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地震の時、タワーマンションは大丈夫?
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569
匿名さん 2010/02/14 08:45:08
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571
匿名さん 2010/02/14 11:43:06
大規模な災害は日本全体にダメージを与える。
そして、もう復興するだけの力は日本にはない。
中国やインドが資金貸してくれると思う??
日本みたいな地震の多いところに、高い建物
建てたことが、そもそもの間違い。
自分の住んでいるところが倒れなきゃいい
というものではない。
今からでも遅くないから、湾岸タワーは
撤去したらどうなの?
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572
匿名さん 2010/02/14 11:52:32
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573
匿名さん 2010/02/14 12:22:14
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574
匿名さん 2010/02/14 12:37:44
大規模な震災が日本全体にダメージを与える事は、まあ間違いないでしょうね。
そして、もし起こったら、復興のための資金がないだろうことも、まあ間違いないでしょう。
とすれば、高い建物だけ撤去したって無意味なんじゃあないの?
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575
匿名さん 2010/02/14 13:52:46
タワマンは大災害に強い。阪神大震災で既に実証済み。
長周期地震動より地震としての被害が大きいのは短中周期の方。
ところで、その長周期地震動は地盤がしっかりしているところの影響が大きい。
つまり、地盤の良くない湾岸エリアは長周期地震動の影響を受けにくいということ。
液状化については阪神大震災同様、大地震があった場合、湾岸エリアで見られると思う。
ただし、液状化現象は大規模修繕の必要性や生死に影響を与えるものではない。
これも、阪神大震災という歴史が証言している。
こうやってみると、湾岸のタワマンがもっとも安全ということになる。
因みに俺は湾岸エリアではなく、内陸部の20階程度のマンションの2階に住んでるけどね。
湾岸エリアはなんか住む気がしない。
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576
匿名さん 2010/02/14 14:04:42
なぜにそこまで、「湾岸タワー」に固執するんだい? >>571,575
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577
匿名さん 2010/02/14 14:10:31
>>576
固執しているわけではないが、タワマンが湾岸に多いから。
俺は湾岸には住みたいとは思わない。歴史も伝統もなく無機質だと感じるから。
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579
匿名さん 2010/02/15 00:57:42
予測されている大地震は数百年に一度の海溝型長周期地震。
短周期とは違います。
関東大震災よりも破壊力強いそうですよ。
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580
匿名 2010/02/15 01:32:34
地盤が強いほうが長周期の地盤波の影響をもろに受けて、地盤が軟弱なほうが影響が少ない。
新しい考えですね。
大きな免震構造に乗ってるようなものですね。
なんとなく、納得してしまいました。
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581
匿名さん 2010/02/15 01:55:01
天然の免震か....科学は想像から始まるから大切なことだね。あとは式による証明が必要だな。
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582
匿名さん 2010/02/15 02:47:59
電気の鮮度にこだわる人がいるくらいだからねー(笑)
式できたらネイチャーに発表してください。
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583
匿名さん 2010/02/15 02:52:04
>固執しているわけではないが、タワマンが湾岸に多いから。
充分、固執してる...というか偏執してるよ。
>電気の鮮度にこだわる人がいるくらいだからねー(笑)
「電気の鮮度にこだわる人」に拘ってるのは独りだけだね。。。他の人には意味不明だ。
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584
匿名さん 2010/02/15 02:53:16
軟弱地盤に建てる時は、強固な地盤まで杭を打つだろうから、軟弱地盤の上に建っている=大きな免震装置、というわけではないように思うが、どうなんだろう。
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585
匿名さん 2010/02/15 04:31:52
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586
匿名さん 2010/02/15 06:30:54
>>585
振り子の実験って、何のために実験するか?わかってます?
