福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッド2スレ目です。
住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26235/
[スレ作成日時]2015-11-21 20:53:33
福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッド2スレ目です。
住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26235/
[スレ作成日時]2015-11-21 20:53:33
すみません。
私はこのマンションのオーナーでも住民でもありません。
管理者として知っていて欲しい情報ですが、マンションの購入にたいして資格試験があるわけではありません。
なので、大変残念ですが、管理に対して無知無関心なのがどこのマンションでも共通の管理組合の悩みであり問題です。
管理のプロである管理会社に管理委託していれば、このようなことは管理会社の責任となりますが、無知な管理組合を食い物にする管理会社もあります。
マンション管理士も悪い管理会社に抱き込まれ管理組合に不利益なアドバイスをされることもあります。
管理組合の運営は大変難しいですよね。
よい管理をするには、管理組合理事だけでなく、管理組合員全員がマンション管理の勉強をマンションを売却するまで続ける必要があります。
理事会に管理の問題を伝えるのは、>>38さん、>>40さんのどちらでも、よいではないですか？
４２です、購入予定で（利害関係人）で、値ごろなので購入予定の為調査しました。
自主管理の内容が不明です。それと管理費等を調べましたら、地下鉄赤坂益周辺より高い。
購入した後、日々の生活に、直接関係してくるのは、管理の在り方です。
わたしは、管理の在り方を見て、マンション購入を考えております。購入した後では、
取り返しがつきませんから。管理方式を公開できる組合になってください。余計か。？
自主管理は簡単ではありません。アイランドタワーのような築浅の大規模マンションで
自主管理は自殺行為に等しいのではないかと感じます。このマンションもご多分に漏れず
総会出席者は情けないほど少ないのです。ほとんどあきらめムードです。
>>42＝44さん
アンカー間違えてレスしてすみません。
このスレは、住民より部外者の参加スレになってるのですかね？
中古検討スレがあるといいのですが、お邪魔してマンションの方には申し訳ございません。
>>44さん、確かにタワマンを初め大型団地マンションで自主管理の管理組合は珍しいかもしれませんね。
しかし、わたしが、自主管理に拒否感を私が持っていたら購入検討に入れてません。
>>44さんが、物件スレでそれを突いたら、すぐ自主管理をやめ>>44さんが購入できる管理会社管理になるのですか？
私は、このスレにレス続けるのはどうかと思います。
管理費に関するスレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
この中の｢マンション総合問題何でも相談｣
こちらでレス交換しませんか？
私がこのタワマンスレに来たのは、熊本地震で震度５強以上にタワマンが何度も耐えられるのか情報を探してのことでした。
＞４６さん 熊本で震度５以上にタワマンが何度も耐えられるのか？
最新の免震構造であっても建物がゴムでない限り耐えられません。鉄骨の部分は絶えられても
コンクリトの部分は多少の損傷は有ります。熊本の様に繰り返し数十回も震度４以上の揺れに合うと
相当な損傷があると思われます。
アイランドタワーは築８年の免震構造で竹中工務店と地場の松本組の共同施工です。
単棟型と違い、３棟が向かい合い３Ｆ１５Ｆ２６Ｆ３７Ｆは空中庭園でそれぞれが
繋がっているので揺れにはより強固です。しかし今回福岡は震度４でしたが
このマンションも多少の損傷は有ります。管理組合が損傷個所の写真を公表していませんので
どれだけの被害かは想像するしかありません。自主管理は情報公開を狭めると疑心暗鬼の世界になります。
宅地建物取引主任士、管理業務主任者、マンション管理士、
日商簿記２級、建築士（２級で良い）を順番に勉強する。
大型マンションを管理する立場になれば自信がつきます。
※宅地建物取引主任士と管理業務主任者の２資格は必須です。
それらは、組合や自治会の役員会で決めるかして下さい。
大型マンションには、それなりの勉強をしてこられた方が
住んでおられるはずですので。公募等で募集して下さい。
マンションの将来の住環境は組合員の総意で決めるものです。
外部に委託しなくてもできると思います。
