジョブ
今後の情報もよろしくです

>>543 ひでぽん投稿3さん

一日のうちに詳細な情報をいくつもありかどうございました。
とても有益ですので参考にさせてもらいたいのですが、一点だけ...。
悪気はないのでしょうが、中之島タワーの中階層までは比較的眺望が悪い部屋が多いです。
>>543さんは高階層契約者なので、その点おきになさらず書かれていると思いますが、私も含めて少し悲しい気持ちになる部分もありました（泣）
タワーマンション=眺望ほ価値観は一般的なのは知ってますので、頭では理解してるんですけどね。その辺りもう少しぼかして書いてもらえると嬉しいです。

中之島の免震装置のオイルダンパーは、今時の免震ならみんな付いているものです。
大林のDFSのような制震装置とは異なり、付いてるから安心と言えるほどではないので注意してください。

ただ、天下の竹中と三菱が日本一の免震タワーと銘打っている物件なので、両社の威信にかけてもしっかりとした対応を取ると思います。

でも、いま言われている問題は、高層であればあるほど、巨大であればあるほど、地盤が弱ければ弱いほど被害が甚大になる可能性があるということですので、日本一というのは悪い方でも日本一になり得ることも考えて判断しなければなりませんね。

大阪市内都心部で他のタワマンにはない圧倒的な眺望の良さと開放感、エリアブランドでこのタワマンを選んだ。
正直週末だけの利用になるとは思うから余り気にはしていない。
それよりもリセールバリューが担保されるように三菱と竹中で確りと免震の安全性を確認していただきたいね。
ダメなら費用掛けても補強をして貰わないと安全性を軽視した無責任な会社と言われても仕方あるまい。

日本一の免震タワーってゴムの円盤が一番デカイだけ。
大きい部類だけど超デカイわけでもないのに最大級を
入れなければダメな地盤ともとれる。
今となっては円盤がデカイ分、共振も日本一かも…

中之島タワーは他のマンションスレと違ってセカンドハウス利用の方が沢山いらっしゃるようですね。他のマンションスレだとそれほど見かけない単語ですよね。引っ越してみたら毎晩点灯している部屋が少ない寂しいマンションになるのでしょうか？それはそれで悲しいな。

普段は邸宅、週末に都心部のタワーマンションでグルメとショッピングみたいな感じじゃないの？

匿名の、キャンセル待ち狙いの人が必死に書き込んでいるんでしょうか
検討スレも契約スレもいやな流れ

私は逆で平日中之島、週末田舎のセカンドでノンビリです。

田舎ってどこ？
一般に言われているセカンドハウスって小一時間くらいで行けるような週末別邸をいうようですよ。
行くのに何時間もかけて不便な場所で週末だけ過ごすっていうのはセカンドとしてはあまり現実的ではないと思います。
田舎に別荘を持っていてロングバケーションで数週間過ごすとかなら田舎もありだろうけど都心部に持つタワマンの維持費よりもずっと経費が掛かるよね、、、。

>>554

>>田舎ってどこ？

あまり　ズバリと質問者様に　回答を求めても・・・返答されるかは？

ズバリ　高速で1時間~2時間　近県　和歌山とか　空気・水の良いところでしょう？

>>554 553さんに質問したいさん


553さんでは、ありませんけど。
逆にあなたの田舎って…

中之島からしたら、関西なら大阪市外は、どこでも田舎では？

わたしも実家をセカンドっていっちゃおうかな？！
毎週末は、実家のある大阪府内の田舎へ帰る予定してますので。車なら1時間もかかりませんよ。

>>554 553さんに質問したいさん

ではあなたは普段ここから小一時間かかるようなところに住んでおられるのですか？

553ですが、中之島から車で50分くらいの海辺の古民家です。美味しい空気とお魚を味わいに行きます。夏休みやお正月にはそこに親族が集って過ごしてます。

明石方面でしたか、風光明媚で いいですね
釣りへよく行きました。

なーんか皆さん金持ちのイメージと違うね！笑

上町断層と南海トラフ地震を想定した信頼のレジデンス。崩壊・倒壊しないことを確かめています。
ってホームページに今も書いてあるが、新基準では、どうなるんだ？

>>557
小一時間なら阪神間や神戸、京都や奈良からのセカンド需要がありそう。
特に京都や奈良ってタワマン無いからね。
逆に大阪人は普通神戸や京都にセカンド持つ事が多いよね。

＞＞560 匿名さん

ここは便利なアクセスと治安の良さ等で買う人も多いので、金持ちが住むマンション
と言う概念はどうなのでしょう？
自分も会社までのアクセスの良さで購入しました。

本当のお金持ちは最上階と低層階の２部屋を購入するそうです。
震災などを考慮して普段使いには低層階を、知人を呼んでのパーティ等は最上階を、
と言う風に使い分けると聞きます。

