購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART107】

>>845
何故実際に修繕が始まっているのに請け負う業者がいないなんて嘘つくの？

>今回の大規模修繕費用を戸数で割ると200万円/戸になり、一般のマンションの倍程度の費用がかかる計算にはなります。

倍程度はかかるんだ…

>>851
一部のメディアに騙されてるのでしょう
たしかスーゼネが建てたマンションじゃないのにスーゼネに修繕の見積もりを頼んだら辞退されたという事例があったはず

辞退はこれのことかな。

http://urikatsu.hatenablog.com/entry/2015/08/25/160000

＞デメリットは修繕の期間が長いのと、

１５年後に大規模修繕のはずが、震災で１０年に短縮。
工期１年。
実際に自分の部屋の前に足場がかかること半年。
その間、洗濯物が干せないことはもちろん、
バルコニーに出ることもままならない。
次の修繕予定は１０年後。
１５階建てのよくあるファミマンでこのていたらく。

タワマンだと工期２〜３年だっけ？
終わった頃にまた工事準備。

あぁ、１０年で住み替えだっけ？失礼。

>>855
普通は12年後に大規模修繕。
個別の例を取り上げたら震災があったにも関わらず、15年とか18年にまで延ばしてるのもありますよ。
いちいち悪い例のみを取り上げて煽るような書き方をするのは、マンションに恨みでもあるのでしょうかね。

マンションは年数が経つと修繕費上がるでしょって言ってる戸建てさん、もちろん戸建ても修繕費上がるんですよ。
ちゃんとお金貯めときましょうね。

http://www.homes.co.jp/article/money/money_016/

https://www.starts-home.co.jp/owner/meyasutable.pdf

http://manetatsu.com/2015/03/41710/

まあ修繕がその位の費用感でできるのは皆納得するかもしれないけど、その修繕内容で良いかはこれまた未知数ですな。
検証された事例がないので。
素人的な感覚だと足場が不安定で狭い清掃用ゴンドラの改造で十分なメンテナンスができるのかなと。

>>857
一番費用の大きいバスユニット、便器などはマンションでも別途必要な専有部分じゃん。それを入れてマンションの修繕費と比較してるとは…

>>857
少し勘違いしてるようですが、お風呂やトイレ洗面所キッチン、また内装のクロス、畳替え、これらはマンションも修繕積立金と別に必要なんですよ？
これらを含めた戸建ての修繕費と、共用部分と外壁などの修繕費とは比較にならない。
それともマンションは水回り30年使う気なんですかね？クロスも張り替えないんですかね？

それだけのリホーム費用を用意しておけばいいだけの話なんだが…

修繕積立金はいざという時でも自由に出来ないお金。
戸建ての積立金はいざという時は自由にできるお金。
マンションで家計が一時的にショート時、自力で手当できない場合は有利子負債を抱えることになる。

武蔵浦和にできたタワマンは毎月の修繕管理積立も普通に徴収して、10年毎に50万位の一時金払いがあった。
最近のタワマンは金掛かるんだなぁと思ったけど、他はどんなもんなの？

マンションもいくつか検討したが戸建てを購入。建て売りだけどマンションよりは通勤立地はよくなった。
家を購入した月から一万小遣い減らし修繕費へ。管理費分払ってると思って学資保険追加。まあ庶民のつぶやきです。

>>862
修繕は計画的にしないと駄目ですよ
貴方みたいな人がほとんどだから日本の戸建はたったの20年で資産価値がなくなるのです

こだわって注文住宅を建てているはずの戸建さんが、管理や修繕になると途端にお金がかからない話になっちゃうのは何故なんだろう。
素敵な家を建てたなって思わせるブログをやっている方なんかは、かなりこまめにメンテナンスされている様子をアップされてたりするのに…

>>859 >>860
マンションが修繕費上がらないなんて言ってなくて、戸建ても修繕費上がるって話なのに、そのツッコミは違くない⁉︎

>866
建売購入者だけど管理・修繕にお金が掛からないようにというか、なるべく長持ちさせるためにお金はそれなりに使うよ。
風呂場や洗面台の防カビ・防汚コーティングはもちろん、エアコン設置もうちはダイキン匠の店に依頼した。
空調をしっかり効かせつつ、機器も長持ちするように専門の業者に入ってもらうことが有効だと思ったから。
戸建は建売、注文でも管理費や修繕費が掛からない分をそういうところに回している人は多いと思うよ。