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587
匿名さん 2010/02/15 06:55:29
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590
匿名さん 2010/02/15 09:40:21
>>542
豊洲はデベなんかとっくに知らんふりですよ
不登校児が孤軍奮闘してるだけ
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591
匿名さん 2010/02/15 14:37:25
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593
匿名さん 2010/02/15 23:40:27
関東平野の固有周期は7~10秒
大阪平野の固有周期は5~7秒
関東平野の方が長周期寄りの揺れになる。
であるから
>阪神大震災で既に実証済み
というのは楽観しすぎ。
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594
匿名さん 2010/02/16 00:05:52
超高層マンションの固有周期が7秒超えるには、100階でも無理かな。
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595
匿名さん 2010/02/16 01:33:07
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597
匿名さん 2010/02/16 02:57:37
>>593
>>596
詳しく正しく学びたいので
>関東平野の固有周期は7~10秒
>大阪平野の固有周期は5~7秒
と
>そうだね。仮に階高3.4m70階のマンションが有っても固有周期は4.8秒。
>100階建てでも7秒に届かない。
>階高4.5mのオフィスビルだと、50階で6.8秒。
などの、根拠(解説)サイトご存知でしたら、紹介ください。
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598
匿名 2010/02/16 03:29:47
-
599
匿名さん 2010/02/16 03:36:47
-
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600
匿名さん 2010/02/16 04:18:44
関東で大地震が起きても増幅される長周期地振動は7秒以上だから、高層マンションの被害は、阪神淡路の震災より少ないと予想されるってことかな。
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601
匿名さん 2010/02/16 04:25:39
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603
匿名さん 2010/02/16 07:12:56
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604
匿名さん 2010/02/16 08:57:00
同じ200mのマンションでも、関東平野では全く大丈夫だけど、
大阪平野では、危ないかもしれないのですね。
タワーマンション買うなら関東のほうが安全なのですね。
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605
匿名さん 2010/02/16 09:01:52
上のリンクに次の結論が出てますね。タワマンの皆さん、良かったね。
>以上のシミュレーションによると、超高層ビルは「長周期地震波」でも主要構造体は崩壊することはなく、ほぼ安>全圏内に留まることが確認された。
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606
匿名さん 2010/02/16 09:04:12
どうせ飽きるし、いざという時撤収早いよう賃貸で。
言いくるめられてローンでなんか買ったらハマるぜ!
転売も貸しもほぼ無理。二束三文でいいなら別。
地震で住めなくなったらただの負債。
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607
匿名さん 2010/02/16 09:10:14
主要構造体の崩壊はない。
内部設備の破壊や動き回るベッドに押しつぶされることは・・・、触れないほうがいいですよね。
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609
匿名さん 2010/02/16 11:31:14
理論的な話しはまったくできないようですね、高層派さんは。幼稚な茶化しや悪態だけ。
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610
匿名さん 2010/02/16 11:49:13
No.593-No.605で理論的に検証した結果「超高層ビルは長周期地震波でも主要構造体は崩壊することはない」と結論付けられたんですが、ネガさんには理解できないほど難しかったのでしょうか。
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611
匿名さん 2010/02/16 12:37:55
中に置くものや生活スタイルを工夫すれば、高層マンションに住むのは問題ないという結論でよさそうですね。
よかった、よかった。
-
-
612
匿名さん 2010/02/16 13:36:19
逆に低層のほうが危険だという結論になってしまいましたが、
世の中では、低層のほうが圧倒的に多いので、地震が来たときに本当に心配です。
低層は、崩壊して、火の海ですか。
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613
匿名さん 2010/02/16 15:15:44
最近の木造は燃えにくいし
低層マンションならなおさら
といんなに形勢逆転させたくても振り子の先端のほうが大きく揺れる事実は変えようもなく
タワマン脳のレトリックは陳腐ですな。
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614
匿名さん 2010/02/16 15:17:19
笑いながら打ったら入力ミスしてしまった。
ごめんなさい。(笑)
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615
匿名さん 2010/02/16 16:01:13
何だかんだ言っても高層マンションの安全性って所詮机上の空論。
実際に大地震が起こってみないと検証できないわ。
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616
匿名さん 2010/02/16 16:28:21
建物のうんちくより立地条件で大きく違う。
軟弱地盤最悪!