ファミリー向けの間取りも多いですし、タワマン＝お金持ちと言うのは安直すぎる
と思いますが。

>>563 契約済みさん

そうなんだけどね。
検討板でずーっとから荒れているように、中之島タワーは金持ちマンションってことにしたい人がいるみたいだから書くだけ無駄だよ。
ここに住む人の子供は絶対に私立！とかね。

私は普通のサラリーマンなので、いじめられないか心配です（笑）

>>564
とはいえ年収数百万円の人では住めないんでは？
最低500くらいで低層の小さめの部屋で住めるくらいじゃないの？

普通のサラリーマンでも常識的な方達だと安心ですが、団地レベルの価値観の方達だと煩そうで嫌だなあ。

>>566さん
一番小さい部屋に例えば家族4人で住むのは物理的に無理ですから、
そういった方は居られないかと

年収や住んでる場所（団地とか）で判断してる点で、そんな価値観持ってなかったんで何かが違うんだなって思います。
やはり虐められないか怯えて生きていくしかないかな（笑）

>>568さん
怯えていきていくのが嫌なら今なら解約し放題ですよ
キャンセル待ちの方に譲ってあげてください

国家公務員でも　やからみたいな人はいますから　罵声を浴びせるぐらい怖い人が来られるケースもありますよ。
役所の人でも、業者に　キングファイルを投げつける役職の役人さんいましたから。

>>とはいえ年収数百万円の人では住めないんでは？

年収300万円以下の人でも、資産家の方いますから　住めますよ。
キャッシュで買われるか住宅ローン使われるかさまざまですが。
年収250万円あれば住宅ローン審査通りますから、住宅ローン使えなければ現金で買われるでしょうし。

>>568 匿名さん

そんなに心配されなくても大丈夫だと思います。

マンション等でのイジメはそんなに頻繁に起こる事ではありません。
ドラマになったりはしていますが、世の中普通の感覚の人が圧倒的に多いです。

それでも心配ならがっつり付き合わず、挨拶程度に留めておけばイジメにも
合わないと思いますし。

うちもごく普通の収入のサラリーマンです。

お互い気持ち良く住む事が出来ると良いですね。

>>567

>>一番小さい部屋に例えば家族4人で住むのは物理的に無理ですから、

具体的に何㎡ですか？　60㎡？　50㎡？　68㎡？　　70㎡～OK

戸数が少なくても変な人に当たる可能性はあるし
戸数でだけでいうならここのマンションに限らずあるし
ここぞとばかりに荒らしまわる方は検討板に移動お願いします

>>543 ひでぽん投稿3さん
とても労力をかけて、収集された情報を提供していただき、ありがとうございます。

OS1にもOS2にもOS3にも超長期地震動はある
周期が違うだけでそれに応じた対策を、というだけです

説明会の開催か無料キャンセル期間の延長依頼したいなあ
結果が出てからでないと判断し辛い

>>576 中古マンション検討中さん

>>576 中古マンション検討中さん
周期が違う？
南海トラフ地震が起きる際の地震動が、設計時に構造計算に用いた地震動を上回る可能性が非常に高いのがOS1、可能性が高いのがOS2、可能性があるのがOS3ということですよ。
当然、設計時に想定したより大きな地震動が起きれば建物が耐えられるかどうかという話なので、可能性は低いに越したことはない。
OS1よりOS2、OS2よりOS3、OS3より指定なしの方が安全ということです。

>>577 契約済みさん
私も同じ考えです。

>>579 匿名さん

契約者なら分かってると思うけど、結果は出せないでしょ。"基準がない"って送られてきた書類に書いてありませんでした？
そんな中でいつまで延期してもらおうと思ってるんでしょうか？

検討板にも契約板にも気色の悪い荒らしがうようよわいてきてるから、
いっそ通達なければよかったのに（苦笑）

基準がないってのは対応の仕方の基準でしょ。
補強すべきか、行政が4月以降に強く指導してくるのか、
高級賃貸タワーなどは補強始めるのか、
既存物件に関しては未来の事で未知数。

ただ、長周期地震動に関しては最初から対応した物件も
作り始めているし、オフィスビル等では対応工事を受注し始めている。
デベや施工会社には降って沸いた寝耳に水なネタではない。

6月に出された数値を設計用のコンピューターに入力するば答えは即出る。

問題視するなら、なぜ今頃通達なのか、いつ頃知っていたのか。
（たぶん6月に計算は終わっていたはず）
なぜ設計時に超高層なのに長周期振動の対応をしなかったのか。
このあたりが宣伝広告内容とズレてると不信感へ変わっちゃうわな。