まぁマンションでもやってる人はやってるだろうけど、戸建の方がこまめに手入れできるのは間違いないわ。

■修繕積立金
①戸建で修繕しないといけないものはマンションでも修繕しないといけない。マンションで共有して修繕できる分にはやすくなるであろうが、それは屋根ぐらい?(外壁も廊下もサッシも共有設備だけど結局は自分のところを修繕しているに相違なし)
⇒マンション < 戸建

②マンションで修繕しないといけないもので戸建で修繕しなくて良いものは、マンション固有の設備。戸建固有の設備は・・・思い当たらない。
⇒マンション > 戸建

①と②でどちらが大きいかによるが、大抵②の方が大きいのでは?

■管理費
③マンションにのみ発生。
⇒マンション > 戸建

①・②・③からランニングコストとしてはマンションの方が高くなると思料。

ご意見ください。

マンションは共有部分の修繕があるからね。
ちなみに足音とかで騒音がどうのこうのってマンションは、そんなに音出さずに専有部分の修繕ができるの？ 大規模修繕の時にその騒音に紛れて家の中もやるの？
業者さんとか、そんなに気遣ってくれる人ばっかじゃないんだよね。

固定資産税なんかも含めたら長期的にはかなり金掛かるよね、マンションは。
戸建が車持ってるよりも、マンションで車なしの方が掛かるくらい？
その割には騒音問題とかも解決しないマンションばっかりだね。
お金使うところ間違ってないかね？？？
妥協の産物マンション。
人口密集地に住みたい人間が沢山いて、でもお金がないし土地も限られているからそいつらを住まわせる場所を国が誘導して作ってきただけの話。
賢い人間はちゃんと戸建買ってるよ。

>>866
うちもだけど、皆さん新築してすぐだからじゃない

大規模修繕で風呂やキッチン、トイレとか、好みの種類えらべるの？

>>874
風呂やキッチンやトイレは大規模修繕とは全然別で個別にそれぞれでやるものです。大規模修繕には含まれません。つまり費用は全然別途かかります。

100世帯でそれぞれ同時期に内装のリフォームとかしたら、オートロックだのセキュリティだの、なんの意味もない。

>870
マンションの方が掛かるだろうね。無駄に。
管理組合に丸投げ、業者の言い値だろうから、高く付く。

戸建てなら痛み具合を見て修繕はあと3年後でも大丈夫とか決められるけど、集合住宅だとそうはいかない。
早めにやっとけば誰も文句は言わないだろって流れになるんだろうね。

マンションは、土地を縦方向に共有して土地代を安くすることができる。
すなわち、同じ立地で同じ居住スペースだったら、より安くできる。
同じ値段だったらより良い立地となるか、より広い居住スペースを確保できる。
共有と言う小回りが利かない不自由さと引き換えに。

共有設備は居住スペースから見ればオプション的位置づけ。どれほど拡充させるかにより、総額で戸建より高くなったり安くなったりする。

ただ、それだけのこと。

>>878
東京の場合は、マンションで広い居住スペースは元々販売がない。

>>879
>東京の場合は、マンションで広い居住スペースは元々販売がない

であるならば、同じ立地の同じ居住スペースの戸建より安く所有できる。になる。

>>100世帯でそれぞれ同時期に内装のリフォームとかしたら、オートロックだのセキュリティだの、なんの意味もない。

仕組みを知らないなら黙ってればいいのに…

>>固定資産税なんかも含めたら長期的にはかなり金掛かるよね、マンションは。

まあ、金銭的余裕はあるので。

ほんとに戸建てとかマンションを買ってる人なのかな？
と思うぐらい修繕についてのコメントはめちゃくちゃ

戸建の場合：
10年保証はあるけど、通常は10年点検の際に有償の修繕をしないとその後の保証がなくなる。
10年の修繕は30坪ぐらいの建物の場合、150万円前後が一般的。
参考スレッド：
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19872/
※この人の場合は60坪だから250万と高額だけど、30坪ぐらいの物件なら6割ぐらいにはなります。