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617
匿名さん 2010/02/16 20:56:32
免震構造は揺れを長周期化して持ちこたえようとする仕組みなんだから、
免震装置が入っていれば建物の揺れは長周期にシフトする。
>仮に階高3.4m70階のマンションが有っても固有周期は4.8秒。
というのは免震装置による長周期化を考慮に入れない計算だな。
筑波大学地震防災・構造動力学研究室境有紀教授の指摘
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/csk.htm
> NHKスペシャルの中では,石油タンクのスロッシングとともに超高層建物にも
> 大きな影響を及ぼすと紹介されていましたが,実は,免震建物も該当します.
> 免震建物の中にはもちろんいろんなものがありますが,主として「周期を伸ば
> す」ことと「減衰を付加した」ものが多いです.「免震」という名前からは,
> 地震の揺れから「免れている」という印象を受けますが,空中に浮かない限り
> そんなことは不可能です.実際には,「普通の」地震動は5秒以上の長周期に
> はパワーがないので,周期を伸ばすことで揺れを低減する効果を狙っているわ
> けです.ですから,5秒以上の長周期地震動のようなものが来れば,逆に応答
> が大きくなってしまうことも考えられるわけです.
>
> もちろん,免震構造を研究したり,設計,施工している人達も5秒以上の長周
> 期地震動の存在を知らないはずはないですから,減衰を付加したり,耐力に余
> 裕を持たせたりして工夫はしています.しかし安易に「周期を伸ばす」という
> ことは,5秒以上の長周期地震動という危険にさらされることになるので注意
> が必要だと思います.石油タンクや超高層建物は「結果として,ある意味仕方
> なく」長周期の構造物になっているのに対して,免震建物は「わざわざ」そう
> しているのですから.
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618
匿名さん 2010/02/17 00:31:07
超高層は、対地震構造を加味した上で固有周期を5秒前後になるよう設計されているようです。
京都大学名誉教授の入倉孝次郎先生へのインタビューから。
「阪神・淡路大震災のような地震動に対して超高層は安全です。揺れの周期でいうとたかだか1、2秒ですね。超高層建物の固有周期は5秒前後で、周期が異なりますからそれほど揺れないわけです。」
「興味深いのは小さいタンクは被害を受けていないことです。比較的大きい特定サイズのタンクだけに被害が出ている。苫小牧で被害を受けたタンクのスロッシングの周期が7秒ぐらい。その周辺で取れた波動の記録とも一致しています。小さなタンクは固有周期が短かったため7秒の震動では大丈夫だったと考えられます。」
593さんの「関東平野の固有周期は7~10秒」という情報(ソースはいまだ明らかにされていませんが)から考えると、600さんの「関東で大地震が起きても増幅される長周期地振動は7秒以上だから、高層マンションの被害は、阪神淡路の震災より少ないと予想されるってこと」も頷けます。
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619
匿名さん 2010/02/17 00:52:42
まあ、海溝型大地震は初体験なわけで。
机上の絵空事で安全だと思いこむより、最大限に危険を避けるのが賢者だわな。
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620
匿名さん 2010/02/17 00:58:16
理論的な話しはまったくできないようですね、ネガさんは。幼稚な茶化しや悪態だけ。
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621
匿名 2010/02/17 03:22:23
高層のほうが安全だとわかったので、低層の皆様は地震の時はタワーマンションに避難しましょう。
タワマンに行き着くまでが大変でしょうが、頑張って下さい。
-
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622
匿名さん 2010/02/17 03:23:36
-
623
匿名さん 2010/02/17 03:30:18
622
そうですね。またお父上に叱られないように。苦笑
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624
匿名さん 2010/02/17 03:34:32
> 埋立地の未就学児ウザ
本当に未就学児かどうか知りませんが、ネガさんは未就学児にも言い負かされる情報弱者とご認識なさっているようですね。
ネガさんもう一度小学校から勉強し直されてはいかがでしょうか。
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625
匿名さん 2010/02/17 03:42:40
タワーなんて所詮セカンドハウス。地震もさることながら健康面含め諸問題が多すぎ永く住む所じゃないです。
まして永住なんて考えてないのでそんなに熱くならずに行きましょう。
自宅の庭を見るのも良いですが高層階からの眺望もこれまたすばらしいですよ。
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626
匿名さん 2010/02/17 04:01:41
危険呼びかけてる地震学会も振り子実験すらやったことない未就学児の集まり? んなーことはない(笑)
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627
匿名さん 2010/02/17 04:24:18
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630
匿名さん 2010/02/17 13:35:14
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度6で
揺れが想定内だったからですよね。
東灘区青木4丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅2棟を建設中だったのを
ご存知ですか?