自主管理と管理組合の法人化は別のもの。混乱しないように。法人化していないマンションでも自主管理はできるし 管理組合法人がマンション管理会社（今までのような西部ガスとか大和管理）に管理を任せることもできる。一般的にはこのやり方が主流。現在 管理は都合のよいように変更してしまったシステムをとっている。（自主管理にした時の約束は守られていないと考えている。よからぬ噂も絶えない。理事となる一般住民は素人。これで可。５１のような「資格」の勉強は必要ない。必要な情報は普通は管理会社から提供される。一般人は大人の常識の範囲内で見て考えれば大丈夫。最低必要なのは「管理規約」をしっかり読み込み理解すること。管理会社からの情報は鵜呑みにせず 必ず自分たちで精査すること。
先日の管理組合の人感センサーの説明会、参加者はなんと２名だそうです。
見方は二つ。
★管理組合を120％信頼しているのですべてお任せ。
★なにを言っても聞く耳を持たないので説明会に参加する意味がない。
人感センサーの感度の鈍い状態が季節によって異なるなんて、工事が終了して説明されても困ります。本当に感度が悪く真下に行かないと点灯しません。これでは施錠を暗い状態ですることになり、目の悪い人は本当に困っているのです。元の状態に戻してください。
また人が訪ねてきたときも１分くらいで消えるので薄暗い玄関になり気まずい思いをしています。タワーマンションは見かけだけで中身は貧相になりつつあります。
館内の各種シールが剥がれていますが、管理センターは毎日見回りをしているようですが、どこを見ているのですか。このマンションもわずか八年でだんだん三流に成り下がってゆく運命のようです。
管理組合は法人化しておいたほうがよい。 前のスレッド（５６）にもあるが「管理組合法人」と「自主管理」は関係ない。６５さんは 今の管理の状態の継続を希望しているのだろうか？
自主管理って、管理組合（住民）、そして理事会の意識が高くないと維持できないと思うのですが、そうではないということですか？
理事会役員は完全輪番制で、選挙制度の導入は否定されているのですか？
自主管理、大規模マンション、地域制を考慮したら、
管理費、修繕積立金、駐車場使用料、バイク等置場
その他施設使用料が高すぎる。その分蓄えが潤沢に
ある事になる。決算報告書等が無いので推測しかでき
ない。
マンション自主管理の利点と欠点
利点 管理会社を排除することでエレベーター、機械式駐車場、マンホール、清掃業務など
多岐にわたる業務を直接契約することにより経費削減可能。これが最大の利点
欠点 すべての責任を管理組合が負うことになる。
マンション管理は複雑多岐にわたり、その為専門家として国家資格のマンション管理士制度がある。
国家試験の中でも超難関で過去１４年の平均合格率は７.９％。最盛期は年間１０万人が受験したが
２０１４年は１.５万人。
管理組合の意識以前に、高度な専門知識がないと運営できない。
その為管理人が運営することになるが、規約違反の運営をしても理事に指摘するだけの
知識がないと管理人が暴走することになる。小規模ならまだしもアイランドタワーのような
大規模マンションは年間管理費も莫大な金額となる。
理事は基本的には輪番制ですが、一本釣りもあります。
組織のあるところに不正はつきもの。マンションでは理事や管理人の
長期政権下では腐敗が生じやすい。
全国で自主管理している割合が２％に満たないのは、経費節減より不正や管理の難解さが原因
とおもわれます。
マンションの管理の内部の実体は、内部告発がないと解らない。
しかし、このマンションは勇気ある内部住民と思われる投稿が
かいま見られる。その内、自浄作用が働いて、徐々に良くなる
でしょう。管理費等の値下げが、行われた時は、優秀な管理者
が登場した証拠ですので、その時に購入します
明日は総会。何人が出席するか？ 総会はマンションの最終決定機関。住民が管理組合と直接意見の交換、質問をできるのはこの場しかない。すべての発言に対して誠意ある回答を希望し 誠意ある対応をすることを希望する。
過去にはひどい対応もあった。
答えは既に出ています。議案は全て承認。議長一任の白紙委任状が毎回膨大な数に上ります。これだけで承認には充分な数です。議案書を見ずにすべて丸印を付けて出す方はまだましなお方で、白紙委任状は無責任の極みです。総会はただの儀式にすぎません。議長一人で２００人前後の投票権を行使できるのです。これが国政選挙なら重罪です。出欠届、委任状、議決権行使書未提出のリストがエレベーター内と掲示板にこれでもかこれでもかと追い打ちを掛けるように張り出されていますが、これほどの個人情報の開示は公開処刑並みです。未提出者にはポストに投函して促せば済みます。管理組合は住民には個人情報を盾に各種資料の開示を拒みますが、住民の個人情報は股裂き状態です。ポスト裏の投函口を見たことが有りますか。丸い小さなシールが貼ってあります。ＮＨＫの受信契約の印なのか、なにかを判別することに使われているのはたしかです。皆さん一度確認してください。クワバラクワバラ。みなさんくれぐれもご用心してください。