マンションの場合：
国土交通省のガイドラインで、段階値上げなしのケースの長期修繕費が示されている。
平均的なケースで、
大規模の場合は平米178円。75平米の物件だと、年16万。10年だと160万
高層物件の場合はやや高くなるけど、平米202円。75平米だと、年18万。10年で180万。

このように、10年間の修繕費はケチったり、その後の修繕を捨てたりしないかぎりはほぼ同じぐらい。
修繕費についての優劣はほぼありません。

戸建て・マンション両方にある程度の期間住んだことがある人が少ないから想像が交じるのは仕方ないけど、
実際には修繕だけならどっちが有利ということはありませんよ。

マンションの修繕費って自分が使ったこともない共用施設にも使われるんでしょ？
そりゃ無駄金払ってるよね。

>>883
エレベーターや機械式駐車場だの戸建てには必要のない設備もメンテしなきゃいけない。

>885

それをひっくるめて同じぐらいです。
一戸建ての場合、メーカー保証を諦めて地場の工務店に頼めばもう少し安くなったりしますが、普通はそういう選択にはならないと思いますね。

戸建ての場合は、外壁塗装と屋根塗装せいぜい2週間程度で終わるけど、マンションは半年とか1年程かかります。その間はベランダも使えない。

>>886
つまりスケールメリットはないわけですね。

戸建てに無い設備があるが？

たった70㎡の専有面積の為に、30〜40坪の戸建てと同費用かかるのが、果たして同じ位と言えるのか疑問。

>888

何をスケールメリットとするかの定義によると思います。

総支払額は変わらないぐらいなので、総支払額を重視する人にとってはスケールメリットなしです。
ただ、>885が言うようにエレベータや共用設備等の修繕も込で総支払額が変わらないので、同じ修繕費で多様な設備を使えると考える人にとってはスケールメリットありです。

>890

広さが必要なら一戸建てというのは皆さん同意していると思いますよ。
ただ、マンションの人は利便性や駅距離を選んでいるだけでしょう。

一般的な感覚でも30坪≒100平米の戸建てと70平米台のマンションは商品として競合していると思います。

キッズルーム、ライブラリー、カフェ、ジム、ラウンジ、パーティールーム、プール
徒歩5分で区の施設や民間で全部揃うけど

利便性もなく駅距離もあるマンションは商品価値なしですね。

エレベーターも十数年置きに交換しなきゃならない。
マンションは経費抑える為にシンドラーが多いらしいので要注意。

修繕をやるやらないも勝手。
補償を継続するもしないも勝手。
どこの誰にいくらでやらせるかは選び放題。
もちろん金の管理は自分。

大規模修繕ゆーても、
長谷工あたりに質の低い工事をテキトーにされて
高い金ふんだくられて仕舞い。
当然コストの割振りも自分では決められないし、
掛かったコストが適正かも判断つかない。
半年以上も足場かかって、三種便所換気から砂埃ボーボー。
マンションの規模が大きくなれば作業員は数十人体制で、
出入りはひっきりなしで、下手すりゃオートロック解放。
自慢のザルセキュリティ台無し。

うちは、１０年目は特になにもする予定はなく、外壁は、乾式タイルなので基本メンテナンスフリー、
屋根は高耐久性のカラーベストで３０年ぐらい持つみたいです。
太陽光パネルも乗ってるので、屋根外壁躯体は２０年程度は今のままと思います。

ただ、１５年目ぐらいに水回り一式、設備と内装等はまとめてリフォーム予定です。
できれば、気密測定をして、どの程度劣化しているか測ってみたいです。
Ｃ値１切ってればよいかな

>>886

保証と修繕をごっちゃにしてはいけませんね。

10年保証とか、それの継続っていうのは、構造に関わる重大な欠陥に対する保証ですからね。

10年を前に、心配なら専門家にチェックしてもらって、問題なければ保証なんて必要ないでしょう。普通に地場の工務店、もしくは直で職人さんに頼んでお安くメンテナンスすればいいだけの話。