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度7の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。
これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね?
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631
匿名さん 2010/02/17 13:56:52
青木も六甲アイランドもほぼ同一地区。
仮に震度の発表で1の差があったとしても、
当時の震度は人間の感覚での発表だから、実際にはほとんど差はないだろう。
しかも、そのタワーの県営住宅?神戸市民でも聞いたことないぞ。
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632
匿名さん 2010/02/17 14:39:34
>>631
そんな自分勝手で適当な憶測ばかり書かないで、神戸市民なら
当時の青木の住民に聞いてみてください。
本庄中学校に通っていた生徒なら知ってるんじゃないですか?
通学路の近くですから。
もしかしたら、県営住宅ではなく職員向けの宿舎かもしれません。
建物には兵庫県のマークが入っていたので、県が建てたのは確実です。
-
633
匿名さん 2010/02/17 19:56:19
> 593さんの「関東平野の固有周期は7~10秒」という情報
> (ソースはいまだ明らかにされていませんが)
593だが、オリジナルソースはここ↓だよ。建築屋が固有周期の数字のみを取り出して勝手解釈を加えた孫引きソースには引用する価値なし。
「長周期地震動の卓越周期と深部地盤の固有周期」(中央防災会議資料)
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou4.pdf
上記資料の2ページ、図2.1.1に1次固有周期のスペクトル分布図があり、
確かに首都圏では7~10秒に多くプロットされているが、
それ以外の周期成分も多数あることが読みとれることに注意するべきだろう。
実際、同資料60ページで次の指摘がなされている。
> 深部地盤の一次固有周期が長いところでは、卓越周期を含め
> 全周期帯でそのスペクトル値が大きくなる傾向がある。
さらに
> 本調査で作成した各メッシュの深部地盤モデルよりSH 波の重複反射理論に
> よる増幅特性を計算し、深部地盤の一次固有周期毎にまとめた。図5.2 には、深
> 部地盤の一次固有周期が7 秒付近の増幅特性を示す。また、深部地盤の一次固
> 有周期1 秒、3 秒、5 秒、7 秒について、増幅特性の平均をとったものを図5.3
> に示す。深部地盤の一次固有周期が長いほど計算された増幅率のピークの値が
> 大きいことがわかる。また、高次モードの影響により一次固有周期よりも短い
> 周期も卓越し、ピークができることが確認できる。
つまり1次固有周期が7~10秒である場合、重複反射による増幅によって
それよりも短い周期にもピークができる。例として
64ページ「2008 年岩手・宮城内陸地震」の「深部地盤の一次固有周期7 秒前後」
のグラフを見られたい。
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634
匿名さん 2010/02/18 00:25:51
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635
匿名さん 2010/02/18 03:08:28
長文失礼します。
地震波は毎回個別の卓越周期を持つので必ずしも全て同じにはなりません。これは資料でも複数の地震波を調査されていることでわかります。
また、固有周期の増幅特性については一次固有周期の整数倍か約数倍の部分で二次的固有周期が現れます。資料のグラフでも顕著に現れています。
前出のどなたかのコメントで、高層建造物の固有周期が5秒前後と設計されているとありましたが、これが正しいと仮定した場合一次固有周期が5秒あるいは10秒前後の長周期地震動が現れたとき、顕著に影響を受けることになります。
関東平野の地盤が持つ固有周期が7秒から10秒ということで、遠隔地で発生した地震波が関東で増幅されるケースについてはやはり7秒から10秒と考えられますが、一次固有周期が10秒の地震波が強く発生するケースは稀であると思われます。
資料にもありますが新潟県中越地震のケースでは5秒前後の部分にも卓越周期が記録されており、これが六本木の超高層でエレベーターケーブルの振幅と同期したものと思われます。ただし、都心部に建設されている多くの超高層建造の中で振幅の一致により被害を受けたのはこの1件だけと見られていますので、振幅の一致による被害を受ける可能性は非常に低いものと考えられます。なお、六本木のエレベーターケーブルについてはすでに対策処置済みです。
