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ちょっと待て!オール電化マンション
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827
匿名さん 2009/08/19 08:33:00
>利用経験がないガス派は不利ですからね。
「利用経験が無いから不利」ってのは何なんだ?w 何に対する不利?
その「利用者から突き付けられた事実」ってのは、単に使用料に関する
メリットが(しかも固有事例として)上げられてるだけじゃないか。
料金面でおトクだよという話だけなら、電力会社のHPに計算例があるし
シミュレーションプログラムも公開されてるから、誰でも確認できるよ。
利用経験なんか無関係。
うんうん、確かにオール電化住宅は電力消費を夜間にシフトする事で
お安~く生活できるという事は解るよ。
で?今のところはそこまでの説明に過ぎないみたいだけど?
このスレを「オカルトスレ」と称していた連中にとって、電磁波に対する懸念を
否定する論拠ってのは「経済的だから」という事なのかい? 流石に違うよねw
最初の頃なんかは、「オール電化は地球に優しい」とも言っていたけれど
170kVAもの電力をガスに代替して給湯に費やす事がもたらす環境負荷が
ガス給湯と比較してどれほど軽減できているのか?という問いに関しては
未だダンマリのまま。
夜間電力料金がどんだけ安くても、消費する「電力量」は同じだという事を
忘れてるんじゃないのかな。
「勝負」にこだわってるなら的外れな体験談ではなく、きちんと本来の
論点にあった情報をもって臨まないとな。
ま、電磁波をあげつらって「オール電化撲滅」を唱えるのは愚の骨頂だが
それにマトモに付き合うならそれなりの反論が必要。
「おトクなんです」とか「エコなんです」なんてズレたネタ振りはもうお腹いっぱい。
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828
匿名さん 2009/08/19 09:39:00
>>827
これだけ長文なのに、中身が何にもない!!
ある意味才能だな。君、官僚になれるよww
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829
匿名さん 2009/08/19 09:42:00
何事も百聞は一見にしかず。
想像と経験したことでは違っていたってことが結構あるでしょ。
オール電化を仮に食べ物に置き換えて考えてみると、
食べたことのないものは食べてみないと味は分からない。
食べてみたら90%の人がおいしかった。大変おいしかったと評価した。
ってのと同じだね。
それと環境負荷についてだけど、国が補助金まで出して推奨してるものですから悪いものではないでしょう。
これはガス機器のエネファーム等も同じ。
厳密にみるとより環境負荷がないのはこっちだとか出てくると思うけど、一般人が気にかけるレベルではない。
勝負というのはスレ主に対してですよ。
事実として、
電磁波が原因によると証明された健康障害はない。
子供の携帯電話を禁じる動きは電磁波とは別の問題によるもの。
IHそのものを禁じる動きはどこにもない。
オール電化はガス併用より建設コストがかかる。
スレ主が主張する限りなくクロに近い電磁波まわりの情報というのはスレ主の単なる決めつけで
なんの根拠も証明もない。
スレ主の悪意ある妄想は理論的に全て覆されてる。
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830
匿名さん 2009/08/19 10:48:00
ガスは危険な物、排除したのがオール電化。
オール電化の批判をしたい人がいるが、説得力なし。
ガス使用者さんの使用している電化製品も、電気を使うし、電磁波も出てますよ。
ガス製品のアピールでもした方がいいんでないの?
普及してますか、義務化されたコンロって?
ガス機器の保守点検やってますか?
ガス警報器は5年で交換ですよ。大丈夫ですか?