マンションと修繕費が同じという結論に導くための苦しい設定ですな。

普段は公園走ってる。雨の日は車で区民体育館。どっちも家から数分。ジムとかマジいらん。筋トレしないし。プールは週3回とか行くと髪傷んで肌ボロボロになるから、個人的にはランニングが良いね。

風呂も基本は自宅でゆっくりの方が気持ちいい。ジムの風呂は電車乗るのと同じようなストレスがあって嫌い。どこにでもキチガイいるし。

公園のランニングコースは、キチガイとあんまり関わらなくて済むよ。ゼロではないけどね。

急に貧乏臭くなったな。

>広さが必要なら一戸建てというのは皆さん同意していると思いますよ。
>ただ、マンションの人は利便性や駅距離を選んでいるだけでしょう。

何でいつも二者択一なんだ？
戸建てでは、利便性・駅距離と広さを実現できないのか？
既製のマンションや建売りしか考えないからそんな発想になるだけ。

土地を買って注文住宅を建てればわかるが、利便性や広さの選択肢はマンションや建売り戸建てより多い。
23区内の利便性がいい立地の戸建て住民だが、うちより都心より遠い駅や駅から遠くて狭いマンションが山ほどある。

駅前はマンションならではですね。

>>902
うちの駅前は古くから街があるから賃貸ばっか。それも入居者のガラが悪い。
駅から最寄駅がないような分譲マンションも数え切れない。どんな場所でも無理矢理に建てて売るマンション。
近くに区や民間の施設もなく、自分達で補う健気なマンション。

>>901
> 戸建てでは、利便性・駅距離と広さを実現できないのか？

できますよ。ただ、マンションに比べて割高になる。
ただそれだけ。

>>901
> 23区内の利便性がいい立地の戸建て住民だが、うちより都心より遠い駅や駅から遠くて狭いマンションが山ほどある。

であるならば、その人達は、あなたに比べて格安で住空間を得たはず。あなたと同じ収入だと仮定した場合、その人達は、住空間以外であなたより充実した人生を過ごせていることでしょう。

建て売りであれば駅距離と広さは確保しながら価格がマンション以下になることも多い。
個人的には駅からの近さ、広さの順だったけど、子ども二人いてある程度の広さは確保したいから建て売り(二階建て)にした。まあ洗面台だけは本当に安っぽいけど消耗品だしいつか変えようと思う。
同駅のマンションはうちより駅から2、3分近いがもっと高い。

>>906
正に今回の座談会のテーマで国道16号線辺りになると戸建ての方が安くなるみたいですよ。
データで示されています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/zadankai/07.html

>>906
> 建て売りであれば駅距離と広さは確保しながら価格がマンション以下になることも多い。

立地・居住スペースが同じ場合、すべてを専有・個人負担する戸建ての方が高くなるというのが私の見解。
どういう理屈で戸建てのほうが安くなるのか興味あり、ご教授いただけませんか?

マンションの入居者の意思にかかわらず強制的に共有購入させられる共有設備分でしょうか? これはマンション・戸建てと言うより、マンションの物件そのものの特性と考えます。

建築費が安いから。一目瞭然ですね。

何を決めようにも自分で好きなようにできるから一戸建てかな。
マンションは小さな事でさえも管理組合の決議をとらなきゃ実行できないからストレスが半端ない。
他人なのに大家族って感じ。キモイ

一戸建てにして良かった事ばかりだけど、今住んでる家は、家の前にゴミ袋を置いておくだけで収集してくれるから
VIPになった気分(笑)

>できますよ。ただ、マンションに比べて割高になる。
>ただそれだけ。

戸建ての住宅としての弱点ではない。
利便性と広さを実現できるなら、相応に費用をかければいいだけ。
マンション民は取得費の差を避けて、管理費や修繕費の少額な差異にこだわる。
広くて利便性のいい戸建てより「安いから」狭いマンションを買う。

理屈は想像でしかありませんが、
何よりマンション価格の高騰ではないでしょうか。
あとはマンションの場合は広告宣伝やモデルルームや施工会社、販売代理店等の粗利もありますよね。
これは戸建てでもありますが、パワービルダーのようなところは粗利確保よりまずは売ることが先決というところもあるので。広告もスーモなどに載せる程度ですし。
家の間取りや自由設計こだわりある方は許容できないでしょうが…。