初めに書いた通り地震はそれぞれ卓越周期が異なりますので、新潟中越地震のように5秒あるいは10秒の周期を持った地震波が発生するケースにおいて、なおかつ超高層建造物の固有周期と一致した場合に被害が懸念されることになります。
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636
匿名さん 2010/02/18 06:47:54
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637
匿名さん 2010/02/18 12:30:38
いくら長々と屁理屈並べて、難しい言葉使ったところで、ごまかしはきかない。
埋 立 地 は 危 険 w
トヨスに騙される馬鹿はいないよトヨス。
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638
サラリーマンさん 2010/02/18 13:05:08
埋立地でも、基礎抗をちゃんと打ってるからマンションは大丈夫でしょう。
確かに共用設備や外溝は液状化でやられるかもしれんがね。
埋立地の戸建ては悲惨だと思う。
タワマンは長周期はアウトでしょう。特に上層階はミキサーみたいなもんだから。
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640
匿名さん 2010/02/18 15:35:50
タワーマンションが「倒れる」ようなことはないとオレも思う。
ただし、液状化しやすい地域では、基礎杭が破壊されて居住不能になったり、インフラ潰滅でタダの箱化する。
タワーマンション密集地では、自分のマンションが無事でも近隣のタワーが全壊あるいは倒壊危険の判定になれば、地域全体が居住不能になる。
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641
匿名さん 2010/02/18 23:27:28
色々読みましたが、タワマンが倒れることはほぼないようですね。でも中身は別ということですね。
タワマンは高いから、どういう風に揺れるかによるのかもしれませんが、その周期に応じて、ひどく揺れる階と、余り揺れない階というのがあるのでしょうか?それとも、上に行けば行くほど、揺れ幅は大きいのでしょうか?
基本的質問ですいません。どのくらいの階を買うのが良いか、検討中なので。
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642
匿名さん 2010/02/19 02:15:30
長周期地震では高い場所ほど大きく揺れるということ。
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643
匿名さん 2010/02/19 02:17:13
-
644
匿名さん 2010/02/19 03:07:59
>>642
頻度的に多い、短周期地震の場合はどうでしょうか?周期によっては、下が動いて上は動かないという周期もあるのではないでしょうか。丁度、長い棒を手のひらの上に立てて、倒れないように保とうとする場合のように。
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646
匿名 2010/02/19 03:54:42
タワマンは倒れないのは誰もが理解したわけだから、室内の家具が動かないように固定すれば安全。
本当に怖いのは揺れた後の火災。
木造の戸建が密集しているところは、まずアウト。
木造のマンションはないけど、回りが密集地ならアウト。
回りが公開緑地でオール電化でエコキュートの大きな水タンクやスプリンクラーを備えているタワマンが一番安全。
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647
匿名さん 2010/02/19 04:06:03
そうだね。
ベッドや冷蔵庫もアンカーボルトや溶接で固定だね!(笑)
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648
匿名 2010/02/19 09:15:30
もし一時間後に大地震が来ると予知できたら、タワマン肯定派の方々はタワマンから離れませんか?
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649
匿名さん 2010/02/19 09:58:20
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650
匿名さん 2010/02/19 10:46:06
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651
匿名さん 2010/02/19 10:51:27
>>649
一般的にビジネス用タワーの1Fなどのほうが天井高いし広いし....どう考えます?