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831
匿名さん 2009/08/19 10:59:00
>食べてみたら90%の人がおいしかった。大変おいしかったと評価した。
>ってのと同じだね。
正確に言うと「どちらかと言えばおいしかった」も含まれているみたいよ。
大枚はたいて注文した料理を「いまいちだった」と言える人は
そうそういないのと同じ話だとも言えるかもな。
同じアンケートを「検討の末、ガス併用を選択した人達」に対してやってみたら
どういう結果になるだろう?w
電化派は「せいぜい50%くらい」とか思ってるのだろうか。
そりゃコスト面でのメリットがあるなら、どっちにしろ大きな不満はなかろうよ。
オール電化はシミュレーションという名の「試食」もできるみたいだしな。
>勝負というのはスレ主に対してですよ。
いや、だからね。
電磁波は危険じゃない、IHだけを取り沙汰するのは不公平。そこまではいい。
主張の仕方は色々あるだろうけど、少なくともその根拠は
コストメリットでもエコロジーでも有り得ないでしょと言ってるの。
スレ主の言ってる事がオカルトだと思うなら、最初から相手にしなきゃいいのに
まるで次元の違う「オール電化本来のメリット=コストメリット」を武器に
応戦しようとするから「ズレてるよ」と言ってるのさ。
>スレ主の悪意ある妄想は理論的に全て覆されてる。
このスレでの「スレ主VS電化派(一部)」の図式はこんな感じだよ。
スレ主:
「IH機器は安全性に問題あり。それを明らかにしないオール電化の売り方にも問題がある。」
電化派:
「IH機器は安全だ。何故ならオール電化は経済的だし、地球にも優しいからだ。」
「IH機器に安全上の問題は確認されていない。」
電化派はこのスレではそこだけ主張していればいいはずなんだけどね。
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832
匿名さん 2009/08/19 11:23:00
だってさ、「電磁波」だけじゃ1スレッドも保たないでしょ。お互いに。
まあ元々それもわかっていたことだから「悪質な販促ワザ」ってのも無理やり
括ってはみたけど、結局その点も音沙汰ないしさ。
だから「スレ趣旨逸脱」しちゃってるんだよ。お互いに。
今度はもっとマトモなタイトルのスレでお互い論じたいね。
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833
サラリーマンさん 2009/08/19 12:04:00
電気屋さんが必死なのは、良く解ったが、なぜ安全かの説明は、まったくない。
安全性の証明は、すべてについて不可能だから、安全なんだ。
ばかばかしい、詭弁に終始しているけれど、それ以外ないのか。
あるわけないよね。少しでも危険性に危惧を示せば、オカルト扱いだからね。
オカルト以外に、危険性がない具体的証明をだしてみたら。
守口の事例をよく吟味すれば、愚かさがよくわかるよ。
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834
匿名さん 2009/08/19 12:09:00
↑
いやー、仮に上の「電気」を「ガス」に読み替えてみると、どうよ。
833の愚かさがよくわかるねー。
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835
匿名さん 2009/08/19 12:44:00
このサイトでオール電化をくさしてる人達はオール電化の機器の特性や料金プランについてよく理解していない上に勝手な解釈で憶測語りしてるパターンが多い。
ちゃんと電力会社ショールームやガス会社ショールームに行って機器を実際に使ったり、説明をうけたり、パンフレットを熟読してから語ってほしいと思うけど、
先入観に凝り固まってて自分の先入知識以外の事柄が事実だったとしても認識を変えられず、他人の意見を聞く耳持てない人達だからしょうがないとも思う。
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836
匿名さん 2009/08/19 13:16:00
ガスの危険性ならいろんな事例・事故で毎日のように新聞やニュースや実際に接触ある人々からも見聞きするから
家を買ったり、住み替えしたり(一戸建てならリフォームでも容易)するタイミングでオール電化を検討してみたら
安全性が高いだけでなく光熱費もランニングコストもメリットあるし、メンテナンスもしやすい事がわかってマイホームに採用する人も多い。
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837
匿名さん 2009/08/19 13:53:00
>>835
少なくとも俺は、オール電化そのものをくさしている訳ではなくて
オール電化を選択した事で妙な選民意識みたいなものを持っちゃってる
痛いユーザーの存在を指摘してるつもりだけどな。
「実際に使ってみなければ解らない」という見解は、機器の使い勝手に関しては
その通りだとしても、ランニングコストの計算やシステムそのものの仕組みを
理解する上では、半分「私は無知蒙昧です」と言ってるようなもん。
導入に踏み切った決断力は個人的に評価してあげたいけれど
その個人的な決断を正当化するために、ガスの危険性を強調したり
ガス利用者の考え方を異常視したりする行為が理解できない。
自分達が「オカルト信者」と呼んでいる者と似たり寄ったりだ。
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838
匿名さん 2009/08/19 14:08:00
>オール電化を選択した事で妙な選民意識みたいなものを持っちゃってる痛いユーザー
そんな奴いたっけ? まじで。
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839
匿名さん 2009/08/19 14:11:00
>>838
>そんな奴いたっけ? まじで。
そこまでの奴はいなかったと思うけど・・・
837さん、どの書き込みのことですか?