＞905
＞であるならば、その人達は、あなたに比べて格安で住空間を得たはず。あなたと同じ収入だと仮定した場合、その人達は、住空間以外であなたより充実した人生を過ごせていることでしょう。

みんな住空間でも充実した人生を過ごしたいと思うのでは？
戸建てが「利便性を犠牲にして広さをとる。」という設定は
格安マンションを買う人の発想。

４０前後でまだ家買ってない人多いし〜
親からの援助、贈与制度の拡充もあるし〜
低金利は続いてるし〜
外国人も買ってくるし〜
都内のマンション価格はバブル期越え？余裕で年収の１０倍超？
検討中のマンションさんは辛い話。

戸建でもマンションも管理や修繕がしっかりされれば50年前後は余裕でもつというものを作ってもらえばどちらでもいいです。

現状の技術自体よくわかりませんが、技術が進歩してそうならないですかね。

耐劣化対策等級3で、きちんとメンテナンスすれば100年もつと言われていますが？

耐震基準とは、複数の大きな地震が連続して起こることを想定したものではないことです。
接合部を固めて建物の骨組みで地震に耐える工法で、大きな地震には、建物の骨組みを損傷させてエネルギーを吸収する仕組み。
目安ですが、「震度6強の地震が発生しても、即座に崩壊しないこと」を目的の１つに掲げています。その表現は“即座に崩壊しない”であって“半永久的に崩壊しない”ではありません。大きな地震の後には補修補強が必要。

>>911
普通の人は費用に限界があるから、割高ってどうしようもない弱点じゃん。

>>916

マンションの場合、40年前後で建て替え問題が発生して、住民の意見不一致でそれが進まずにスラム化というシナリオをよく耳にしますが、100年持つなら安心ですね。最新の技術でしっかり施工されたものならという前提でしょうけど。

そのしっかり施工ってのがグラグラなんだがw
築12年、内廊下天井に雨染み。
なんじゃこりゃ⁉︎

>>920
それってマンションと戸建ての違いあります？
戸建ての方がもっと悲惨なのも…

修繕すれば良いだけの話だな。

震災でヒビが入ったのに直してないとか？

マンションって、独身の人とか育ち盛りの子供がいる大家族の人とか
静かに暮らしたい高齢夫婦の人とか外国人の人とかで
どこかで歪が出てきそうで嫌かな。

>>921
だから戸建マンションの区別なんて書いてないだろ？アホかw

まぁ竣工から10年以上たって、
雨なんか何日も降ってないし、大規模修繕終わったばかりだってのに、
一階内廊下に雨染みみたいなモンが出てきて、なんかいつも湿ってる状態なんだが、
これをどーするか見ものだね。

>>925
見ものだね じゃなくて管理会社に報告して修繕してもらいなよ
その為の修繕積立金でしょう

>>925
919の内容を受けて、さらに内廊下の話。
「グラグラなんだかw」と煽る書き方。
これで戸建てとマンションの区別してないって苦しいね。

>>925
配管から漏れてるのかな。大規模修繕終わったばかりでそれって不安になる。

>>924
中国人が爆買いしたマンションが竣工するのはまだこれからですからね。

>それってマンションと戸建ての違いあります？
>戸建ての方がもっと悲惨なのも…

最近のマンションでも耐震等級は1しかない。
戸建てなら等級は3。
マンションは被災すると悲惨だよ。
エレベータが使えない生活を考えられる？
自室で生活できないマンション避難民は、パーティールームやエントランス程度じゃ収容できないだろう。

補修や建替えの合意形成にも長い時間がかかる。

セキュリティーは利点だけど、災害時のエレベーターが止まるのが怖い。
年を取ると足が遅くなるのと、子供や動物が居るとどうやって逃げればいいんだろうっていう不安が。
上の人がもしも布団を干したら埃落ちてくるし・・・とか。
マンション好きだったけど、現実的に自分みたいな神経質でキリが無い事を考えるような心配性の人には不向きだなって
最近思い出しました。