>>648
すばらしい突っ込みですね。
私もタワーの高層に部屋もってますが、非常に正確な予知がされたら、1Fかタワーの地下に貴重品と防災セットをもって避難しそうです(^^;
「高層」での本能的な不安は否定できません。
でも、逆に「高層」への動物的(笑)魅力も高いので、今のタワーを買って毎日満足してます。
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652
匿名さん 2010/02/19 11:45:20
つまり、酔狂で買える人限定の玩具。
家族で命がけで住むなんてあり得ん。
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653
匿名さん 2010/02/19 13:16:50
家族をもつといろいろ大変ですね.....でも掲示板に居つくのはOKなのですか。
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654
匿名さん 2010/02/20 01:56:54
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655
匿名さん 2010/02/20 07:49:24
タワマンを買える層に僻んでいるが多いのか、
タワマンに否定的な人が多いけど、
どう考えても低層住宅より安全だと思う。
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656
匿名さん 2010/02/20 09:15:00
もし一時間後に大地震が来ると予知できたら、近くのコンビニで生活資材を山ほど買い込んで部屋に貯めこむな。
あと、動きそうな家具とかを固定したり、壊れそうなものをしまったり、やることはいろいろありそう。
おれタワマンじゃないけど、もしも住んでたらの話ね。
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657
匿名さん 2010/02/20 09:23:07
タワマンなんてやめといたほうがいいよ。
地震の時も戸建てなら火災になってもすぐ飛び出せるが、
タワマンは外に出るころには、揺れはおさまってる。
戸建てなら1回鍵開ければいいだけなのに、
セキュリティが良くて家に入るまで4回もカードかざさなきゃならないし、
駅徒歩1分なのに、エントランスから50階の部屋まで1分かかるし倍じゃないか。
戸建てで、駅徒歩10分で門から玄関まで10分のところなんてないだろう。
低層なら近所の人々の生活騒音が良く聞こえるが、タワマンじゃ全くわからない、
雨がふってるかも、50階じゃ傘差してるかどうかわからない。
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658
匿名さん 2010/02/20 10:25:22
買えない僻みと書くとスゴいかっこよく見えるね。(笑)
僻まれるような高級マンションは西麻布あたりの低層小規模じゃないか。
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659
貧ボー旦さん 2010/02/20 10:45:13
タワマンごときには僻まないが、買える層にはねえ。
僻んでいないというと嘘になるかもねえ。
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660
匿名さん 2010/02/20 10:51:50
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661
匿名さん 2010/02/20 15:33:54
>>657
う~~む!
書いてることのほとんどが、裏返しに読めるんだが・・・657が否定してるほとんどが、タワーを買うメリットであり、657が住む物件に不足してることでは??
セキュリティとか「不便」と捉えるか「安全安心」と捉えるかの違いだな。
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662
匿名さん 2010/02/20 18:43:07
少なくとも理系脳には高層が安全には見えない。
売りたい人と買った人は安全と信じたいでしょうけど。
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663
匿名 2010/02/20 20:36:24
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664
匿名さん 2010/02/20 22:50:00
馬鹿高い購入費、維持費えとせとら。
タワーは財布を直撃する。
耐震やら免震も何の役にも立たない。
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665
匿名さん 2010/02/21 00:55:38
高いところに住んでいても、下を歩く人が傘さしてるかどうかくらいわかりますよ。
駅から徒歩10分の戸建と、駅から徒歩1分エレベーター1分のタワーと、どっちが近いかは・・・わかりますよね。
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666
サラリーマンさん 2010/02/21 03:55:17
タワーは地震で部屋がかき回されて危険。
エレベータが長期に止まった時が悲惨。
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匿名さん 2010/02/21 12:42:12
用地や高層化の危険性は考えぬまま、容積率緩和した結果が現在の不安につながってる。
世界一の地震国が世界一規制が緩い。
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匿名さん 2010/02/21 12:44:56
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