８２さんの投稿はほとんどのマンションでは、普通です。
私のマンションでは、これらに加えた、出欠届、委任状
議決権行使書、未提出者の賛否の票は、理事長一任して
いる。特別決議の案件も、理事長によっては否決される
事はありません。
「住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！ 」
板の初めに書かれている文言。 このマンションの住民の意見交換場所。
住民以外の人の投稿もできる。「名前」欄 には「住民でない人」というのがある。
８３（８５）はこれにあたる。
細かいところをみないで投稿。総会議案書も同じなのだろう。適当に「一任」
参考にもならない。
８３の投稿に驚いた。未提出者の票を理事長一任とは 信じられない。大手の管理会社がついているようだけど その管理会社もダメ。管理会社は指導する立場にある。「総会」というのは 出席者の人数で総会が成立するかどうか決まる。未提出と一任は違う。特別決議が理事長によって否決されないのは当然のこと。特別決議は住民の３／４の賛成が必要。その程度の知識がないことに驚愕している。マンション標準管理規約、区分所有法を読むことを勧める。 知らないのは仕方がないのかもしれないが それを「当然」として投稿することに驚愕。
白紙委任状は、芳しい事ではないが、ほとんどのマンションは
白紙委任状と議決権行使書が多いのが一般的、総会に自ら出向
く区分所有者は、極々少数である。
※欠席者（棄権）（出席票、委任状、議決権行使書、未提出者、）
を理事長に一任して賛成に投じて、特別決議を可決できるマンシ
ョンがあるとの事だから、欠席者（棄権者）の氏名をマンション
掲示板に公表して、次回からの区分所有者の総会への議案に対す
る意思表示を促す意味ではとても良い事に見えてくる。
大手の管理会社東急こみぅにティーが管理しながら、欠席者（棄権
者）を理事長一任で賛成票に投ずれば、議案は否決される事はない
。
調べる必要があるのではないか、悪い事が起こらなければよういが。
この掲示板を読むと、管理組合や管理人への批判が多くみられますが、その結果としての具体的な改善の報告も見られません。
組合総会議案の賛否も、多くの白紙委任があるということは、住民の大半は、現状の管理費、修繕積立金に異存はなく、現状維持で大きな不満はない。余計なことに労力を使いたくない。すべておまかせそれでＯＫというのが大多数の意思としか思えません。
理事会のメンバーからも、皆さんの方が異常者と思われているのではありませんか？
100ではない住民です。あくまでも日本のマンション、そして管理組合と思いますよ。もちろん首をかしげたくなるときもありますが、それは自主化される前からなので、基本100の方が指摘されるスタンスですね。いろんな意見があるのは当然。より良いマンションになって欲しいですね。
今年の総会資料は酷かったです。修正に次ぐ修正で総会当日にも修正でした。
２号議案は項目別に▲２００万、▲３９０万、▲２０９万、＋２７０万、▲３９０万、▲１１５万、
総会当日１１号議案は＋１０００万。なんと言う事でしょう。公認会計士を顧問に雇って
監査をしていますが、恐らく日常の出納のチェックで、総会資料の精査は無いのでしょう。
また管理組合の監事は会計と業務双方の監査を行いますが財産の状況報告は
正しく行われていると述べています。これほどの間違いがあるのになにが正しいのでしょう。
全面委託管理ではこのような間違いは管理会社の恥ですからまず考えられません。
しかし自主管理では現実に起こり得るのです。それを誰がどのようにチェックするのでしょうか。
今回も１３号議案すべて目出度く承認されました。顧問制度が新たに発足するようですが
顧問の人達は政策についての提言が主体だと思いますが、総会資料の細目を監査できるのでしょうか。
出来ないとすれば誰がするのでしょうか。
間違った数字を信じて白紙委任状や議決権行使書を出した人はこれも自己責任となるのでしょうか。
この手法が通用するなら管理組合にとっては有り難いことです。
１００番さん白紙委任状とは意図するしないに関わらず、このような結果を生みます。
それでも理事会メンバーから見たら指摘する住民が異常なのでしょうか。
経費削減の甘言に乗って自主管理に移行しましたが、世の中旨い話程落とし穴は大きいことを
認識する必要があるようです。
立候補ひとつとっても容易ではありません。この度の規約改定により