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840
匿名さん 2009/08/19 14:13:00
>選民意識
さすがに選民意識なんて人はいないだろう。
387の妄想でしょ。
被害妄想と言ってもいいかも知れない。大丈夫?
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841
匿名さん 2009/08/19 20:10:00
日本の原発の稼働率は60%(ヨーロッパでは80~90%)
つまり地震国日本には何らかの理由で稼働できない原発が常時いっぱいあるんだな。
他国ならいざ知らず、日本でそんな頼りにならないものがCO2削減の
4番バッターなわけないな。
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842
匿名さん 2009/08/19 22:49:00
なるほど。では真の4番バッターは何でしょうか?教えて下さい。
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843
匿名さん 2009/08/19 23:23:00
あーぁ。またガス推進派がスレ趣旨や最近のレスの流れを無視して滑稽な主張をしはじめてる。
>>841
ヨーロッパじゃ原子力発電を有する国々が発電における原子力発電の割合が日本の倍どころじゃない位高いことは知ってるよね?
ノルウェーなんて90%原子力発電。フランスも70%越えで近隣諸国に発電した電気を供給して売ってるのさ。
電力は重要な輸出品。
日本は2050年には太陽光発電を05年の120~150倍にし、その他地熱発電や潮流発電などの自然エネルギーを利用した発電を推進する。
これらは単なる観測的希望にあらず、地球温暖化を抑制するために温室効果ガスを大幅に削減することが優先課題、先進国はとくにCO2排出大幅抑制に責任を持たなくてはならない。
先進国首脳会議で決定してる事項だからね。
日本に限らず世界中で脱化石燃料を推進している。
製鉄や各種製品生産の産業でも[動力は電気]への移行を国が旗振ってすすめてる。
ちゃんと新聞ぐらい読んで世の中の動向に敏感になりましょう。
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844
匿名さん 2009/08/20 00:26:00
柏崎では、下請けの防火担当者が何をやったらいいか分からず消防が来るまでぼーっと立っていた。
東海村JCOでは何も分かっていないおっさんがバケツ作業をしていた。
とにかく日本の原発にはこの手の話が余りにも多い。
安全のためのコストをケチっているのがあちこちに見えるから不安なんだよ。
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845
匿名さん 2009/08/20 00:29:00
>その個人的な決断を正当化するために、ガスの危険性を強調したり
>ガス利用者の考え方を異常視したりする行為が理解できない。
危険性を強調はしていません。
事故発生件数等で誇張した数字等も出した覚えありません。
事実を提示しただけ。
ガス利用者の考え方を異常視してはいませんよ。
間違った認識等は指摘させていただいたりはしますけど。
ガス派のオール電化に対する方が異常視していませんか?