・マンション住民は全員犯罪を犯さず、管理費の滞納もしないルール遵守する善人である。
・地震をはじめ大規模災害には絶対遭遇しない。

この条件じゃないとマンションは買えない。

木造建築の場合は耐震等級3をとりやすいのは事実ですが新築時は等級3であっても劣化が早いので20年後には等級1さえも維持できているか怪しいもんですよ
実際に検査をすると新築時から設計に問題があったり一定の方向からの揺れに弱かったり、湿気の影響で期待通りの強度か維持できていなかったりするもんです
過去の地震でも結構倒壊しているので感覚的には理解されていると思うのですが耐震等級3は新築時のみだということです

＞＞933

その書き方ですと全ての木造が間違いなく言えるということですね？絶対にですね？

>>933
耐震同級3の家が結構倒壊してるとのことですが、具体例を教えてください

それ以前に木造がダメっていうデベ洗脳のすり込みがすごいね。

まぁこういう人が流行りモノを喜んで買ってくれるんだから
経済的には利点もあるんだろうけどねー

ビールのプリン体みたいなもんか。
そもそもビールのプリン体なんて大した事無いのに
プリン体０をありがたがって買うってね。

納豆のプリン体を気にして食べない人と一緒か。

検査がザルな木造住宅なんてこんなもんです

>1980年以前の旧耐震基準建物と81年以降の新耐震基準建物とで分けてみると、旧耐震基準建物では「倒壊する可能性がある」が10.82％、「倒壊する可能性が高い」が87.41％で約98％の建物で耐震性に問題があった。新耐震基準建物では、「倒壊する可能性がある」が21.66％、「倒壊する可能性が高い」が64.29％と、新耐震基準建物でも約86％の住宅の耐震性に問題があった。

こんなのもあります。
http://youtu.be/tWSUwPCqZFI
耐震に関しては地盤もかなり影響するみたいですから、難しいですね。

検査がザルなのは工法や材質の問題ではありませんよ？

立派なＳＲＣでも検査がザルだからデータ偽装見抜けないんでしょ？
むしろ自重が重いから・・・・あとはお察しください。

>938
東日本大震災では仙台のマンションが周辺の木造住宅より弱かったといってる。

https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

>>941
倒壊して死者が出てないのなら良いのでは？
沿岸部の戸建は倒壊した家屋に閉じ込められて避難できずに津波に飲み込まれた人も多かったようです
マンションに住んでいたら生きていたでしょう
先日の豪雨でもマンションに住んでいたら死なずにすんだ人もいたでしょうね
これからの時期は乾燥するのでたくさんの木造住宅が家事で燃えて毎年のようにたくさん亡くなる方がでるでしょう
火災報知器の設置や二階以上での避難経路の確保くらい義務化すればいいのにな

>>941
別にマンションの方が耐震性あるなんて言ってなくて、戸建てで耐震等級3だからって安心できないって話なのに…

同じ資料で阪神大震災では軽微、損傷なしが90%ですね。戸建ては倒壊だけでなく火事で大変でした。
地震による被災はは震度だけでなくて色々な条件に影響されるから、耐震性だけで語ってもしょうがないよ。

>>940
だから傾いたと・・・

火災報知器の設置はもうとっくに義務化になってるでしょ
１０年電池が持つのを沢山買った記憶がある。

>>933
で、耐震等級3の家が結構倒壊している実例は？
統計データでもかまいませんので、教えてくださいませ

>>942
どうしてマンションさん達はいつも立地による問題と、戸建て特有の問題とを混同するんだろう。
津波や豪雨や地盤は立地の問題だってのがいつまでも理解できない。
わざと論点ずらしてるのか？

・マンションの住民全員が建物内では犯罪を犯さず、
　管理費の滞納もない、管理組合の決めたルールを遵守する善人である。
・地震をはじめ大規模災害には絶対遭遇しない。

こんな非現実的な条件なら狭いマンションでも快適らしい。

>>948
前者は割と普通のことでしょう。
よくある事例だって言うならデータだしてね。
後者は上で言われてる通り、耐震等級だけじゃ測れないよ。

津波を例にして、それのみでマンションは戸建てよりも命を守れるというのであれば
火災も例にしてほしいな。。

と、思ったり。