経験者は排除。未経験の住民を優先のようですが、実質は管理センター主導で
人選をします。本来組合理事は下の階から、自治会理事は上の階からの輪番ですが
必ずしもこのような人選にはなっていません。タレント議員の様に必ずしも
見識は必要なく、議案にただ挙手をしてくれれば良いだけの存在でしかありません。
下手に意見を述べて議案に反対でもされたら迷惑なのは政権政党も管理組合も同様です。
マンション掲示板に否定的な書き込みをすると弁護士を通じて投稿者を捜し出し
見せしめに法的措置を取るという噂は随分昔からあります。
「マンション掲示板に否定的な投稿をする住民を、弁護士を使って探し出す。見せしめに法的措置を取る」という噂は意図的に流しているのでしょう。
少しでも抑止効果を狙っているのでしょうが、現実にはそんな事は不可能ですし、実行すれば皆さんの方から反対の法的措置がとれます。
世間の注目ネタになりますし、そんな事を指示した人物の方が追放される理由になります。
投稿が完全な誹謗中傷であれば摘発されることはあり得ますが、そういうようにも見えません。
ここに投稿されているのは複数の方と見えますが、掲示板だけでなく、具体的な行動は起こされているのでしょうか。
理事の中に協力者を求めて行動するしかないと思うのですが。理事会で議論されなければどうにもならないわけで。
鈍感というより大多数はあなたと同じでしょうね。地球環境も
食品添加物も、政治家の裏金も知れば知るほど気が滅入ります
時折アマゾンジャングル奥深く、文明と関わらず暮らす人たちの
方が幸せなんじゃないかと思うことが有ります。
管理センターや管理組合に関しても内実は知らない方が幸せですよ。
ここには人ごとみたいな短文、キャッチコピー好みの投稿者が現れます。
自分は管理センター、管理組合の実態をすべて把握しているみたいな。
理事会に毎回出席してきた理事長や理事経験者ならかなりわかっているのでしょうが。
ではそれを基にどう改善する行動をとっているかが見えてこないから堂々巡りなわけです。
「神輿は軽くてパーが良い」とか「愚衆政治の申し子」（〇衆愚）とか、具体性のないのはただのゴミ投稿です。
116は中古マンション検討中なのにどうしていつまでも絡むのですか。隣のアイタワーはまだまだ売り出し物件がたくさんありますし、すでに中古物件もあります。どうぞそちらで契約してください。それとも検討中の振りをした住民なので動けないのですか。動いてもいいですよ。
１１７さん
中古物件検討中でいろいろ検索していて、自主管理という管理形態、そして異様な掲示板でしたので注視しており、部外者が余計な事を書きました。
ただ、１１７の投稿内容は、あなたの立場がはっきりしませんが、「現状には何の問題もないから口出しするな」と受け止めました。
今後ここには投稿いたしません。
１１２さん はっきり言って鈍感。
１２０さん これだけたくさんの投稿があって それでもこのマンションの管理がおかしいとは思わないのだろうか？
どうしてこの掲示板に投稿が多いのか考えてみる必要がある。誠意ある理事会（管理組合）であるならば一度住民集会のようなものを開くのも一つの方法。それに出席する人が非難されるようであれば世も末だかありえることだと考える。理事会情報が皆無。風通しが悪すぎる。私は他マンションで理事の経験がある。そこは自主管理ではないこのマンションはかなり特殊であると感じている。「自主管理」にしたときの約束事がほとんど守られていない。（管理センターのコンプライアンスのチェック等） 「専門家」がいないこと。（管理センターには専門家はいない）それで４００戸のマンションの管理をしようというのは土台無理な話だと公益財団法人「マンション管理センター」の意見であることを書き添えておく。
★マンション管理会社はプロ集団です。マンション管理士（きわめて難易度の高い国家資格）１、２級建築士（１級は超難関）、不動産鑑定士、税理士、電気技師、インテリアコーディネーター、管理業務主任、庭園監理士、（エレベーター、機械式駐車機、各種ポンプ、排水設備、電気設備等を専門業者が点検時その点検シートをチェックする知識）などを兼ね備えた集団がマンション管理会社です。必然的に費用は高額になりますが当然です。
★自主管理はこのような業務を全て直接業者と契約し自前チェックを行います。理事はこのような業務は行いません。チエックをするのは管理センターですが上記のうち資格を有しているのは２，３でしょう。それも高度な知識を要するマンション管理士の資格は保持していないと思います。超高層エレベーターのチェックシートを見て素人が何か解るのでしょうか。