なんの証明もないないのにIHのみの電磁波批判。
>子供の携帯電話を禁じる動き、IHそのものを禁じる動き
完全なる嘘。
>限りなくクロに近い電磁波まわりの情報
全く根拠のない妄想。
それと選民意識なんてあるわけないじゃん。
たかだかコンロと給湯を電気にしただけで。
笑っちゃうよ。
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846
匿名さん 2009/08/20 00:39:00
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-19/2007071901_01_0.html
> 火災が発生し、黒く焼け焦げた変圧器を視察した志位氏は、「自力で消火できなかっ
> たのは深刻な問題です」と述べました。さらに、同原発が国際原子力機関(IAE
> A)の調査をうけて、火災対策の不備を改善するよう二年前に勧告があったことを指
> 摘し、「火災防護専門のグループをつくったのですか」と確認しました。南舘副所長
> は、グループをつくっていないことを明らかにしました。
事故の2年前にIAEAから勧告を受けていたにもかかわらずそれを無視した
東電の責任は極めて重大。
地震国にもかかわらず国際基準にすら達しない運用を行っているというのが
日本の原発の実態。
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847
匿名さん 2009/08/20 00:55:00
原発問題をここで取り上げてもスレ的に意味ないのでは?
ガス併用、オール電化共通の問題ではあるが。
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848
匿名さん 2009/08/20 01:17:00
>>846 赤旗にリンク・・・
日本共産党の宣伝は完全にこのスレとは無関係すぎ。
雑談スレでやるべき。
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849
匿名さん 2009/08/20 01:23:00
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850
匿名さん 2009/08/20 01:54:00
共産党は、与党や業界が政官業の癒着でこっそり隠しかねないような問題に対して
切り込む能力は一流なんだよ。
イデオロギーのことばっかり言ってないで、そこは評価しろっちゅうの。
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851
匿名さん 2009/08/20 03:23:00
田舎で都市ガスがないところは、オール電化がよいと思う。
LPガスは高すぎ。
ただ、都市ガスがあるところだと悩みます。
なんせ、オール電化の設備更新が高い。
50万ぐらいしますよね。
ガスだと30~20万円ですし、型落ちだと実質10万円で売ってくれる。
耐用年数を長めに見積もって15年だとしても、光熱費の差額じゃ元がとれないです。
もし、5年ぐらいで壊れたら泣きが入ります。
タンクの設置面積も若干無駄です。
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852
匿名さん 2009/08/20 03:25:00
原子力肯定派は、チェルノブイリの事故の写真集を見ましょう。
目が3つある赤ちゃんや、首が二つある牛の写真が載っています。
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853
匿名さん 2009/08/20 03:30:00
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854
匿名さん 2009/08/20 03:30:00
評価されようがされまいが、要は原発反対運動なわけでしょ。スレ違いじゃん。
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855
匿名さん 2009/08/20 03:34:00
大地震きて原発が放射能漏れの事故でも起こせば、
夜間電力の格安なんてすぐになくなりますよ。
電力会社が音を上げる。
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856
匿名さん 2009/08/20 03:41:00
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857
匿名さん 2009/08/20 03:52:00
No.855 のような無知丸出しの恥ずかしい書き込みが絶えないのは残念だね。
そんなに格安の夜間電力がうらやましいなら電化にすれば良いのに。
発電所は基本的に昼間のピーク電力負荷対応のために存在(計画)していますよ。
夜間出力を絞れないのは石炭火力発電もほぼ一緒。
「深夜電力が値上がりしますよ・・・」って、「そのうちガスは大幅に値上がりしますよ」と
仮の話を言っているのと変わりないのに。
大体にして、この電磁波攻撃スレでそもそも何で発電の話題になったんだ???
(武器にできると勘違いして攻撃中?)
電力供給が止まったら、電化もガスも仲良く電気の無い生活をしましょーね!
ガス供給が止まったら、、、オール電化の我が家は知ったことではないけど。
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858
匿名さん 2009/08/20 03:55:00
何だかんだ言いながら、原発稼働率6割でこの夏を乗り切ったということは、
4割の原発は廃止しても大丈夫ってことだな。
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859
匿名さん 2009/08/20 04:00:00
とはいっても 定期点検(夏は外すけど)や緊急点検があるからねえ。
それにしても今年の夏は、涼しい。
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860
匿名さん 2009/08/20 04:02:00
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861
匿名さん 2009/08/20 04:06:00
本質的な議論は、本質的な議論をするスレですれば。
それよりも悪質商法の手口を書き込むとか、このスレ趣旨に合うテーマがあるじゃん!