>>582 匿名さん

>>580です。
もう一度届いた資料を確認してみてください。「再検証の評価基準が開示されておらず」と明記されています。

>答えは即出る
>（たぶん6月に計算は終わっていたはず）

こういう考え方は典型的なクレーマー･･･
まあ実際は契約していなくて書面を見ていない方なんでしょうが

まるで降って湧いた様な事態に右往左往している節もありますが、巨大地震の可能性は中之島タワーが建設される数年も前から取り沙汰されて居た周知の事です。当初の基準はクリアーして居たとの言い分で売主側からは「当社は全く違法建築では無い」と繰り返し繰り返し聞かされました。しかし売主の愚痴にも似た言い分を本当の犠牲者である契約者の我々が果たして黙って聞く必要があるのでしょうか？売主は期限までなら無条件の解約に応じると公表しましたがそれはあくまで次期の売り出しまでに既存の契約者の所存を決定させる必要がある為では無いでしょうか。期限を切られた上に売主側からは未だに国からどの基準に変更したのかの通達が無いから手の打ち様が無いと心無い返事しか頂けないのが現状なのです。もし契約者が解約しなくても良い様な対策を出してくれるだけでもどれほど私たちは心強いか分かりません。私を含む契約者の皆さんはこの中之島タワーが信頼の日本一の免震タワーであるとの大々的なキャッチを信頼して契約したはずです。しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった様です。そして一流どころが集結して建設される中之島タワーには「想定外に対応するゆとり」の備えが無かった事が今回見事に露呈しました。行政からのお達しにより四面楚歌にある売主は果たして犠牲者になりつつある契約者に対して誠心誠意の対応をしていると言えるのでしょうか？将来起こりうる巨大地震に対し「想定内」でしか国の基準をクリアしていなかった訳ですからこのタワーに「日本一」の称号が与えられるはずはありません。否応無しに我々契約者は苦渋の選択を迫られているのです。しかも売主側から届いた紙片には「我々には何の落ち度も無いのだが契約金は全額返す。だから不安な者は期限までに黙って解約するべし。」要約すると私にはこんな風にしか感じません。そしてこの言葉には契約者のショックを思う気持ちなど微塵も感じられません。また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。想定内の地震だったからでしょうか？しかしあと一年の間に何度この程度の地震が発生するのかを、そして想定内なら地震の後の調査もしないのだと考えるだけで一層不安がつのります。想定内の日本一だったとしても、巨大地震には耐えきれないかも知れないと契約時に何らかの説明を受けておれば心構えはかなり変わって居たと思います。契約解除有無のカウントダウンを強いられた我々契約者は今、契約直後の夢と希望に満ち満ちた気持ちとは打って変わり切羽詰まった苦渋に満ちた気分に押し潰されそうだと言っても過言ではありません。そんな傷心の私たち契約者に対して「たまたま貴方が事故に遭ったのは我々の責任では無く国と言う親方の責任なんだよ」そんな判で付いた様な声が今更ながら聞こえて来そうな気がします。

＞また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。

中之島タワーはたいして揺れなかったかもしれない。
それくらいは想定されて建築されているものなのだから、それくらいで一々調査しないでしょう。

＞＞586 失意の契約者
だから、貴方みたいな人は解約すれば良いって事。

想定外の事はどこに居たって起こります。
それを今ギャーギャー騒ぎ立てて何になる？

貴方みたいな人は一戸建てにした方が宜しいのでは？

>>586
改行してないので最後まで読んでないけど
契約やめたら？

後鳥取の時のは調べてなくて普通でしょ
それ言い出したら熊本の時も調べないと

>>590
契約者じゃなくても書けるから後はお察しってやつだ

＞＞586
こんな所に書いてないで担当者に言えば？（笑）
承認欲求が強いだけのかまってちゃんにしか見えませんよ？

>586

だから震度４なんて話題にする必要ないでしょ？
長周期地震動が問題なわけ。

下記ニュースに鳥取地震の長周期地震動は階級２、
こんなのはどうでもいい、、、

長周期地震動、近畿・四国・長野でも観測　鳥取地震
http://www.asahi.com/articles/ASJBP5S3KJBPPLBJ00G.html

問題になっているのは階級４クラスとか最大級のもの。
その指針が6月に出て、この物件は新指針だと基準値以下、という事。

もうちょっと冷静に少しは理系脳で考えないと
担当者も困るよ。

＞＞586

想像を絶する揺れ？
具体的にどのマンションですか？

ザ・キタハマ、弁天町、阿波座ＯＭＰでは、鳥取地震は話題にもなっていない。
新町サンクタスでは「気づかなかった」「あまり揺れなかった」と。

確かに今は免震超高層が長周期地震動に共鳴すると危ないと話題になっていますが、
それに便乗して、根拠のない妄想を広めるのは止めた方がいいですよ。


とありました。
気付かない、揺れないような物は誰も相手にしませんよ。

一応書いておきますが、やれキャンセルしろ！って意味のないレスが連投されるのも品が無いですから止めませんか？

＞＞593

文系脳でも分かりそうなものです

＞＞594

激しく同意！！

>>598 匿名さん

近隣のマンションスレで荒らしに同調していた同意とかく人はここの契約者だったんですか。。
地震のことよりもこっちの方がショックです。。

＞＞596

そうでしょうか？
ネガティブキャンペーンをされてマンションの価値が下がるくらいなら、キャンセル
して欲しいと思うのが普通ではないでしょうか？

ここに愚痴を書いて大勢の人の不安を煽るより、嫌なら潔くキャンセルする。それが
モラルなのでは？