★この度の総会資料の様に再三にわたる修正に次ぐ修正。誤字脱字名前の読み間違えならまだしも経理の数字が１１５万から１０００万円まで７か所も修正するなど、株主総会の資料であれば担当責任者は問答無用の左遷です。
★安いものを買うと必ず後から後悔します。
この掲示板を見ていなければどうしようもないが 「なにも感じていない住民」に管理組合が間違っているところを教えていると思っている。頑張ってよくしたい。どうしたらいいのか具体的に教えてほしい。一筋縄ではいかないよ。これだけの意見が言える人たちが苦労しているんだから。「投書箱」は意味がない。「総会」での発言も無視される。ここの人物像を知らない人の意見はお断りする。懐がどんどん潤っている人がいるという噂も絶えない。
１２８さん なんか違っている。ここで意見を書いている人はたぶん管理費が高いから値下げをと考えているわけではない。住民の利益を考えたまっとうな管理組合であって欲しいと願っている。安かろう悪かろうが現在の管理の状態。管理センター主導の管理は間違っている。主導するのは管理組合でなければならない。理事さんは「自主管理の理事たるもの」の役目を果たして欲しい。管理費を安くすることが物件を悪くするにつながる可能性が高いことを認識する必要がある。
なにも感じない方々へ
貴女は 知識はあるけど「資格」のない人に「自分」（住居）を任せられますか？
（管理会社であれば専門家がチェックする日常の建物検査をたぶん素人の管理員が見てまわるだけ）
「資格」ないため 法的な規則に引っかからないように変えてしまう人に「自分」を任せられますか？
管理規約を含む「規則」「法律」を守ることなく管理する人たちに任せられますか？
こんなこと知らなかったという意見もあると思います。
今までの総会議案書などをよく読んでいれば この程度のことはわかりますよ。
管理センター様
管理センターが持っている資格を公表してください。
駐車場の管理 総会で決めたのに滅茶滅茶だという噂。駐車場の契約解除者（退出者）の公表をしていないのだから どうにでもできる。順位もなにもないに等しいという噂。真偽のほどはわからないが素人目でも見えているものもある。一番の問題の障碍者用駐車スペース。いじれないらしい。その理由も噂として流れている。
車椅子駐車場に一時相当の日数契約外のレクサスが停めてあった。契約者の親族の車なのだろう、この車は外部の駐車場を契約し空いているので一時使用したのか、または機械式を契約しているが一時的に停めたのか。監視カメラのデーター保存は一定間隔で消去するのか知らないが、調査すれば解るが恐らくしないだろう。この場所は管理規約にあるようにあくまでも車椅子優先だ。車いすでない人が一度契約したからと言っていつまでも権利を主張出来はしない。
何より不可解なのは一度も駐車場使用状況が明らかにされたことが無い。確か７期で自走式には空きがない限り一家で２台は駐車できないことになったが、果たして守られているのか個人情報を盾に決して明らかにしない。また空き情報も非公開で誰も解らない。掲示板で空き情報を広く公開すべきである。
また総会資料のうち総会当日差し替え分を欠席者には意図的に未配布。それも１０００万円も修正の資料なのに。総会に出席しようがすまいが、資料はもれなく全世帯に配布するのは常識だが当管理組合はそれを当然と思っているのか。理事長はこの事実を知っているのか、それともセンター長の独断で配布しないのか。恐ロシア自主管理組合の管理形態。
こんなサイトで啓蒙して何になる？
このサイトにダラダラ書いてる人は、現実では何も出来ない しない からサイトで啓蒙と言って、行動を起こた気になってるだけ。
総会だ 自主管理がどうだ と言ってるが、貴方達住人が決めた結果なんだろ？ その結果に問題があるのなら、然るべき場所でやれば良いじゃない。
133 対岸の火事を眺める野次馬です。
近隣物件に住む者として、参考にさせて頂いてます。それが何か？
だれも住人の振りなんてしてませんが？
貴方が勝手に住人だと思い込んだだけでしょう。
何処の誰でもが閲覧でき、書き込みをできるサイトで住人だけと思えるとは、能天気ですね。
削除も管理人任せですか？結局、愚痴をダラダラ書いて行動は起こせないんだね。
内弁慶って奴ですね。このサイトにグダグダ ダラダラ啓蒙して、良くなるといいですね。
なんだか厄介な人がしつこく絡んできはじめました。ここは住民のスレなのに近隣だと名乗っていますが、
まるで我々とは異なる価値観を持った人種でしょうか。執念深さと執拗さは辟易します。
ひと様の家のことにあれこれクチバシ挟んで攻撃してくる無礼な態度はこの人種の遺伝子でしょうか。
自分の事？反論出来なくなったら、話題をすり替えて差別発言ですか〜
とても育ちの良い方ですね〜
ネットの中で精々粋がって下さい。
そもそも煽り耐性がないなら、書き込みしなきゃいいのに。