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862
匿名さん 2009/08/20 04:10:00
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863
匿名さん 2009/08/20 04:13:00
>>852
原発反対!
オール電化の家庭が日本から無くなれば、原子力発電なんて必要ない。
夜間に電力を使うオール電化なんて止めて、ソーラー発電を増やせばいいんです。
北朝鮮のミサイルよりも原子力発電の方が恐ろしいです。
=オール電化は恐ろしいです。
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864
匿名さん 2009/08/20 04:22:00
>ガス供給が止まったら、、、オール電化の我が家は知ったことではないけど。
無知を非難されているわりには、
家の中だけの世界観で物事判断しているのは社会性の無知?
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865
匿名さん857 2009/08/20 04:30:00
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866
匿名さん 2009/08/20 04:57:00
> 発電所は基本的に昼間のピーク電力負荷対応のために存在(計画)していますよ。
> 夜間出力を絞れないのは石炭火力発電もほぼ一緒。
オイルショックの頃は夜間発電を停止していたわけだが。
夜間は発電しない。それで人類は何も困らない。
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867
匿名さん 2009/08/20 05:03:00
皆さん真面目ですね。
はっきり言うと、私は原発がどうのとか関係ないです。
都市部に住んでいるので、近くに原発できるわけないし。
庶民にとっては、やっぱり光熱費や設備費が問題なんですよ。
赤字国債も結構、結構。消費税も反対。
先々の心配より、今を生きる!
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868
匿名さん857 2009/08/20 05:07:00
>No.866
現状について、もっと勉強してみよう。
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869
匿名さん 2009/08/20 05:08:00
関係ありませんが、各国のミサイルは防衛施設ではなく、原発を狙っているのは有名な話です。
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870
匿名さん 2009/08/20 06:02:00
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871
匿名さん 2009/08/20 06:04:00
>>819
自らの行動が都会のヒートアイランド現象を加速させているという自覚を持つべきだな。
田舎は朝起きると空気がうまいが都会は朝起きると空気がまずい。
都市住民の夜間の排熱行為は罰金刑にしろ。
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872
匿名さん 2009/08/20 06:06:00
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873
匿名さん 2009/08/20 06:09:00
確かにNo.870が紹介したサイトは、テーマは違えど読み物のジャンルとしてはこのスレにぴったりだね。
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874
匿名さん 2009/08/20 06:09:00
アナログ(ガス)かデジタル(電化)かで争ってる感じだね(笑)
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875
匿名さん 2009/08/20 06:42:00
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090820-OYT1T00622.htm
浜岡原発、排出ガスから微量の放射性物質
中部電力は20日、静岡・駿河湾を震源とする地震で自動停止した浜岡原子力発電所(静岡県御前崎市)5号機の排気筒の排出ガスから、基準値を超える微量な放射性物質・ヨウ素131を検出した、と発表した。
同社は「人体に影響はない」としている。
同社によると、週1回行っている排気筒フィルターの放射濃度測定を19日に実施したところ、検出限界の約3倍のヨウ素131を検出した。同社で原因を調査している。
(2009年8月20日14時26分 読売新聞)
果たして「人体に影響はない」という電力会社側発表をそのまま信用できるだろうか?
いずれにしてもこれで浜岡原発の長期停止は確定的になったな。
浜岡は東海地震予測震源地の真上にある。常識的に考えて解体が妥当。
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876
匿名さん 2009/08/20 06:57:00
どうして、オール電化がいいかどうかで原発にまで話がいってるんだか・・・。
そもそも燃料というのはいつか枯渇するわけで、原発の存在そのものを全否定したら、日本のみならず地球全体の人類が使用してるエネルギーの代替えをどうすると考えるわけ?
原発を一切否定して、使用せずに原発同様のエネルギーを産出できるのでしょうか?
ちなみに私も自分自身はオール電化よりもガス併用派ですよ。
オール電化を否定してるからって、原発を否定する気にはなれないってだけ。
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